y faltaron los Turcos, que irónicamente también se estan metiendo en el cuento de la PES asi que por lo visto España tienealgo que ofrecer incluso a países con una industria naval desarrollada
Tambien fueron cofabricantes de los dos Submarinos de la clase Scorpene Chilenos el O'Higgins y Carrera , yo no diria jamas que la industria Alemana sea mal o una porqueria usando los mismos terminos de algunos con pasaporte y DNI Español , las unidades de superficie y submarina han sido de lo mejor , pero ahora esta de capa caida , lo que digo es que algo esta pasando que no logran contratos como en los años 80s , los Chilenos , los Malayos , los Indios y los Brasileros deben ser tontos que no se han dado cuenta de la industria naval Alemana que han preferido encargar estos submarinos al consorcio conformado por la Española Navantia .
Lo de los S-80 no tiene nada que ver que España fabrique mal o bien submarinos , los retrasos han sido por desencuentros , errores ejecutivos y por cuestiones politicas no por que se hagan las cosas mal como insinuan algunos por ahi.
Es una discusión bizantina, ahora, la idea de la ARC es que las FF sean ensambladas en Colombia, aún no han decidido si será un diseño propio, un diseño extrangero o una mezcla.
Personalmente creo que las mejores construcciones navales son las japonesas y luego las gringas, igual ellos no tienen buques que sean idóneos para las necesidades de la ARC, pero sí los koreanos, que tienen muy buenos diseños..., de los ingleses no se, ellos construyen sus armas con necesidades muy específicas que las limitan en otros entornos, sin que sus máquinas sean de todas formas muy buenas (con excepciones notorias). Por ejemplo, el Challenger 2 es tal vez el mejor tanque del mundo en su contexto y para la defensa... Pero para muchos países es un elefante blanco...
Sea como sea Cotecmar debe absorber tecnología y ampliar su capacidad de izamiento y de producción, creo que el principal temor y talanquera para poner a Cotecmar como un astillero de primer nivel es (aparte de un buen cliente) su baja capacidad en comparación con otros astilleros. Pero una buena asociación con un astillero o armador con buena experiencia que aporte a Cotecmar no solo conocimiento para las fragatas sino para muchos otros tipos de navíos como corvetas, patrulleras, LCU y hasta submarinos y hasta portahelicópteros (LHA), pero antes que dotar a la ARC, debe pensar en ser un vendedor importante en el mundo, con buena reputación y que se pueda auto financiar para invertir en desarrollo y en equipos "state of the art" para la ARC.
uno ve lo que quiere ver.critican los S80 Españoles pero no critican los problemas que han presentado los U212 Alemanes o ven como confiables a los Alemanes ignorando deliberadamente todos los problemas que tuvo Isarel, que tuvo que llorar lágrimas de sangre para que les vendieran corbetas y eso que era un contrato millonario pero que los alemanes además del sobrecosto querían sancionar a Israel por la construcción de asentamientos. los productos alemanes podrán ser de calidad pero la desconfianza esta es en los POLITICOS alemanes. los productos Españoles estan mas que probados en el mercado al igual que su disposición a vender, pero algunos prefieren que la ARC suplique a Alemania que le venda cualquier cosa degradada o con mil condicionamientos solo para que podamos sacar pecho y decir que tenemos una flota "hergestellt in Deutschland"
A mi me parece que los Alemanes eran muy buenos en los años 80s , pero ahora hay otros proveedores igual de buenos y que le han cogido ventaja a los Alemanes , que en el caso Español paises como Noruega que se entenderia tendrian que tener mas afinidad por los Alemanes por cuestiones raciales y linguisticas terminan escogiendo sus FFG a Navantia por algo sera . Repulse no es una discusion bizantina por que si la industria Naval Alemana es mejor que la Española en estos tiempos desearia me explicara por que ? , no es que ud prefiera las contrucciones navales Japonesas o las ''gringas'' , es que tiene que explicar por que prefiere esto ? aqui estamos hablando de industria naval no de industria automotriz o cervecera o la industria de electromedicina entre otras en la cual Alemania destaca , me parece que esos prejucios suyos carecen de fundamento.
