Sostengo mi opinión frente a Navantia: a ellos no se les debe comprar nada a ver si vamos haciendonos respetar la casa. Y como esta la cosa prefiero mejor algo de Corea del Sur, que por algo son los fabricantes navales nro.1 del mundo y ni los chinos les han superado.
Navantiaestando el PP en el Gobierno le vende a Colombia, sube el PSOE o Podemos, y otra vez a la política de los tanques AMX(que Uribe dijo que ya no quería), no se pueden hacer negocios así.
Hablas es caga , mira Das auto como le está yendo WV, la armada Española es superior a la Alemana , Alemania últimamente anda de capa caída , caso U-206 , no te suena el escándalo de WV? , en submarinos que eran la biblia pues ya vemos como han quedado con los 206A , a mi me parece que la opción de navantía hay que tenerla en cuenta pero dejando las cosas muy claras en los contratos , también hay opciones Holandesas , Inglesas , Francesas muy buenas mejor que Alemania cuya industria naval y automotriz visto lo visto no anda por un buen momento aunque le arda al buen Camik jejeje
La industria naval española no tiene comparación con la Alemana y no es cuestión de apasionamientos ... es cuestión de cifras donde la industria naval que mas exporta en el mundo sus productos de diseño militarhoy es la Alemana, de ahi el tiempo tan largo para la puesta a punto de los U-206A, porque no es que Colombia compraba los submarinos y en Kiel corrían a tropicalizarlos de una jajajaj .. los astilleros de Kiel estan copados con proyectos como los submarinos clase Dolphin para Israel, la nuevas fragatas 125 para la armada alemana y otros tantos.
Como dije es cuestión de cifras que se pueden mostrar para comparar las dos industrias navales, donde no solo la industria naval alemana es superior a la española en construcción, sino que la supera en exportación de diseños ya que varias empresas alemanas se dedican a diseñar plataformas navales para otras armadas en el mundo.
Yo no soy español ni tengo apasionamientos por España pero decir que no hay que comprarles nada o que sus productos son inferiores es puro prejuicio si nos vamos a cuestiones políticas que tampoco le compren entonces a los alemanes por loque le hicieron al EJC con los G3 o por el tratamiento de paria que dan a colombia en la venta de armas cortas y así podemos seguir con una larga lista de países...
silverback dijo: Yo no soy español ni tengo apasionamientos por España pero decir que no hay que comprarles nada o que sus productos son inferiores es puro prejuicio
Es que eso son afirmaciones que no tienen sentido y en extremo, porquela la industria naval española y sobretodo los sistemas asociados ( Radares,directores de tiro, sistemas de gestión de combate...etc ) son de lo mejor que hay en el mercado de defensa y si la ARC va por electrónica y plataformas navales españolas, pues estaría adquiriendo productos de una excelente calidad.
y también hemos operado y operamosbuques españoles, de USA, coreanos, holandeses asi que tampoco es que tengamos una sociedad conyugal con lo alemanes.....
Que yo vea, los españoles ha estado mas interesados en participar en las PES, los alemanes pareciera que piensan que nos harían un favor si nos ayudan en la construcción de 8 fragatasde mas de 3.000 toneladas, con respecto a los coreanos los del ministerio piensan que nosotros les hacemos el favor a ellos, pues creen que son medio [[Editado por el sistema]] para construir buques.
Ya veremos cuando lleguen los 206A si es que llegan algun dia , lo unico que digo y es la realidad a dia de hoy la industria naval Alemana esta de capa caida esa es la realidad no se puede equiparar la industria naval Alemana de epocas preteritas con la realidad actual , Camik mal haces en hablar caga de tu madre patria cuando viajas no sacas el pasaporte Colombiano sino el Español , entonces se honesto y ve a Cartagena y renuncia a la nacionalidad Española nadie te lo impide y sigue viajando como sudaca no seas hipocrita o vete a trabajar a Alemania tambien como Español lo puedes hacer como Colombiano ya sabes por donde te van a mandar a tomar .
