Bueno ok sigan pensando así creyendo que ellos eternamente van a quedar así sin hacer nada .....
Pues sí lo sigo creyendo y lo creeré. ¿O cómo van a hacer para lograr algo? Cuéntenos cómo harían ese milagro. Petróleo no hay donde ellos creían que había, nadita. Y el Canal se embolató, no han echado ni la primera palada para hacerlo y no hay $$$ para construirlo.
pero creo que ha nivel general acá se desmerita demasiado al enemigo ....
A un enemigo, cualquiera que sea, jamás hay que desmeritarlo, pero tampoco hay que sobreestimarlo y darle "poderes" que no tiene. Las cosas en sus justas proporciones. Yo opino sobre ese lineamiento, no menospreciando ni sobreestimando a nadie.
Miren uno no compra patrulleras o barcos si no pueden meter "miedo" o
autoridad si interceptan un pesquero y no tienes nada , prende motores y
te vio ....
Pues no he visto que les haya llegado lo que supuestamente Rusia les iba a donar. Tan así, que les tocó sacar prestado para comprar una o dos Damen 4207. Eso quiere decir que se cansaron de esperar el regalo ruso o los rusos se mamaron y vieron que no valía la pena meterse en ese chicharrón.
En cambio con cañones misiles y demás cosas ya la piensan de que paran
paran.... La única forma que Nicaragua haga cumplir ese fallos es
militarmente les toca o toca armar sus barcos lo que no tienen plata
eso es un imaginario de que los consiguen lo consiguen sea nuevo o
viejo , fiao ,regalao o comprado de Venezuela,cuba
,irán,Corea,vietnan,Rusia vamos a ver si las 2 primeras opv pueden
mandarlas ....
Pues que primero los compren y les lleguen, mientras, no tienen nada, kaput, cero. Y por lo visto, ni los rusos les van a regalar nada, menos los venezolanos, o los iraníes, norcoreanos o cubanos. Nadie les va a regalar nada. Les toca comprar, pero ahí está el problema: cualquier cosa que quieran, vale todo un año de su presupuesto militar y policial junto, o dicho de otra manera, su presupuesto anual militar y policial vale lo mismo que costó la ARC 20 de Julio.
Allá lo que se nesecita es patrullera rápidas misileras de manera
permanente y lo digo así unas 8 solo para Nicaragua y una marino
modernizada y dotada de ezocet es que no ven a Inglaterra en las
malvinas tiene EFT ,IRON DOME, submarinos y 1000 infantes de marina
así es que se hace a nosotros no nos debe importar si ellos tienen o no
debemos pensar que si tienen y mucho y comprar de manera muy disuasiva
lo requerido para así garantizar soberanía
Tranquilo, que COTECMAR ya está pensando en ese detalle, pero parece que usted no se ha enterado. Favor leer los temas de la ARC, como el de COTECMAR o las noticias que traen Erich y Toledo.
Y otra cosa, Nicaragua no es Argentina, que todo y lo mal que andan, es un país muy superior y mejor armado que los nicas y que justifica la presencia de esos sistemas en Malvinas. Antes y no dice que Nicaragua es Rusia...
Bien no comentaré tu respuesta cada quien. Crea lo que quiera y ojala no nos den sorpresas por. Crerse sobrados .... Por otro lado este bebe ya lo coloque antes y aunque se la prevención por lo chino después de verlo en acción de verdad me gustaría que lo tuviéramos.... Me refiero al antibuque del vídeo...
Bien no comentaré tu respuesta cada quien. Crea lo que quiera y ojala no nos den sorpresas por. Crerse sobrados .... Por otro lado este bebe ya lo coloque antes y aunque se la prevención por lo chino después de verlo en acción de verdad me gustaría que lo tuviéramos.... Me refiero al antibuque del vídeo...
Prefiero Unos 15 Nlos como los de Corea del Sur y unos 20 cañones de 155mm com municion excalibur.
Ganas de querer llevar contraria camik como.un NLOS por mas bueno que sea supera una bestia de estas supersónica de match 2 mínimo y como 200 kilómetros y bueno los excalibur si te cojo la idea
Crea lo que quiera y ojala no nos den sorpresas por. Crerse sobrados ....
No es creernos sobrados. Es ser realistas.
A ver. ¿Qué puede hacer Nicaragua con un presupuesto anual de defensa y policial de US$ 70 millones?
Eso costó la ARC 7 de Agosto.