Yo preferiria para la ARC un diseño holandes , pero la oferta de Navantia me gusta mucho y no lo digo por que sea Español es por que estoy seguro que darian mas facilidades a Colombia por ser un pais Iberoamericano que la que le daria otro pais ,tambien por que me gustan por ejemplo el diseño de las F-302 Noruegas para las futuras PES , nadie a mencionado a Francia que hace buenos buques o incluso a Italia que tienen armadas superiores a la Alemana , Japon no vende buques de guerra sr Repulse y sus unidades son una copia de las de los US , asi que mejor comprarle a los US .
Tampoco es que España esté exenta de ejercer presión política o económica, ¿o es que nadie acá recuerda lo que pasó con los AMX-30?.
España es tan confiable como EEUU, Alemania, Italiao Francia, sin embargo lo que la ARC necesita (a largo plazo) no son las fragatas como tales sino el Know How, sin embargo, sí se requieren unas 4 fragatas usadas que complementen a los patrulleros oceánicos Almirante Padilla en un plazo relativamente corto... (y la verdad cualquier cosa ofrece más que las Alte Padilla, sean españolas, holandesas, gringas, marcianas o chinas...
El problema es que en el 2025-2030 la ARC tendrá que remplazar prácticamente toda la flota tanto de superficie como submarina y quién sabe si aérea.
Shogun23 dijo: la oferta de Navantia me gusta mucho y no lo digo por que sea Español es por que estoy seguro que darian mas facilidades a Colombia
Acá está todo el detalle, ud renunció a su nacionalidad colombiana, agrede a la nación, ahora como todo un europeo no costeño de Barranquilla reniega de los que no nos hemos ido del país, de nosotros los pobres "sudacas", y no tolera que nadie hable de su nueva nación (el Reino de España), así nadie esté agrediendo ni nada... pero si es muy cómodo decir entonces que los demás prejuzgan.
Acá está todo el detalle, ud renunció a su nacionalidad colombiana, agrede a la nación, ahora como todo un europeo no costeño de Barranquilla reniega de los que no nos hemos ido del país, de nosotros los pobres "sudacas", y no tolera que nadie hable de su nueva nación (el Reino de España), así nadie esté agrediendo ni nada... pero si es muy cómodo decir entonces que los demás prejuzgan.
de verdad creo que deberian reevaluar el objetivo del foro ya que veo que la inmensa mayoria de los forristas aparte de la agresion, recurren a discutir temas banales o que nada tienen que ver con el asunto militar, porque no convierten este foro en uno de tipo politico y asi cada quien evalua si vale la pena su participación ??
Eso se llama descontextualizar, y me declaro culpable.
El punto es que la ARC necesita fragatas y Cotecmar necesita un socio para no tener que inventar el agua tibia, la pregunta es, ¿cual es el socio, proyecto y condiciones idóneas que satisfagan todas las expectativas y pretensiones?, (y que le den la posibilidad a Cotecmar de vender sus productos a clientes militares distintos a la ARC).
Es cierto que el gobierno del PSOE en cabeza de Jose Luis RodriguezZapatero cedio a la presion de Venezuela que practicamente extorsiono al gobierno amenazando con cancelar la compra de los buques que tenia encargados para la ARV y poniendo en la balanza US 50 millones que era lo que costaban los AMX-30EM2 vs una millonada que fue lo que costaron los barcos Venezolanos pues es una cuestion de economia , el señor Zapatero prefirio que Navantia ganara ese jugoso contrato que hacer honor al convenio suscrito con Colombia en el gobierno de Aznar que le regalaba esos 46 carros , obuses de 155 mm , aviones ambulancia , blindados Dragoon entre otras cosas a precios simbolicos , pero nuestro presidente AUV para congraciarse con Chavez fue el que se le quitaron las ganas de los tanques desmintiendo a su ministro de defensa Uribe el cual habia dicho que se comprarian los tanques a otro proveedor y al final no se compro nada , habia miles de opciones mejores que esos AMX-30 , por ejemplo carros de combate Leopard 2A4 como los que compro Chile y este ''gran Colombiano'' no tenia ganas , ahora la culpa es de España , siempre culpando a los demas de nuestros problemas , tipico.