Otro voto por la industria naval (y toda clase de industria) alemana por sobre la española... No hay comparación.
Ahora, que Manuel hable del lío de Volkswagen y con esto pretenda comparar la industria alemana con la española es cuando menos ridículo, especialmente teniendo en cuenta que la única empresa automotriz española es SEAT y hace parte del grupo VAG (o sea VolksWagen).
Navantia tiene buenos diseños, los clase Juan Carlos, Galícia y Álvaro de Bazán son impresionantes, pero son islas de desarrollo español vs un continente de desarrollo alemán.
El punto es que a estas alturas y después de ver la payasada de la FAC con los Kfir, la del Ejército con los LAV, pues no espero nada de la ARC..., sobre los U206 es la misma historia de los C-10, no se puede pretender comprar reliquias y que operen como si fueran las naves más modernas y capaces del mundo, son naves que hace años eran obsoletas...
Los U206 son igual de viejos que los U209 de la ARC, y ahi están los U209bien mantenidos y repoteciados, lo de la demora de los U206 se debe a muchos factores, entre los qu se encuentra falta de plata en algunos momentos y trabajos adicionales, no creo que se pueda comparar con el tema Kfir, pues lo que ellos estan haciendo equivale a descubrir que los kfir tenían problemas de motor, buscarle solución y arreglar el problema antes de entregarlos, los alemanes si son serios.
una pregunta totalmente fuera de tema,y que ya he discutido con AndresK la armada de colombia proyecta el remplazo de los submarinos para el 2030? porque los U-209 y 206 no creo que llegen a esos años y me parece a mi mas importante que inviertan 6 fragatas y 4 submarinos nuevos (en mi humilde opinión es mucho mas equilibrado)
porque los submarinos no son precisamente económicos y mas si se juntan con un programa tan ambicioso como el de 8 fragatas totalmente nuevas.
ademas los astilleros alemanes no estan hoy a la altura de los franceses,españoles,ingleses y italianos han perdido mucho prestigio y sus Meko son muy "comerciales"
yo creo que la propuesta española e inglesa son las mejores (almenos en lo que respecta en fragatas)
Hablas es caga , mira Das auto como le está yendo WV, la armada Española es superior a la Alemana , Alemania últimamente anda de capa caída , caso U-206 , no te suena el escándalo de WV? , en submarinos que eran la biblia pues ya vemos como han quedado con los 206A , a mi me parece que la opción de navantía hay que tenerla en cuenta pero dejando las cosas muy claras en los contratos , también hay opciones Holandesas , Inglesas , Francesas muy buenas mejor que Alemania cuya industria naval y automotriz visto lo visto no anda por un buen momento aunque le arda al buen Camik jejeje
A los españoles les quedo grande la fabricación de los submarinos, se unieron con los franceses y cuando creyeron que podían solos se abrieron... Hoy su S-80 esta demorado, lo tuvieron que alargar, contratar una empresa externa para que les arreglara el chicharrón y no hay fecha definitiva de entrega si es que lo terminan... estan preocupados con ese presupuesto.
Me quedo con las fragatas españolas y a pesar de los inconvenientes con los Sub alemanes me quedo con estos, que estan navegando... Usted habla de la historia de la artillería española en otro tema... y la historia de los Sub alemanes que?
De la industria española de carros ni hablar comparada con la alemana... por un problema de esa marca no se puede negar su calidad....
loque muchos no tienen en cuenta es que España le vende a cualquiera y no pone problema para la transferencia tecnológica, los Alemanes por otro lado pareciera que les da asco el dinero de Colombia, venden caro y joden por todo y por supuesto siempre usan sus ventas militares como un elemento de presión política.
PD: tan mala no sera la industria española cuando va a suministrar equipos de comunicación a los submarinos Alemanes...