Mucha gente le hizo la cuenta de la Lechera a Nicaragua que con el cuento del Canal y no sé qué más pendejadas se iban a llenar de plata.
Y al sol de hoy vemos que no hay tal, ni un centavo ni una palada...
Puede ser lo del flujo de caja ok bien no hay plata ..... Pero lo que quiero decir es que ellos tienen lo suyo también viejo y lo que sea pero lo tienen , y lo peor la mente esa si calenturienta del pedófilo de ortega ..... Y algo se puede inventar no les queda de otra ser locales y autóctonos mira que se yo.... Una teoría puede arrendar material en fin el ser humano ante las nesecidades es diverso ...... Yo si digo por si acaso allá debería haber un grupo de mínimo 8 patrulleras muy bien armadas solo para san Andrés
No te des mala vida mijo estas joven sea feliz aquí que no he leído yo ..... Y la gente se aira por temas y cosas que para la mayoria, esta fuera del alcance, pues no las decidimos. Cuando veas cosas así rieeeeee total este foro es para la gente que le gusta compartir militaría disfrutarlo y se feliz no pierdas tiempo en molestias sin sentido ..... Yo me reía, río y reiré de Algunas situaciones , quien no reuerda a shogum, renault, faust, telemaco. Ahora reciente kamutan.... Se feliz no te des mala vida y bueno de paso feliz año a todos
Pero lo que quiero decir es que ellos tienen lo suyo también viejo y lo que sea pero lo tienen
Nadie les ha negado eso. Tienen SAM-7 y además unos MBT T-72 que son superiores a los que posee Venezuela. Pero nada de eso les sirve para llegar al M82.
Tengan eso presente.
Y el costo de un MBT o de unos SAM-7 no es comparable a lo que costaría una sola embarcación decentemente equipada. Ahí está el ejemplo: un buque como el ARC 7 de Agosto vale todo el presupuesto de un año de la defensa nicaragüense.
Pero ese sólo buque con todo eso se come todo el presupuesto nacional de defensa de medio año, como mínimo...
El coste operativo anual de un LHA tipo Wasp esta sobre 75 millones anuales, más que nada porque mantiene un sistema de propulsión "vaporero" con dos calderas y dos turbinas de vapor...una plataforma de cubierta corrida mas pequeña, adecuada como portahelicopteros o LPH de tamaño compensado a la ARC con una propulsión moderna, debería costar menos de la mitad de eso en "Unit Operating Cost Annual Average", ahora bien, teniendo bien claro para que se quiere y el costo que nos podemos permitir, siempre se puede encontrar la plataforma adecuada.
El coste operativo anual de un LHA tipo Wasp esta sobre 75 millones anuales, más que nada porque mantiene un sistema de propulsión "vaporero" con dos calderas y dos turbinas de vapor...una plataforma de cubierta corrida mas pequeña, adecuada como portahelicopteros o LPH de tamaño compensado a la ARC con una propulsión moderna, debería costar menos de la mitad de eso en "Unit Operating Cost Annual Average", ahora bien, teniendo bien claro para que se quiere y el costo que nos podemos permitir, siempre se puede encontrar la plataforma adecuada.
Justamente pienso que la flota anfibia colombiana debería ser 2 LST y un LPD de cubierta corrida como ese ejemplo alemán que trae Clutter o los casos reales de la clase San Giusto italianos. No deben ser muy costosos si se fabrican para el rol primario concebido, pero si se los piensa dotar de armamento como una fragata (estilo Kalaat Beni argelino) entonces si va a costar un billete larguito.
la clase San Giusto italianos. No deben ser muy costosos si se fabrican para el rol primario concebido, pero si se los piensa dotar de armamento como una fragata (estilo Kalaat Beni argelino) entonces si va a costar un billete larguito.
Efectivamente, no lo son.
Enmarcado en la intervención de la MMI en la guerra de Libia
del 2011, se publicó en prensa que el Giuseppe Garibaldi (C 551) tenía un costo
operativo diario de 135.000€ y el LPD San Giorgio (L 9892) un tercio de esa cantidad, eso nos daría un coste
operativo anual similar al de una
fragata, sobre 16,4€ mil.