Pero de que esta hablando ud ? , ud no sabe de lo que habla , yo tengo 3 nacionalidades para que sepa y no tengo que renunciar a ninguna nacionalidad soy Colombiano de nacimiento , Español por memoria historica y Argentino por opcion estoy casado con una Argentina , la constitucion Colombianay Española por ejemplo permite la doble nacionalidad para que sepa , es mejor que se informe mejor para que no pase aqui por ignorante , yo elegi vivir en España por que puedo y aqui de momento estoy muy bien , los Españoles somos europeos , somos comunitarios pertenecemos a la Union Europea es eso un problema para ud ? , donde he renegado de los Colombianos que se quedan en Colombia ? deje de inventarse historias , lo que le deberia preocupar a ud es por que hay tanto Colombiano en el exterior , eso es lo precupante por que un pais expulsa a tantos connacionales , eso no es renegar , es que hay gente dentro de las cuales me incluyo que no nos conformamos y hay paises con mejores posibilidades y con mejor calidad de vida que el nuestro esa es la realidad , que mas quisiera yo que mi pais de nacimiento Colombia en que vivi por 39 años me brindara la calidad de vida que me ofrece la madre patria , que mas quisiera yo , pero la realidad es otra , ahora si algun dia Colombia me ofrece una mejor calidad de vida y mejores perspectivas que España no dudaria un minuto en regresas , pero esos cambios en Colombia no se avizoran al contrario se ven negros nubarrones en el futuro de Colombia desafortunadamente . Los Españoles tienen la costumbre de colocarle apodos a veces despectivos a los extranjeros , incluso a sus mismos compatriotas : Sudacas , Moros , Gabachos , negratas , ecologetas , podemitas , catalufos , perroflautas entre otros epitetos , no se sienta acomplejado ud por eso , acaso nosotros los costeños no llamamos potrosos a los Cartageneros , culo zungo a los cienagueros , cachacos a la gente del interior del pais , dejemos de tonterias .
Yo no me molesto que se hable de España , de hecho reconozco los retrasos de los submarinos S-80 , lo que no acepto es que se hable sin fundamentos de la industria naval Española la cual le he demostrado con argumentos que ha dia de hoy es mas importante que la industria naval Alemana , es ud el que tiene que demostrar lo contrario y hasta ahora no lo ha hecho , solo ha dicho que le gusta la industria naval Alemana , la Japonesa y la ''gringa'' pero sin aportar ningun argumento , es como si dijera que me gusta la industria marciana o la Venusiana por ejemplo jajajaja.
España esta dispuesta de darle a Colombia en su condicion de pais Iberoamericana todo el Know how , todos los offsets etc para que desarrolle esas unidades de NW en pais , ya se vera si los Alemanes le van a dar ese trato de favor a los Colombianos cuando no han querido nisiquiera que los trabajos de tropicalizacion de los 206A se hicieran en COTECMAR , bueno alla los que siguen de lambones de los Alemanes no se a cuenta de que.
Hasta ex-presidente Español hay con nacionalidad Colombiana, pero volviendo al tema NAVANTIAle está apostando duro al proyecto PES, los coqueteos han sido varios y constantes.
Pero hay que recordar que Alemania ha tenido restricciónpara desarrollar y construir ciertos sistemas y plataformas de armas... después de la primera y segunda guerra mundial se le restringió y se le impusieron parámetros para el desarrollo de ciertos sistemas y el control del tamaño de sus flotas y con todo y la restricción que les impusieron, ya me dirán ustedes la calidad de blindados, submarinos, fragatas y demás sistemas que han logrado desarrollar los alemanes....( los aliados sabían que no podían dejar a los alemanes, desarrollar su industria militar a plenitud otra vez porque...)