Tan mala que hace portaaeronaves , Fragatas como las Alvaro de Bazan , corbetas , buques escuela como el Gloria de la ARC entre otras muuchas cosas con tecnologia que no tienen las Alemanas , gana contratos que antes ganaban astilleros Alemanes entre otros , en los submarinos S-80 hay mucho retraso pero las causas tienen sus matices no se puede culpar unicamente a la industria Española , lo que yo veo es que Navantia fabrica y vende unidades de NW y la industria naval Alemana en ventas a perdido ventaja de otros tiempos , yo no veo que se hayan ganado contratos para la fabricacion de unidades como si ha conseguido España por ejemplo con Venezuela , Noruega , Australia , la misma España y existen muchas posibilidades que para Colombia tambien , bueno Alemania le ha vendido a Colombia 4 submarinos usados U-206A 2 para operar y dos para canabalizar repuestos de los cuales si que hay retrasos en su entrega y eso que los Alemanes casi que fueron los que inventaron los submarinos , no se un pais con tanta experiencia en estos ambitos no ha podido cumplir con la entrega de un par de cachivaches como esos , ahora el escandalo de WV , me parece que no andan muy bien ultimamente , yo no se que tanto admiran algunas personas a un pais que ha llevado a su pais a dos guerras mundiales y que a desangrado a Europa , ni Camik ni nadie aqui tienen ni una sola molecula Alemana en su sangre yo no se que tanto complejo con los Teutones , que yo sepa hubo un Imperio Español que domino el mundo , hubo 3 emperadores Romanos Españoles y Roma tambien domino el mundo incluso a los Germanos , el Español lo hablan 500 millones de personas en el mundo , el Aleman ? , nunca ha habido un Imperio Aleman nunca , les agrade o no les los agrade tanto Camik como la gran mayoria de Colombianos tienen sangre Española y sudaca hasta el tuetano y asi van a morir jajaja.
Miren las porquerias que hace España :
HOBART CLASS DDG Armada de Australia :
FFG- NANSEN F-310 Armada Noruega ( raro podria haber contratado a B&V o a HW ?) contrataron a Navantia
Comentarios
Pero ha habido grandes cambios con respecto a la última maqueta, especialmente en el mástil.
SI como los 206A por ejemplo
Sostengo mi opinión frente a Navantia: a ellos no se les debe comprar nada a ver si vamos haciendonos respetar la casa. Y como esta la cosa prefiero mejor algo de Corea del Sur, que por algo son los fabricantes navales nro.1 del mundo y ni los chinos les han superado.
Pero es que aca los del ministeriopiensan que nosotros les hicimos un favor a los coreanos comprandoles los C-star y las dos CPV.
Lo nuevo de Navantia es una F-100 con nuevo mástil...
Navantiaestando el PP en el Gobierno le vende a Colombia, sube el PSOE o Podemos, y otra vez a la política de los tanques AMX(que Uribe dijo que ya no quería), no se pueden hacer negocios así.
Hablas es caga , mira Das auto como le está yendo WV, la armada Española es superior a la Alemana , Alemania últimamente anda de capa caída , caso U-206 , no te suena el escándalo de WV? , en submarinos que eran la biblia pues ya vemos como han quedado con los 206A , a mi me parece que la opción de navantía hay que tenerla en cuenta pero dejando las cosas muy claras en los contratos , también hay opciones Holandesas , Inglesas , Francesas muy buenas mejor que Alemania cuya industria naval y automotriz visto lo visto no anda por un buen momento aunque le arda al buen Camik jejeje
La industria naval española no tiene comparación con la Alemana y no es cuestión de apasionamientos ... es cuestión de cifras donde la industria naval que mas exporta en el mundo sus productos de diseño militarhoy es la Alemana, de ahi el tiempo tan largo para la puesta a punto de los U-206A, porque no es que Colombia compraba los submarinos y en Kiel corrían a tropicalizarlos de una jajajaj .. los astilleros de Kiel estan copados con proyectos como los submarinos clase Dolphin para Israel, la nuevas fragatas 125 para la armada alemana y otros tantos.
