si llegan las bremen o las soldati lo mas seguro es que lleguen peladas les retiraran todo el armamento y venderán el puro casco, y mas los Alemanes que son tas quisquillosos al momento de vender o transferir armas. lo mas importante es ver el estado del casco, porque pensar que no las van a vender remozadas y armadas hasta los dientes es un poco ingenuo.
si llegan las bremen o las soldati lo mas seguro es que lleguen peladas les retiraran todo el armamento y venderán el puro casco, y mas los Alemanes que son tas quisquillosos al momento de vender o transferir armas. lo mas importante es ver el estado del casco, porque pensar que no las van a vender remozadas y armadas hasta los dientes es un poco ingenuo.
¿Por que dices esto? Si vemos las ultimas compras de material de guerra a los alemanes, vemos que tanto con los 206 como con la 11 de Noviembre (y hasta podemos meter a los logísticos) llegaron/llegaran con su armamento completo.
Si lo dices por la Nariño, acuérdate que esa fue donada y por lo mismo dependiente de lo que los coreanos veían pertinente quitarle o dejarle.
Ademas, el plan puente es claro en que se buscan fragatas, y la ARC sabe, notas de prensa aparte, que una fragata no es nada sin su armamento.
un cañon no es algo tan sensible como un misil, ademas estos deben tambien pedirse permiso a USA para su transferencia ya que casi todo su armamento es de este origen (y a saber si se puede hoy alguna clausula que lo prohíba), si las bremen ya estan decomisionadas yo no he visto el primer buque que lo almanecen con armamento que tenga vida remanente. concuerdo que una fragata no es nada sin su armamento pero depende es de la ARC dotarla de buen armamento y electronica no creo que los alemanes las modernicen por nosotros (a menos que le paguen por eso) y los torpedos de los 206 los vendieron porque estaban de salida en la armada Alemana para ser remplazados por los DM2A4
Todo lo que implique transferencia de armamento de un país a otro, esta estipulado en los contratos de venta de las armas; no se puede transferir armamento que un país haya adquirido para equipar sus plataformas, sin pedir el correspondiente permiso al país o países dueños de la tecnología que desarrollo el arma;.... inclusive en la venta de los torpedos a nuestra ARC que son de tecnología alemana, tuvo que haberse tramitado el respectivo permiso para el traspaso ante los organismos alemanes y esto no solo aplica para las armas, también aplica para cualquier plataforma - aérea, naval o terrestre- que se quiera transferir de un país a otro.
Imaginen si no hubieran esos controles, pues que Ecuador, Bolivia o Nicaragua podrían adquirir armamento antibuque y perfectamente lo transfiere a Venezuela para dotar sus OPVs.
si llegan las bremen o las soldati lo mas seguro es que lleguen peladas les retiraran todo el armamento y venderán el puro casco, y mas los Alemanes que son tas quisquillosos al momento de vender o transferir armas. lo mas importante es ver el estado del casco, porque pensar que no las van a vender remozadas y armadas hasta los dientes es un poco ingenuo.
Entonces ya no serian FFG , serian una patrulleras pesadas y si he entendido el tal ''Plan puente'' este plan dice que estan buscando unas fragatas interinas en numero de 1-2 unidades y una fragata tiene que poder desempeñar los 3 roles de guerra naval NW es decir guerra antiaerea AAW , guerra antisubmarina ASW y guerra antisuperficie ASuW y una bremen pelada pues no podra desempeñar ningun rol de NW , para eso que sigan trayendo chatarra como el USS Gentian el ARC San Andres , esas son las roñas que trae la ARC o las Lazaga que le quitaron el cañon de 76 mm y el radar pero esta era una patrullera y ahora la Coreana que era un regalo y estoy seguro que el armamento se lo mando a quitar fue la ARC no los Coreanos asi como paso con las Lazaga.