Pero esto no es de hablar sino de citar numeros y si nos atenemos a la construcción naval militar... voy a citar un cuadro sobre los países que han exportado mas plataformas navales militares desde el 2003 hasta el 2012 ( este cuadro se encuentra en un estudio publicado en los archivos de COTECMAR, para el diseño y la construcción de una fragata) donde en su orden: Alemania, Francia y Rusia dominan la construcción y exportación de plataformas militares:
Que me muestren la tabla de exportación del 2013-2014 para saber que tan mal anda la industria naval militar alemana.
A mi cualquiera de las dos industrias que escoja COTECAMR, tanto la española como la alemana para construir la PES serian una buena opción ( no por nada estan estas empresas arriba de la lista) ... la calidad de la industria naval militar española, no tiene porque reñir con que Alemania sea el líder en este campo.
Shogun23 dijo: el señor Zapatero prefirio que Navantiaganara ese jugoso contrato que hacer honor al convenio suscrito con Colombia en el gobierno de Aznar que le regalaba esos 46 carros , obuses de 155 mm , aviones ambulancia , blindados Dragoon entre otras cosas a precios simbolicos
Entonces podemos concluir que ser iberoamericanos, hispanos, hablar el mismo idioma, etcétera, no va determinar ningún trato especial, todo se reduce a lo económico, al simple factor económico, en esos términos me parece que Colombia debe elegir el socio para la PES, pensando en el factor económico y, obviamente, en el técnico.
Venezuela es un pais Iberoamericano , el cual tiene lazos historicos , geneticos , idiomaticos , gastronomicos , economicos etc etc tanto con Colombia como con España , el gobierno buenista del PSOE de Zapatero , esgrimio el argumento valido para algunos ( para mi no) que España no venderia armamentos como MBT que podrian ser usados contra paises''hermanos''con el cuento de lo ''politicamente correcto'' el buenismo los cambiaron por aviones ambulancia CASA 212 si no estoy mal , que fueron donados ( que nos ha donado Alemania ?? nada ) , a los Venezolanos por eso les vendieron patrulleras y corbetas sin misiles , claro que el doble rasero es descarado por que tienen la preinstalacion para montarselos y a Colombia le vendieron obuses de 155 mm.
Ser Iberoamericano si da un trato especial , no solo en el ambito militar sino en muchos aspectos , por ejemplo no fue Angela Merkel la que solicito el retiro del visado Shengen para Colombia y Peru , fue Mariano Rajoy Brey el presidente de gobierno Español el que se dio la pela frente la union Europea de conseguir eso para Colombia y lo consiguio y fue precisamente Alemania uno de los paises que se oponian a quitarle la VISA sobre todo a los Colombianos para que sepan jejeje , el factor economico es importante pero hay otros matices , a mi me parece que la opcion Española es la mejor para Colombia
Shogun23 dijo: Venezuela es un pais Iberoamericano , el cual tiene lazos historicos , geneticos , idiomaticos , gastronomicos , economicos etc etc tanto con Colombia como con España
No obstante, se supone que el Reino de España es una nación democrática, una nación que por principios éticos, democráticos y morales no debería hacer negocios con un gobierno que apoya el terrorismo, con un gobierno antidemocrático, así que mi querido, todo pasa por lo económico y en ese sentido Colombia debe pensar.
jajja, claro! porque USA y el resto de Europa no le vende armas a paises poco democraticos y que apoyan a elterrorismo!, por eso fue que nunca le vendieron armas a Gadafi o a sadam Hussein, y no le venden ni un tornillo a los Emiratos Arabes que es un pais v bastante violador de los derechos Humanos y si le vende armas a Egipto que es un pais modelo de democracia....