En mi post yo no tenía en mente su utilización como LPD
anfibio para la ARC, en ese rol no es mi diseño favorito, sin embargo su
cubierta corrida y su dique inundable le ofrecen posibilidades para operaciones
navales ASuW, ASW o de…control de área,
que debido a lo “distraído” de la sentencia de La Haya en su contencioso
con Nicaragua, a la ARC no le vendría mal un buque con amplia capacidad de
persistencia en zona, nodo de Mando y Control, con capacidad para varios helicópteros
armados con capacidad de hangaraje y
mantenimiento y varias lanchas rápidas para ejercer presencia y control en la
zona.
Sería como mover una base aeronaval a San Andrés….para controlar adecuadamente
las 200 millas. Otro motivo por el cual prefiero que sea un buque de control de
zona y no con rol anfibio, es por el escaso número de fragatas de la ARC. Si
tienes cuatro (literal) fragatas, una de ellas estará en obras de mantenimiento
o mejora con el PIP ( Periodo de inmovilización Programada) , otra las habrá
terminado recientemente su PIP y estará recuperando junto con su tripulación su
aptitud para el combate, la tercera ya habrá
pasado su PIP, su periodo de adiestramiento y evaluación, estando 100%
operativa fragata y tripulación, la cuarta también esta operativa, pero ya
tiene algunos sistemas “out service” y
esta esperando su turno para entrar a
PIP. En otras palabras, de cada cuatro buques, uno estará al 100% en óptimas
condiciones para el combate, dos más podrán ser utilizados en caso de emergencia
(aunque su estado y certificación no será la óptima) y el cuarto no es posible
disponer de él.
Si a esto le sumas que tienes que tener presencia en dos océanos…en
el Caribe la ARC necesita un buque de alto valor estratégico con persistencia
en la zona, sea este ejemplo práctico con el San Giorgio o cualquier otro
similar.
El caso argelino es interesante, pero las Fuerzas Aéreas y navales de su área de interés deciden el costoso equipamiento en armas y sistemas de estos LSTH y su coste, 400€ mill., que tampoco es tanto ( si no se construye localmente, ni se pagan licencias ni royaltis, ni trasferencia de tecnologías etc, etc...es decir, si lo fabrica el astillero madre) creo que el ámbito caribeño/nicaraguense no es tan exigente, Venezuela es otro tema.
El Buque ARC Cartagena de Indias (Klasse Lüneburg) ha salido del servicio con la Armada de Colombia. Por ser un AOR de un desplazamiento inferior a las 5.000 Toneladas, podía ser clasificado como un "Small Replenishment Tanker". Pero teniendo en cuenta el incremento de capacidades que tendrán las próximas Fragatas de la ARC y otros navíos de mayor envergadura proyectados para dicha fuérza, ¿No sería lógico que los próximos "Tanqueros/Logísticos" de la ARC sean de desplazamiento superior? Un ejemplo....
la clase San Giusto italianos. No deben ser muy costosos si se fabrican para el rol primario concebido, pero si se los piensa dotar de armamento como una fragata (estilo Kalaat Beni argelino) entonces si va a costar un billete larguito.
Efectivamente, no lo son.
Enmarcado en la intervención de la MMI en la guerra de Libia
del 2011, se publicó en prensa que el Giuseppe Garibaldi (C 551) tenía un costo
operativo diario de 135.000€ y el LPD San Giorgio (L 9892) un tercio de esa cantidad, eso nos daría un coste
operativo anual similar al de una
fragata, sobre 16,4€ mil.
En mi post yo no tenía en mente su utilización como LPD
anfibio para la ARC, en ese rol no es mi diseño favorito, sin embargo su
cubierta corrida y su dique inundable le ofrecen posibilidades para operaciones
navales ASuW, ASW o de…control de área,
que debido a lo “distraído” de la sentencia de La Haya en su contencioso
con Nicaragua, a la ARC no le vendría mal un buque con amplia capacidad de
persistencia en zona, nodo de Mando y Control, con capacidad para varios helicópteros
armados con capacidad de hangaraje y
mantenimiento y varias lanchas rápidas para ejercer presencia y control en la
zona.
Sería como mover una base aeronaval a San Andrés….para controlar adecuadamente
las 200 millas. Otro motivo por el cual prefiero que sea un buque de control de
zona y no con rol anfibio, es por el escaso número de fragatas de la ARC. Si
tienes cuatro (literal) fragatas, una de ellas estará en obras de mantenimiento
o mejora con el PIP ( Periodo de inmovilización Programada) , otra las habrá
terminado recientemente su PIP y estará recuperando junto con su tripulación su
aptitud para el combate, la tercera ya habrá
pasado su PIP, su periodo de adiestramiento y evaluación, estando 100%
operativa fragata y tripulación, la cuarta también esta operativa, pero ya
tiene algunos sistemas “out service” y
esta esperando su turno para entrar a
PIP. En otras palabras, de cada cuatro buques, uno estará al 100% en óptimas
condiciones para el combate, dos más podrán ser utilizados en caso de emergencia
(aunque su estado y certificación no será la óptima) y el cuarto no es posible
disponer de él.