Como dije es cuestión de cifras que se pueden mostrar para comparar las dos industrias navales, donde no solo la industria naval alemana es superior a la española en construcción, sino que la supera en exportación de diseños ya que varias empresas alemanas se dedican a diseñar plataformas navales para otras armadas en el mundo.
Yo no soy español ni tengo apasionamientos por España pero decir que no hay que comprarles nada o que sus productos son inferiores es puro prejuicio si nos vamos a cuestiones políticas que tampoco le compren entonces a los alemanes por loque le hicieron al EJC con los G3 o por el tratamiento de paria que dan a colombia en la venta de armas cortas y así podemos seguir con una larga lista de países...
Es que eso son afirmaciones que no tienen sentido y en extremo, porquela la industria naval española y sobretodo los sistemas asociados ( Radares,directores de tiro, sistemas de gestión de combate...etc ) son de lo mejor que hay en el mercado de defensa y si la ARC va por electrónica y plataformas navales españolas, pues estaría adquiriendo productos de una excelente calidad.
y también hemos operado y operamosbuques españoles, de USA, coreanos, holandeses asi que tampoco es que tengamos una sociedad conyugal con lo alemanes.....
Que yo vea, los españoles ha estado mas interesados en participar en las PES, los alemanes pareciera que piensan que nos harían un favor si nos ayudan en la construcción de 8 fragatasde mas de 3.000 toneladas, con respecto a los coreanos los del ministerio piensan que nosotros les hacemos el favor a ellos, pues creen que son medio [[Editado por el sistema]] para construir buques.
Ya veremos cuando lleguen los 206A si es que llegan algun dia , lo unico que digo y es la realidad a dia de hoy la industria naval Alemana esta de capa caida esa es la realidad no se puede equiparar la industria naval Alemana de epocas preteritas con la realidad actual , Camik mal haces en hablar caga de tu madre patria cuando viajas no sacas el pasaporte Colombiano sino el Español , entonces se honesto y ve a Cartagena y renuncia a la nacionalidad Española nadie te lo impide y sigue viajando como sudaca no seas hipocrita o vete a trabajar a Alemania tambien como Español lo puedes hacer como Colombiano ya sabes por donde te van a mandar a tomar .
Otro voto por la industria naval (y toda clase de industria) alemana por sobre la española... No hay comparación.
Ahora, que Manuel hable del lío de Volkswagen y con esto pretenda comparar la industria alemana con la española es cuando menos ridículo, especialmente teniendo en cuenta que la única empresa automotriz española es SEAT y hace parte del grupo VAG (o sea VolksWagen).
Navantia tiene buenos diseños, los clase Juan Carlos, Galícia y Álvaro de Bazán son impresionantes, pero son islas de desarrollo español vs un continente de desarrollo alemán.
El punto es que a estas alturas y después de ver la payasada de la FAC con los Kfir, la del Ejército con los LAV, pues no espero nada de la ARC..., sobre los U206 es la misma historia de los C-10, no se puede pretender comprar reliquias y que operen como si fueran las naves más modernas y capaces del mundo, son naves que hace años eran obsoletas...
Los U206 son igual de viejos que los U209 de la ARC, y ahi están los U209bien mantenidos y repoteciados, lo de la demora de los U206 se debe a muchos factores, entre los qu se encuentra falta de plata en algunos momentos y trabajos adicionales, no creo que se pueda comparar con el tema Kfir, pues lo que ellos estan haciendo equivale a descubrir que los kfir tenían problemas de motor, buscarle solución y arreglar el problema antes de entregarlos, los alemanes si son serios.