y que yo sepa los Franceses jamas han despreciado los petrodolares Venezolanos y que COTECMAR no le venda nada a Brasil que son los panas de esos gobiernos antidemocraticos
Comentarios
y faltaron los Turcos, que irónicamente también se estan metiendo en el cuento de la PES asi que por lo visto España tienealgo que ofrecer incluso a países con una industria naval desarrollada
http://www.infodefensa.com/es/2015/05/07/noticia-navantia-firma-turquia-contrato-construccion-buque-desembarco-anfibio.html
Tambien fueron cofabricantes de los dos Submarinos de la clase Scorpene Chilenos el O'Higgins y Carrera , yo no diria jamas que la industria Alemana sea mal o una porqueria usando los mismos terminos de algunos con pasaporte y DNI Español , las unidades de superficie y submarina han sido de lo mejor , pero ahora esta de capa caida , lo que digo es que algo esta pasando que no logran contratos como en los años 80s , los Chilenos , los Malayos , los Indios y los Brasileros deben ser tontos que no se han dado cuenta de la industria naval Alemana que han preferido encargar estos submarinos al consorcio conformado por la Española Navantia .
Lo de los S-80 no tiene nada que ver que España fabrique mal o bien submarinos , los retrasos han sido por desencuentros , errores ejecutivos y por cuestiones politicas no por que se hagan las cosas mal como insinuan algunos por ahi.
Es una discusión bizantina, ahora, la idea de la ARC es que las FF sean ensambladas en Colombia, aún no han decidido si será un diseño propio, un diseño extrangero o una mezcla.
Personalmente creo que las mejores construcciones navales son las japonesas y luego las gringas, igual ellos no tienen buques que sean idóneos para las necesidades de la ARC, pero sí los koreanos, que tienen muy buenos diseños..., de los ingleses no se, ellos construyen sus armas con necesidades muy específicas que las limitan en otros entornos, sin que sus máquinas sean de todas formas muy buenas (con excepciones notorias). Por ejemplo, el Challenger 2 es tal vez el mejor tanque del mundo en su contexto y para la defensa... Pero para muchos países es un elefante blanco...
Sea como sea Cotecmar debe absorber tecnología y ampliar su capacidad de izamiento y de producción, creo que el principal temor y talanquera para poner a Cotecmar como un astillero de primer nivel es (aparte de un buen cliente) su baja capacidad en comparación con otros astilleros. Pero una buena asociación con un astillero o armador con buena experiencia que aporte a Cotecmar no solo conocimiento para las fragatas sino para muchos otros tipos de navíos como corvetas, patrulleras, LCU y hasta submarinos y hasta portahelicópteros (LHA), pero antes que dotar a la ARC, debe pensar en ser un vendedor importante en el mundo, con buena reputación y que se pueda auto financiar para invertir en desarrollo y en equipos "state of the art" para la ARC.
uno ve lo que quiere ver.critican los S80 Españoles pero no critican los problemas que han presentado los U212 Alemanes o ven como confiables a los Alemanes ignorando deliberadamente todos los problemas que tuvo Isarel, que tuvo que llorar lágrimas de sangre para que les vendieran corbetas y eso que era un contrato millonario pero que los alemanes además del sobrecosto querían sancionar a Israel por la construcción de asentamientos. los productos alemanes podrán ser de calidad pero la desconfianza esta es en los POLITICOS alemanes. los productos Españoles estan mas que probados en el mercado al igual que su disposición a vender, pero algunos prefieren que la ARC suplique a Alemania que le venda cualquier cosa degradada o con mil condicionamientos solo para que podamos sacar pecho y decir que tenemos una flota "hergestellt in Deutschland"
A mi me parece que los Alemanes eran muy buenos en los años 80s , pero ahora hay otros proveedores igual de buenos y que le han cogido ventaja a los Alemanes , que en el caso Español paises como Noruega que se entenderia tendrian que tener mas afinidad por los Alemanes por cuestiones raciales y linguisticas terminan escogiendo sus FFG a Navantia por algo sera . Repulse no es una discusion bizantina por que si la industria Naval Alemana es mejor que la Española en estos tiempos desearia me explicara por que ? , no es que ud prefiera las contrucciones navales Japonesas o las ''gringas'' , es que tiene que explicar por que prefiere esto ? aqui estamos hablando de industria naval no de industria automotriz o cervecera o la industria de electromedicina entre otras en la cual Alemania destaca , me parece que esos prejucios suyos carecen de fundamento.