Si a esto le sumas que tienes que tener presencia en dos océanos…en
el Caribe la ARC necesita un buque de alto valor estratégico con persistencia
en la zona, sea este ejemplo práctico con el San Giorgio o cualquier otro
similar.
El caso argelino es interesante, pero las Fuerzas Aéreas y navales de su área de interés deciden el costoso equipamiento en armas y sistemas de estos LSTH y su coste, 400€ mill., que tampoco es tanto ( si no se construye localmente, ni se pagan licencias ni royaltis, ni trasferencia de tecnologías etc, etc...es decir, si lo fabrica el astillero madre) creo que el ámbito caribeño/nicaraguense no es tan exigente, Venezuela es otro tema.
Un saludo
Pues sin tanto problema, así como lo planteas para que sea una plataforma de alta persistencia con una capacidad secundaria de apoyo a operaciones anfibias creo que mejor que un LPD italiano serían mejor un buque parecido a este:
Bueno, algunos de los astilleros que se quieren postular para las PES también tiene opciones de buques logísticos en sus catálogos. Los campeones de eso son los surcoreanos sin duda.
Pues sin tanto problema, así como lo planteas para que sea una plataforma de alta persistencia con una capacidad secundaria de apoyo a operaciones anfibias creo que mejor que un LPD italiano serían mejor un buque parecido a este:
No el pequeño, el grande.
Pues si, seria una opcion para lo que proponia...me gustaria que pudiese embarcar al menos 4 helos , me gustaria que tuviese dique inundable y no puente grua con pescante para las auxiliares, en la parte negativa esta que ninguna marina del mundo a seguido el concepto...eso da que pensar...pero en fin...es una opción y a precio asequible, este tipo de buque no es caro.
Respuestas
Pues sí lo sigo creyendo y lo creeré. ¿O cómo van a hacer para lograr algo? Cuéntenos cómo harían ese milagro. Petróleo no hay donde ellos creían que había, nadita. Y el Canal se embolató, no han echado ni la primera palada para hacerlo y no hay $$$ para construirlo.
A un enemigo, cualquiera que sea, jamás hay que desmeritarlo, pero tampoco hay que sobreestimarlo y darle "poderes" que no tiene. Las cosas en sus justas proporciones. Yo opino sobre ese lineamiento, no menospreciando ni sobreestimando a nadie.Pues no he visto que les haya llegado lo que supuestamente Rusia les iba a donar. Tan así, que les tocó sacar prestado para comprar una o dos Damen 4207. Eso quiere decir que se cansaron de esperar el regalo ruso o los rusos se mamaron y vieron que no valía la pena meterse en ese chicharrón.
Pues que primero los compren y les lleguen, mientras, no tienen nada, kaput, cero. Y por lo visto, ni los rusos les van a regalar nada, menos los venezolanos, o los iraníes, norcoreanos o cubanos. Nadie les va a regalar nada. Les toca comprar, pero ahí está el problema: cualquier cosa que quieran, vale todo un año de su presupuesto militar y policial junto, o dicho de otra manera, su presupuesto anual militar y policial vale lo mismo que costó la ARC 20 de Julio.
Tranquilo, que COTECMAR ya está pensando en ese detalle, pero parece que usted no se ha enterado. Favor leer los temas de la ARC, como el de COTECMAR o las noticias que traen Erich y Toledo.
Y otra cosa, Nicaragua no es Argentina, que todo y lo mal que andan, es un país muy superior y mejor armado que los nicas y que justifica la presencia de esos sistemas en Malvinas. Antes y no dice que Nicaragua es Rusia...
Las 4207 mexicanas, las de verdad...
No es creernos sobrados. Es ser realistas.
A ver. ¿Qué puede hacer Nicaragua con un presupuesto anual de defensa y policial de US$ 70 millones?
Eso costó la ARC 7 de Agosto.
Mucha gente le hizo la cuenta de la Lechera a Nicaragua que con el cuento del Canal y no sé qué más pendejadas se iban a llenar de plata.
Y al sol de hoy vemos que no hay tal, ni un centavo ni una palada...