Si hay coherencia en la ARC y parece que la hay visto lo visto ( submarinos , OPV , BDA ,modernizaciones etc) , se deben comprar 1-2 FFG Bremen que si cumple con todos los roles , las Soldati no ya que carece de capacidad de ASW , ademas como dije estan ruleteadas como dijo Toledo son superdelicadas de mantener y operar y su repotenciacion es dificil y costosa sino preguntenle a los Venezolanos como les fue con la modernizacion que le hicieron a las Lupo en Litton & Ingalls y con los Judios , les fue fatal ; yo no saldria de la linea Alemana y es falso sr silverback que los Alemanes son quisquillosos y menos los US , si Colombia COMPRA las Bremen y COMPRA la municion es decir ojivas , misiles etc tanto los Alemanes como los US estaran muy felices de venderlo y hacerles la logistica de mantenimiento y la puesta a punto de la unidad asi como estan haciendo con los U-206A en HDW , ahora si quieren que les regalen las Bremen pues se van a morir de hambre esperando , ahora que como pais que compra armamento Aleman y como pais afin a los US no va a haber ningun problema en hacerse con las Bremen que es lo que le conviene a la ARC dadas los intereses y amenazas a su integridad terriotorial y no puede ser posible que un pais bioceanico con conflictos de aguas marinas y submarinas con paises como Venezuela y su lacayo Nicaragua se de el lujo de tener solamente 4 FFG ligeras para desafiar semejante amenaza.
Saludos
que los Alemanes no son quisquillosos? hace años estaban negociando unas corbetas MEKO 100 con israel y ademas de cobrar carisimo al final por cuestiones políticas decidieron que no las iban a vender, ademas de eso hay que recordar los problemas con los repuestos para los G3 y el grito en el cielo que puso la prensa Alemana por la supuesta venta de pistolas P99
yo no estoy diciendo en ningún momento que no se armen las Fragatas que se adquieren todo lo contrario, que en lugar de pensar que nos las van a vender baratas y armadas hasta los dientes la ARC debe destinar recursos para montar armamento y electronica modernos a las nuevas plataformas.
quien en su sano juicio venderia una Fragata con armamneto moderno y sensores de ultima tecnología? si estuvieran así las seguirían operando en lugar de retirarlas
Yo no he visto ningun grito en el cielo por la venta de submarinos a Colombia ? y no hay arma mas ofensiva que un submarino , aqui en Europa no he leido ningun aspaviento de esos que mencionas , el hecho es que si Colombia quiere comprar las Bremen una sola o todas las decomisionadas no van a poner ningun problema , o es que ud cree que las actuales circunstancias de la economia Europea permite a los Alemanes darse el lujo de rechazar la venta de esas unidades que muy seguramente les permitira primero deshacerse de unidades obsoletas para los estandares Europeos , segundo ganarse para sus astilleros los contratos de repotenciacion de esas unidades y tercero a los US vender la municion para la unidad ? , ud de verdad cree que se van a poner ''quisquillosos'' , pues con los U206A no lo han sido para nada.
Saludos
Pero silver, la nota que traes de la venta fallida a Israel no tiene nada que ver con lo que planteas, puesto que a misma dice que los israelíes abandonaron la oferta pues Alemania no quería financiar la compra (por el rompimiento en los diálogos de paz con Palestina) por lo que debían pagar el precio completo.
De igual modo la nota de las pistolas es ridícula, parece ser mas propaganda de izquierda que otra cosa, pues bajo esa lógica jamas le hubiéramos comprado material de guerra a Alemania.
Lo que dices con respecto a los permisos es cierto, pero si miramos la historia reciente de adquisiciones, los planes de la ARC pero por sobre todo la búsqueda de esta fuerza de fortalecer sus capacidades estratégicas a corto, mediano y largo plazo, vemos que es mucho mas probable que lleguen completas a que lleguen como un casco vacío cual donación gringa/sur coreana.
Por eso no me parece acertado afirmar que van a llegar peladas, quizás lleguen sin sus Harpoon para que así la ARC estandarice sus medios anti-buque con los C-Star, pero la fuerza sabe de sus falencias en los medios AA, y que lleguen con sus Sea Sparrow y RAM es una oportunidad dorada para finalmente llenar ese hueco.
el congreso de USA prohibe la transferencia de material sensible a terceros países, eso es una realidad eso no me lo invento yo, que Colombia después pueda comprar y montar los Harpoon o los RIM 116 no lo niego pero montados en las Fragatas poco probable. y con respecto a las notas de prensa cada quien es libre de formarse la opinión que quiera, pero solo las puse para ilustrar mi punto de vista y para mi los Alemanes sin son de poner problemas para vender armas, habra quien piense lo contrario y me parece igual de valida y respetable su postura que la mia
Malinterprete la nota de las pistolas, esa habla de armamento que se pueda usar para reprimir a los civiles, y una fragata en la practica no entra en esa definición pues poco lo que puede hacer contra los mismos (¿bombardear desde la costa una ciudad rebelde? ), ademas que tenemos la muy odiada carta del narcotrafico, donde se le dice a la prensa alemana que es para combatirlo (como con los 206) y fin del asunto.