Yo preferiria para la ARC un diseño holandes , pero la oferta de Navantia me gusta mucho y no lo digo por que sea Español es por que estoy seguro que darian mas facilidades a Colombia por ser un pais Iberoamericano que la que le daria otro pais ,tambien por que me gustan por ejemplo el diseño de las F-302 Noruegas para las futuras PES , nadie a mencionado a Francia que hace buenos buques o incluso a Italia que tienen armadas superiores a la Alemana , Japon no vende buques de guerra sr Repulse y sus unidades son una copia de las de los US , asi que mejor comprarle a los US .
Tampoco es que España esté exenta de ejercer presión política o económica, ¿o es que nadie acá recuerda lo que pasó con los AMX-30?.
España es tan confiable como EEUU, Alemania, Italiao Francia, sin embargo lo que la ARC necesita (a largo plazo) no son las fragatas como tales sino el Know How, sin embargo, sí se requieren unas 4 fragatas usadas que complementen a los patrulleros oceánicos Almirante Padilla en un plazo relativamente corto... (y la verdad cualquier cosa ofrece más que las Alte Padilla, sean españolas, holandesas, gringas, marcianas o chinas...
El problema es que en el 2025-2030 la ARC tendrá que remplazar prácticamente toda la flota tanto de superficie como submarina y quién sabe si aérea.
Acá está todo el detalle, ud renunció a su nacionalidad colombiana, agrede a la nación, ahora como todo un europeo no costeño de Barranquilla reniega de los que no nos hemos ido del país, de nosotros los pobres "sudacas", y no tolera que nadie hable de su nueva nación (el Reino de España), así nadie esté agrediendo ni nada... pero si es muy cómodo decir entonces que los demás prejuzgan.
de verdad creo que deberian reevaluar el objetivo del foro ya que veo que la inmensa mayoria de los forristas aparte de la agresion, recurren a discutir temas banales o que nada tienen que ver con el asunto militar, porque no convierten este foro en uno de tipo politico y asi cada quien evalua si vale la pena su participación ??
Eso se llama descontextualizar, y me declaro culpable.
El punto es que la ARC necesita fragatas y Cotecmar necesita un socio para no tener que inventar el agua tibia, la pregunta es, ¿cual es el socio, proyecto y condiciones idóneas que satisfagan todas las expectativas y pretensiones?, (y que le den la posibilidad a Cotecmar de vender sus productos a clientes militares distintos a la ARC).
Es cierto que el gobierno del PSOE en cabeza de Jose Luis RodriguezZapatero cedio a la presion de Venezuela que practicamente extorsiono al gobierno amenazando con cancelar la compra de los buques que tenia encargados para la ARV y poniendo en la balanza US 50 millones que era lo que costaban los AMX-30EM2 vs una millonada que fue lo que costaron los barcos Venezolanos pues es una cuestion de economia , el señor Zapatero prefirio que Navantia ganara ese jugoso contrato que hacer honor al convenio suscrito con Colombia en el gobierno de Aznar que le regalaba esos 46 carros , obuses de 155 mm , aviones ambulancia , blindados Dragoon entre otras cosas a precios simbolicos , pero nuestro presidente AUV para congraciarse con Chavez fue el que se le quitaron las ganas de los tanques desmintiendo a su ministro de defensa Uribe el cual habia dicho que se comprarian los tanques a otro proveedor y al final no se compro nada , habia miles de opciones mejores que esos AMX-30 , por ejemplo carros de combate Leopard 2A4 como los que compro Chile y este ''gran Colombiano'' no tenia ganas , ahora la culpa es de España , siempre culpando a los demas de nuestros problemas , tipico.