Nadie les ha negado eso. Tienen SAM-7 y además unos MBT T-72 que son superiores a los que posee Venezuela. Pero nada de eso les sirve para llegar al M82.
Tengan eso presente.
Y el costo de un MBT o de unos SAM-7 no es comparable a lo que costaría una sola embarcación decentemente equipada. Ahí está el ejemplo: un buque como el ARC 7 de Agosto vale todo el presupuesto de un año de la defensa nicaragüense.
LST 100 de Damen
LPD San Giusto
Efectivamente, no lo son.
Enmarcado en la intervención de la MMI en la guerra de Libia del 2011, se publicó en prensa que el Giuseppe Garibaldi (C 551) tenía un costo operativo diario de 135.000€ y el LPD San Giorgio (L 9892) un tercio de esa cantidad, eso nos daría un coste operativo anual similar al de una fragata, sobre 16,4€ mil.
En mi post yo no tenía en mente su utilización como LPD anfibio para la ARC, en ese rol no es mi diseño favorito, sin embargo su cubierta corrida y su dique inundable le ofrecen posibilidades para operaciones navales ASuW, ASW o de…control de área, que debido a lo “distraído” de la sentencia de La Haya en su contencioso con Nicaragua, a la ARC no le vendría mal un buque con amplia capacidad de persistencia en zona, nodo de Mando y Control, con capacidad para varios helicópteros armados con capacidad de hangaraje y mantenimiento y varias lanchas rápidas para ejercer presencia y control en la zona.
Sería como mover una base aeronaval a San Andrés….para controlar adecuadamente las 200 millas. Otro motivo por el cual prefiero que sea un buque de control de zona y no con rol anfibio, es por el escaso número de fragatas de la ARC. Si tienes cuatro (literal) fragatas, una de ellas estará en obras de mantenimiento o mejora con el PIP ( Periodo de inmovilización Programada) , otra las habrá terminado recientemente su PIP y estará recuperando junto con su tripulación su aptitud para el combate, la tercera ya habrá pasado su PIP, su periodo de adiestramiento y evaluación, estando 100% operativa fragata y tripulación, la cuarta también esta operativa, pero ya tiene algunos sistemas “out service” y esta esperando su turno para entrar a PIP. En otras palabras, de cada cuatro buques, uno estará al 100% en óptimas condiciones para el combate, dos más podrán ser utilizados en caso de emergencia (aunque su estado y certificación no será la óptima) y el cuarto no es posible disponer de él.
Si a esto le sumas que tienes que tener presencia en dos océanos…en el Caribe la ARC necesita un buque de alto valor estratégico con persistencia en la zona, sea este ejemplo práctico con el San Giorgio o cualquier otro similar.
El caso argelino es interesante, pero las Fuerzas Aéreas y navales de su área de interés deciden el costoso equipamiento en armas y sistemas de estos LSTH y su coste, 400€ mill., que tampoco es tanto ( si no se construye localmente, ni se pagan licencias ni royaltis, ni trasferencia de tecnologías etc, etc...es decir, si lo fabrica el astillero madre) creo que el ámbito caribeño/nicaraguense no es tan exigente, Venezuela es otro tema.
Un saludo
El Buque ARC Cartagena de Indias (Klasse Lüneburg) ha salido del servicio con la Armada de Colombia. Por ser un AOR de un desplazamiento inferior a las 5.000 Toneladas, podía ser clasificado como un "Small Replenishment Tanker". Pero teniendo en cuenta el incremento de capacidades que tendrán las próximas Fragatas de la ARC y otros navíos de mayor envergadura proyectados para dicha fuérza, ¿No sería lógico que los próximos "Tanqueros/Logísticos" de la ARC sean de desplazamiento superior? Un ejemplo....
DAMEN LSV-R 16000
http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000Auf Wiedersehen.
Pues sin tanto problema, así como lo planteas para que sea una plataforma de alta persistencia con una capacidad secundaria de apoyo a operaciones anfibias creo que mejor que un LPD italiano serían mejor un buque parecido a este:
No el pequeño, el grande.
Pues si, seria una opcion para lo que proponia...me gustaria que pudiese embarcar al menos 4 helos , me gustaria que tuviese dique inundable y no puente grua con pescante para las auxiliares, en la parte negativa esta que ninguna marina del mundo a seguido el concepto...eso da que pensar...pero en fin...es una opción y a precio asequible, este tipo de buque no es caro.
un saludo
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