Y yo sigo sin verlo poco probable, la armada desea unidades de guerra full para llenar un hueco estratégico existente mientras llegan las PES, las cuales hasta donde se ha visto han demostrado ser unidades ambiciosas donde se esta buscado evitar la austeridad presentada con las FS, donde como Shogun nos ha recordado muchas veces se suponía eran 8 y con verdadero armamento AA.
Recuerdalo mi estimado, la ARC en esta década que inicio a demostrado que busca ser una fuerza que verdaderamente quiere estar a la altura de la defensa del país, así que si bien se te respeta tu opinión, aun es muy pronto para empezar a dar partes de negatividad en un proceso que apenas empieza
el congreso de USA prohibe la transferencia de material sensible a terceros países, eso es una realidad eso no me lo invento yo, que Colombia después pueda comprar y montar los Harpoon o los RIM 116 no lo niego pero montados en las Fragatas poco probable. y con respecto a las notas de prensa cada quien es libre de formarse la opinión que quiera, pero solo las puse para ilustrar mi punto de vista y para mi los Alemanes sin son de poner problemas para vender armas, habra quien piense lo contrario y me parece igual de valida y respetable su postura que la mia
Pero las fragatas que les vendieron a los chilenos no llegaron peladas.
Si es por el cañon... es preferible el 76 mm de las bremen con el sistema Strales que el 127 mm (y ya) de las Soldati... yo creo que la cosa debe ir por el lado del precio... los italianos saben que se pueden ganar unos buenos dolaritos con munición y mantenimiento del cañon de 127 mm, por eso seguramente entregarán los buques a precio bajo, contando con ganrles algo en el mantenimiento, los Alemanes en cambio tienen sus buques al día por lo que seguramente deben cobrar mucho más por sus fragatas, teniendo en cuenta que si las compran no volveran por alla en varios años...
El cuento de las pistolas es pura paja, esa revista alemana está confundiendo esas armas con las pistolas Córdova. No lo olvidemos: la ARC quiere fragatas con su armamento completo, no quitándole cosas, además que va a pagar $$$$ por ello, así que no tiene sentido quitarle nada. Si se ponen quisquillosos, sencillo, la ARC dicen: ah, bueno, me voy para otro lado y miro otro buque (Soldati). Además, como dice Shogun, no hay nada más disuasivo y ofensivo que un submarino y eso los alemanes, con retrasos y todo, están dejando los U-206A con buena pegada y capacidad. Es decir, si hay billete, le ponen lo que el cliente quiera. Además, la economía no está para ponerse de remilgosos.
el congreso de USA prohibe la transferencia de material sensible a terceros países, eso es una realidad eso no me lo invento yo, que Colombia después pueda comprar y montar los Harpoon o los RIM 116 no lo niego pero montados en las Fragatas poco probable. y con respecto a las notas de prensa cada quien es libre de formarse la opinión que quiera, pero solo las puse para ilustrar mi punto de vista y para mi los Alemanes sin son de poner problemas para vender armas, habrá quien piense lo contrario y me parece igual de valida y respetable su postura que la mia
Material sensible son misiles balisticos intercontinentales con ojivas nucleares, la industria armamentista necesita rotar o mejor decir: renovar su armamento, en estos momentos el salvavidas para cualquier ramo de la industria militar en el mundo son las ventas, sin embargo hace poco leí un articulo donde Alemania analiza vender armamento a países que tengan cierto grado de inestabilidad política, solo a los pasises de la UE y la OTAN, no se si Colombia por ser colaborador de la OTAN sea tenida en cuenta como cliente de sus productos y servicios, esta es la nota:
Alemania limitará sus exportaciones de armamento a regiones de inestabilidad política
el congreso de USA prohibe la transferencia de material sensible a terceros países, eso es una realidad eso no me lo invento yo, que Colombia después pueda comprar y montar los Harpoon o los RIM 116 no lo niego pero montados en las Fragatas poco probable. y con respecto a las notas de prensa cada quien es libre de formarse la opinión que quiera, pero solo las puse para ilustrar mi punto de vista y para mi los Alemanes sin son de poner problemas para vender armas, habrá quien piense lo contrario y me parece igual de valida y respetable su postura que la mia
Material sensible son misiles balisticos intercontinentales con ojivas nucleares, la industria armamentista necesita rotar o mejor decir: renovar su armamento, en estos momentos el salvavidas para cualquier ramo de la industria militar en el mundo son las ventas, sin embargo hace poco leí un articulo donde Alemania analiza vender armamento a países que tengan cierto grado de inestabilidad política, solo a los pasises de la UE y la OTAN, no se si Colombia por ser colaborador de la OTAN sea tenida en cuenta como cliente de sus productos y servicios, esta es la nota:
Alemania limitará sus exportaciones de armamento a regiones de inestabilidad política
Hay tecnologia sensible que no necesariamente son armas de destruccion masiva como las que pintas de los ICBM. Entre estas estan los visores nocturnos, chips de guiado de misiles, sonares,motores, medios de geolocalizacion militar, radares, sistemas de disparo y un sin fin de etc que se tienen vetado o bajo aprovacion exclusiva del congreso norteamericano. Para mejor ejemplo tenemos los Kfir que para estar tan vetustos aun se requiere la aprobacion del congreso de EEUU para poder venderlos lo que impidio en los 80s que este avion se popularizara en el resto del mundo y todo por el motor de fabricacion norteamericana General Electic.