Pero de que esta hablando ud ? , ud no sabe de lo que habla , yo tengo 3 nacionalidades para que sepa y no tengo que renunciar a ninguna nacionalidad soy Colombiano de nacimiento , Español por memoria historica y Argentino por opcion estoy casado con una Argentina , la constitucion Colombianay Española por ejemplo permite la doble nacionalidad para que sepa , es mejor que se informe mejor para que no pase aqui por ignorante , yo elegi vivir en España por que puedo y aqui de momento estoy muy bien , los Españoles somos europeos , somos comunitarios pertenecemos a la Union Europea es eso un problema para ud ? , donde he renegado de los Colombianos que se quedan en Colombia ? deje de inventarse historias , lo que le deberia preocupar a ud es por que hay tanto Colombiano en el exterior , eso es lo precupante por que un pais expulsa a tantos connacionales , eso no es renegar , es que hay gente dentro de las cuales me incluyo que no nos conformamos y hay paises con mejores posibilidades y con mejor calidad de vida que el nuestro esa es la realidad , que mas quisiera yo que mi pais de nacimiento Colombia en que vivi por 39 años me brindara la calidad de vida que me ofrece la madre patria , que mas quisiera yo , pero la realidad es otra , ahora si algun dia Colombia me ofrece una mejor calidad de vida y mejores perspectivas que España no dudaria un minuto en regresas , pero esos cambios en Colombia no se avizoran al contrario se ven negros nubarrones en el futuro de Colombia desafortunadamente . Los Españoles tienen la costumbre de colocarle apodos a veces despectivos a los extranjeros , incluso a sus mismos compatriotas : Sudacas , Moros , Gabachos , negratas , ecologetas , podemitas , catalufos , perroflautas entre otros epitetos , no se sienta acomplejado ud por eso , acaso nosotros los costeños no llamamos potrosos a los Cartageneros , culo zungo a los cienagueros , cachacos a la gente del interior del pais , dejemos de tonterias .
Yo no me molesto que se hable de España , de hecho reconozco los retrasos de los submarinos S-80 , lo que no acepto es que se hable sin fundamentos de la industria naval Española la cual le he demostrado con argumentos que ha dia de hoy es mas importante que la industria naval Alemana , es ud el que tiene que demostrar lo contrario y hasta ahora no lo ha hecho , solo ha dicho que le gusta la industria naval Alemana , la Japonesa y la ''gringa'' pero sin aportar ningun argumento , es como si dijera que me gusta la industria marciana o la Venusiana por ejemplo jajajaja.
España esta dispuesta de darle a Colombia en su condicion de pais Iberoamericana todo el Know how , todos los offsets etc para que desarrolle esas unidades de NW en pais , ya se vera si los Alemanes le van a dar ese trato de favor a los Colombianos cuando no han querido nisiquiera que los trabajos de tropicalizacion de los 206A se hicieran en COTECMAR , bueno alla los que siguen de lambones de los Alemanes no se a cuenta de que.
Saludos
Pero para ser Español no hay que renunciar a la nacionalidad Colombiana.
No hay doble nacionalidad , por ejemplo Miguel Bose el cantante es Español y Colombiano , Vargas Llosa igual
Hasta ex-presidente Español hay con nacionalidad Colombiana, pero volviendo al tema NAVANTIAle está apostando duro al proyecto PES, los coqueteos han sido varios y constantes.