una pregunta totalmente fuera de tema,y que ya he discutido con AndresK la armada de colombia proyecta el remplazo de los submarinos para el 2030? porque los U-209 y 206 no creo que llegen a esos años y me parece a mi mas importante que inviertan 6 fragatas y 4 submarinos nuevos (en mi humilde opinión es mucho mas equilibrado)
porque los submarinos no son precisamente económicos y mas si se juntan con un programa tan ambicioso como el de 8 fragatas totalmente nuevas.
ademas los astilleros alemanes no estan hoy a la altura de los franceses,españoles,ingleses y italianos han perdido mucho prestigio y sus Meko son muy "comerciales"
yo creo que la propuesta española e inglesa son las mejores (almenos en lo que respecta en fragatas)
cual es la propuesta de exportacion que tienen los ingleses ??
A los españoles les quedo grande la fabricación de los submarinos, se unieron con los franceses y cuando creyeron que podían solos se abrieron... Hoy su S-80 esta demorado, lo tuvieron que alargar, contratar una empresa externa para que les arreglara el chicharrón y no hay fecha definitiva de entrega si es que lo terminan... estan preocupados con ese presupuesto.
Me quedo con las fragatas españolas y a pesar de los inconvenientes con los Sub alemanes me quedo con estos, que estan navegando... Usted habla de la historia de la artillería española en otro tema... y la historia de los Sub alemanes que?
De la industria española de carros ni hablar comparada con la alemana... por un problema de esa marca no se puede negar su calidad....
loque muchos no tienen en cuenta es que España le vende a cualquiera y no pone problema para la transferencia tecnológica, los Alemanes por otro lado pareciera que les da asco el dinero de Colombia, venden caro y joden por todo y por supuesto siempre usan sus ventas militares como un elemento de presión política.
PD: tan mala no sera la industria española cuando va a suministrar equipos de comunicación a los submarinos Alemanes...
http://maquina-de-combate.com/blog/?p=46554
Tan mala que hace portaaeronaves , Fragatas como las Alvaro de Bazan , corbetas , buques escuela como el Gloria de la ARC entre otras muuchas cosas con tecnologia que no tienen las Alemanas , gana contratos que antes ganaban astilleros Alemanes entre otros , en los submarinos S-80 hay mucho retraso pero las causas tienen sus matices no se puede culpar unicamente a la industria Española , lo que yo veo es que Navantia fabrica y vende unidades de NW y la industria naval Alemana en ventas a perdido ventaja de otros tiempos , yo no veo que se hayan ganado contratos para la fabricacion de unidades como si ha conseguido España por ejemplo con Venezuela , Noruega , Australia , la misma España y existen muchas posibilidades que para Colombia tambien , bueno Alemania le ha vendido a Colombia 4 submarinos usados U-206A 2 para operar y dos para canabalizar repuestos de los cuales si que hay retrasos en su entrega y eso que los Alemanes casi que fueron los que inventaron los submarinos , no se un pais con tanta experiencia en estos ambitos no ha podido cumplir con la entrega de un par de cachivaches como esos , ahora el escandalo de WV , me parece que no andan muy bien ultimamente , yo no se que tanto admiran algunas personas a un pais que ha llevado a su pais a dos guerras mundiales y que a desangrado a Europa , ni Camik ni nadie aqui tienen ni una sola molecula Alemana en su sangre yo no se que tanto complejo con los Teutones , que yo sepa hubo un Imperio Español que domino el mundo , hubo 3 emperadores Romanos Españoles y Roma tambien domino el mundo incluso a los Germanos , el Español lo hablan 500 millones de personas en el mundo , el Aleman ? , nunca ha habido un Imperio Aleman nunca , les agrade o no les los agrade tanto Camik como la gran mayoria de Colombianos tienen sangre Española y sudaca hasta el tuetano y asi van a morir jajaja.
Miren las porquerias que hace España :
HOBART CLASS DDG Armada de Australia :
FFG- NANSEN F-310 Armada Noruega ( raro podria haber contratado a B&V o a HW ?) contrataron a Navantia
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