Si pero a estas alturas el congreso de los EEUU que en su mayoria son republicanos que se van a poner con esos menesteres de oponerse o volverse pesados y complicados con Colombia antes por el contrario, de hecho existe una posibilidad y no es exageración de ofrecer al mercado *el sistema Aegis orientado para la exportación que sea más fácil de integrar en sistemas de combate de terceros; eso si es mas sensible aun y ya lo están considerando, Colombia lo que tiene es que decir "ábrete sésamo" pero con los dolares en la mesa, eso de fue que..o es que no nos quieren vender es cuento rancio.
para vender armamento USA nunca pone problemas siempre y cuando les paguen, pero cuando se tratar de que otro país transfiera armamento estadounidense a un tercero hay que pedirles permiso y muchas veces se oponen solo para ganarse el negocio ellos el problema (si se puede llamar asi) no es la venta de armamento es su transferencia pero si la ARC esta dispuesta a armar bien a cualquier plataforma que se adquiera y va a pagar bien por ello, no debería haber ningún inconveniente.
Hay que aprovechar este momento político en el cual el senado norte americano esta presionando fuerte por mas sanciones a Venezuela y también el hecho de que el jefe del comando sur de los Estados Unidos esta pidiendo a sus políticos que se apoye mas a su aliado en la región que es Colombia.
Ahora Colombia tiene que demostrar gobernabilidad, que las instituciones publicas demuestren ejercer democraticamente bajo el imperio de la ley su manejo y autoridad, que no este dando papaya con tanto escándalo que se volvió el pan y circo de cada día, que este gobierno se situé de una buena vez a que bando va a jugar si es de UNASUR o colaborador de EEUU y la OTAN.
Comentarios
¿Por que dices esto? Si vemos las ultimas compras de material de guerra a los alemanes, vemos que tanto con los 206 como con la 11 de Noviembre (y hasta podemos meter a los logísticos) llegaron/llegaran con su armamento completo.
Si lo dices por la Nariño, acuérdate que esa fue donada y por lo mismo dependiente de lo que los coreanos veían pertinente quitarle o dejarle.
Ademas, el plan puente es claro en que se buscan fragatas, y la ARC sabe, notas de prensa aparte, que una fragata no es nada sin su armamento.
Saludos
Imaginen si no hubieran esos controles, pues que Ecuador, Bolivia o Nicaragua podrían adquirir armamento antibuque y perfectamente lo transfiere a Venezuela para dotar sus OPVs.
Si hay coherencia en la ARC y parece que la hay visto lo visto ( submarinos , OPV , BDA ,modernizaciones etc) , se deben comprar 1-2 FFG Bremen que si cumple con todos los roles , las Soldati no ya que carece de capacidad de ASW , ademas como dije estan ruleteadas como dijo Toledo son superdelicadas de mantener y operar y su repotenciacion es dificil y costosa sino preguntenle a los Venezolanos como les fue con la modernizacion que le hicieron a las Lupo en Litton & Ingalls y con los Judios , les fue fatal ; yo no saldria de la linea Alemana y es falso sr silverback que los Alemanes son quisquillosos y menos los US , si Colombia COMPRA las Bremen y COMPRA la municion es decir ojivas , misiles etc tanto los Alemanes como los US estaran muy felices de venderlo y hacerles la logistica de mantenimiento y la puesta a punto de la unidad asi como estan haciendo con los U-206A en HDW , ahora si quieren que les regalen las Bremen pues se van a morir de hambre esperando , ahora que como pais que compra armamento Aleman y como pais afin a los US no va a haber ningun problema en hacerse con las Bremen que es lo que le conviene a la ARC dadas los intereses y amenazas a su integridad terriotorial y no puede ser posible que un pais bioceanico con conflictos de aguas marinas y submarinas con paises como Venezuela y su lacayo Nicaragua se de el lujo de tener solamente 4 FFG ligeras para desafiar semejante amenaza.