Es que esa seria la mejor opcionpara Colombia por tranferencia de tecnologia etc etc
Pero hay que recordar que Alemania ha tenido restricciónpara desarrollar y construir ciertos sistemas y plataformas de armas... después de la primera y segunda guerra mundial se le restringió y se le impusieron parámetros para el desarrollo de ciertos sistemas y el control del tamaño de sus flotas y con todo y la restricción que les impusieron, ya me dirán ustedes la calidad de blindados, submarinos, fragatas y demás sistemas que han logrado desarrollar los alemanes....( los aliados sabían que no podían dejar a los alemanes, desarrollar su industria militar a plenitud otra vez porque...)
Pero esto no es de hablar sino de citar numeros y si nos atenemos a la construcción naval militar... voy a citar un cuadro sobre los países que han exportado mas plataformas navales militares desde el 2003 hasta el 2012 ( este cuadro se encuentra en un estudio publicado en los archivos de COTECMAR, para el diseño y la construcción de una fragata) donde en su orden: Alemania, Francia y Rusia dominan la construcción y exportación de plataformas militares:
Que me muestren la tabla de exportación del 2013-2014 para saber que tan mal anda la industria naval militar alemana.
A mi cualquiera de las dos industrias que escoja COTECAMR, tanto la española como la alemana para construir la PES serian una buena opción ( no por nada estan estas empresas arriba de la lista) ... la calidad de la industria naval militar española, no tiene porque reñir con que Alemania sea el líder en este campo.
Me autocito, NO HAY que renunciar a la nacionalidad Colombiana.
Entonces podemos concluir que ser iberoamericanos, hispanos, hablar el mismo idioma, etcétera, no va determinar ningún trato especial, todo se reduce a lo económico, al simple factor económico, en esos términos me parece que Colombia debe elegir el socio para la PES, pensando en el factor económico y, obviamente, en el técnico.
Saludos cordiales.
Venezuela es un pais Iberoamericano , el cual tiene lazos historicos , geneticos , idiomaticos , gastronomicos , economicos etc etc tanto con Colombia como con España , el gobierno buenista del PSOE de Zapatero , esgrimio el argumento valido para algunos ( para mi no) que España no venderia armamentos como MBT que podrian ser usados contra paises''hermanos''con el cuento de lo ''politicamente correcto'' el buenismo los cambiaron por aviones ambulancia CASA 212 si no estoy mal , que fueron donados ( que nos ha donado Alemania ?? nada ) , a los Venezolanos por eso les vendieron patrulleras y corbetas sin misiles , claro que el doble rasero es descarado por que tienen la preinstalacion para montarselos y a Colombia le vendieron obuses de 155 mm.
Ser Iberoamericano si da un trato especial , no solo en el ambito militar sino en muchos aspectos , por ejemplo no fue Angela Merkel la que solicito el retiro del visado Shengen para Colombia y Peru , fue Mariano Rajoy Brey el presidente de gobierno Español el que se dio la pela frente la union Europea de conseguir eso para Colombia y lo consiguio y fue precisamente Alemania uno de los paises que se oponian a quitarle la VISA sobre todo a los Colombianos para que sepan jejeje , el factor economico es importante pero hay otros matices , a mi me parece que la opcion Española es la mejor para Colombia
No obstante, se supone que el Reino de España es una nación democrática, una nación que por principios éticos, democráticos y morales no debería hacer negocios con un gobierno que apoya el terrorismo, con un gobierno antidemocrático, así que mi querido, todo pasa por lo económico y en ese sentido Colombia debe pensar.
Saludos cordiales.
jajja, claro! porque USA y el resto de Europa no le vende armas a paises poco democraticos y que apoyan a elterrorismo!, por eso fue que nunca le vendieron armas a Gadafi o a sadam Hussein, y no le venden ni un tornillo a los Emiratos Arabes que es un pais v bastante violador de los derechos Humanos y si le vende armas a Egipto que es un pais modelo de democracia....
y que yo sepa los Franceses jamas han despreciado los petrodolares Venezolanos y que COTECMAR no le venda nada a Brasil que son los panas de esos gobiernos antidemocraticos
Por eso afirme que todo depende del factor económico, no sé porque algunos les encanta descontextualizar afirmaciones.
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