Saludos
yo no estoy diciendo en ningún momento que no se armen las Fragatas que se adquieren todo lo contrario, que en lugar de pensar que nos las van a vender baratas y armadas hasta los dientes la ARC debe destinar recursos para montar armamento y electronica modernos a las nuevas plataformas.
quien en su sano juicio venderia una Fragata con armamneto moderno y sensores de ultima tecnología? si estuvieran así las seguirían operando en lugar de retirarlas
Saludos
http://www.defensenews.com/article/20140517/DEFREG04/305170025/Israel-Balks-German-Ship-Deal-Readies-International-Bid
http://www.dw.de/banned-german-weapons-being-sold-in-colombia/a-17466820
De igual modo la nota de las pistolas es ridícula, parece ser mas propaganda de izquierda que otra cosa, pues bajo esa lógica jamas le hubiéramos comprado material de guerra a Alemania.
Lo que dices con respecto a los permisos es cierto, pero si miramos la historia reciente de adquisiciones, los planes de la ARC pero por sobre todo la búsqueda de esta fuerza de fortalecer sus capacidades estratégicas a corto, mediano y largo plazo, vemos que es mucho mas probable que lleguen completas a que lleguen como un casco vacío cual donación gringa/sur coreana.
Por eso no me parece acertado afirmar que van a llegar peladas, quizás lleguen sin sus Harpoon para que así la ARC estandarice sus medios anti-buque con los C-Star, pero la fuerza sabe de sus falencias en los medios AA, y que lleguen con sus Sea Sparrow y RAM es una oportunidad dorada para finalmente llenar ese hueco.
Saludos
Y yo sigo sin verlo poco probable, la armada desea unidades de guerra full para llenar un hueco estratégico existente mientras llegan las PES, las cuales hasta donde se ha visto han demostrado ser unidades ambiciosas donde se esta buscado evitar la austeridad presentada con las FS, donde como Shogun nos ha recordado muchas veces se suponía eran 8 y con verdadero armamento AA.
Recuerdalo mi estimado, la ARC en esta década que inicio a demostrado que busca ser una fuerza que verdaderamente quiere estar a la altura de la defensa del país, así que si bien se te respeta tu opinión, aun es muy pronto para empezar a dar partes de negatividad en un proceso que apenas empieza
Saludos
Pero las fragatas que les vendieron a los chilenos no llegaron peladas.
Material sensible son misiles balisticos intercontinentales con ojivas nucleares, la industria armamentista necesita rotar o mejor decir: renovar su armamento, en estos momentos el salvavidas para cualquier ramo de la industria militar en el mundo son las ventas, sin embargo hace poco leí un articulo donde Alemania analiza vender armamento a países que tengan cierto grado de inestabilidad política, solo a los pasises de la UE y la OTAN, no se si Colombia por ser colaborador de la OTAN sea tenida en cuenta como cliente de sus productos y servicios, esta es la nota:
Alemania limitará sus exportaciones de armamento a regiones de inestabilidad política
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12314:alemania-limitara-sus-exportaciones-de-armamento-a-regiones-de-inestabilidad-politica&catid=57:otan&Itemid=186
Hay tecnologia sensible que no necesariamente son armas de destruccion masiva como las que pintas de los ICBM. Entre estas estan los visores nocturnos, chips de guiado de misiles, sonares,motores, medios de geolocalizacion militar, radares, sistemas de disparo y un sin fin de etc que se tienen vetado o bajo aprovacion exclusiva del congreso norteamericano. Para mejor ejemplo tenemos los Kfir que para estar tan vetustos aun se requiere la aprobacion del congreso de EEUU para poder venderlos lo que impidio en los 80s que este avion se popularizara en el resto del mundo y todo por el motor de fabricacion norteamericana General Electic.
*http://www.infodefensa.com/es/2014/01/31/noticia-lockheed-martin-completa-sistema-aegis-exportacion.html
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