el acero alemán y el austriaco son de lo mejor del mundo por la calidad del carbón y el hierro de la zona además los alemanes son expertos en crear aleaciones especiales
ok pero eso no quiere decir que los italianos no puedan construir naves de calidad, el hierrro y el carbon de optima calidad tambien los hay en otras partes del mundo,los compran y ya, y la verdadno he oido problemas de ese tipo de las lupo venezolanas y peruanas, si asi fuera entonces porque los coreanos tienen los astilleros mas grandes del mundo?
eso es como preguntarse por que china tiene las factorías mas grandes del mundo es como comparar la metalurgia colombiana con la austriaca aquí también tenemos carbón y hierro en cantidades pero lo único que hacemos es varilla y el proceso es tan costoso que la traen de Brasil o por que el gobierno dio salvaguardas para el sector . perdón por el offtopic
el acero usado por los barcos tiene una clasificación que es igual en todo el mundo dependiendo lo que se va hacer, el de hoy es mas ligero y duradero que el usado en los años 80/70
asi es como nace los mitos, "el acero naval Alemán es superior" "la tecnología japonesa es superior" "todo lo Chino es malo" "el f22 es invencible" pero a la hora de ver la realidad o las razones técnicas mas de uno de esto mitos se cae. los metales traen standares según su uso ya se para uso naval o aeronáutico, construcción etc, no creo que los italianos le hayan metido cualquier porquería a sus fragatas o de lo contrario ya se habrían partido navegando en el mediterraneo, el Indico, atlantico, etc si el acero italiano esta desgastado debe ser por el uso que ha sido bastante pero no porque el acero naval Italiano sea inferior.
a lo mejor el acero de las soldati se compro en alemania y se corto y pego en italia, asi como los Alemanas compran acero sueco, Noruego etc y lo usan en sus naves, el origen de un barco no quoere decir que sus materiales también son del pais de origen
asi es como nace los mitos, "el acero naval Alemán es superior" "la tecnología japonesa es superior" "todo lo Chino es malo" "el f22 es invencible" pero a la hora de ver la realidad o las razones técnicas mas de uno de esto mitos se cae. los metales traen standares según su uso ya se para uso naval o aeronáutico, construcción etc, no creo que los italianos le hayan metido cualquier porquería a sus fragatas o de lo contrario ya se habrían partido navegando en el mediterraneo, el Indico, atlantico, etc si el acero italiano esta desgastado debe ser por el uso que ha sido bastante pero no porque el acero naval Italiano sea inferior.
a lo mejor el acero de las soldati se compro en alemania y se corto y pego en italia, asi como los Alemanas compran acero sueco, Noruego etc y lo usan en sus naves, el origen de un barco no quoere decir que sus materiales también son del pais de origen
Pero si es cierto la enorme calidad de los aceros alemanes, no por nada Krupp (la empresa metalúrgica con mas de un siglo de experiencia) siempre fue sinomino de lo mejor, lo máximo, y por ejemplo luego de la batalla de Jutlandia se comprobó que si bien el blindaje de los cruceros de batalla alemanes era comparable en grosor al de sus equivalentes británicos, resistieron mucho mejor los impactos de proyectiles de alto calibre, donde en ningún momento se vio una perdida catastrófica como fueron el HMS Invincible o el HMS Indefatigable, con unidades como el SMS Seydlitz que soportaron varios impactos de proyectiles de gran calibre he incluso torpedos, y aun así lograron regresar a casa, y eso sin mencionar casos mas modernos como el Bismark el cual luego de perder su gobierno fue torturado por fuego de múltiples unidades británicas y aun así no exploto como su victima el Hood
Es cierto que hay estándares de acero naval, pero en lo personal dudo que se sigan en cuanto a una unidad de guerra principal se refiere, mas teniendo en cuenta que las Bremen se planificaron como la punta de lanza de superficie de la entonces armada de la Alemania Occidental, por lo tanto en mi opinión los alemanes querrían construirlas con los mejores materiales disponibles, apoyándose en su ya mencionada legendaria industria metalúrgica.
ok pero eso no quiere decir que los italianos no puedan construir naves de calidad, el hierrro y el carbon de optima calidad tambien los hay en otras partes del mundo,los compran y ya, y la verdadno he oido problemas de ese tipo de las lupo venezolanas y peruanas, si asi fuera entonces porque los coreanos tienen los astilleros mas grandes del mundo?
Pues las construirán a partir del hoy porque lo que fabricaron en el ayer se rajaron!
lo que tiene que leer uno.... para participar en un foro no hay que dejarse llevar por las pasiones o el me "parece" de que si tengo o tendré algo ese algo tiene propiedades mágicas que los demás no...
los barcos alemanes son excelentes pero que el acero es superior cuando los dos países son miembros de la otan y usan un standar mundial que no es nada del otro mundo.
las clase Lupos, maestrale o barcos como el Tipo 23 etc usan un acero que era lo mejor de la época y ya hoy es reemplazado por aceros superiores, el acero es el B-52-E y lo mas seguro que la bremen use este tipo o el A-131-A
Existen un elevado número de aceros dependiendo del criterio empleado para su clasificación, el cual frecuentemente depende de las características mecánicas, composición química, usos, tratamientos térmicos, etc. Sin embargo las Sociedades de Clasificación de buques tienen un sistema normalizado que depende de las características mecánicas, y más concretamente de la carga de rotura por ser esta la propiedad más importante y limitante en el diseño de las estructuras de un barco.
Inicialmente las Sociedades de Clasificación hacen una primera clasificación en dos grandes grupos:
a.- Aceros de Resistencia Ordinaria (Carga de Rotura entre 40 y 50 kg/mm2)
b.- Aceros de Alta Resistencia, divididos en dos subgrupos:
b.1- Con carga de rotura entre 45 y 60 Kg/mm2 y carga de fluencia mayor a 32 Kg/mm2.
b.2- Con carga de rotura entre 50 y 63 Kg/mm2 y carga de fluencia mayor a 36 Kg/mm2
El primer grupo se suele identificar con las letras A,B,C,D ó E y unos caracteres alfanuméricos que indican el tipo dentro de la clase y la calidad. El segundo grupo se suele identificar con los pares de letras AH, DH ó EH seguidos del número 32 si son del subgrupo b.1, y 36 si son del subgrupo b.2
ya muchas veces he debatido sobre temas parecidos....si quieren saber cual es el barco militar con el metal mas resistente en todos los aspectos, son los submarinos clase alfa, noviembre y komsomolets de titanio, y de acero mas resistente actualmente los rompehielos.....
¿Que acero es el mejor: el de las Bremen o las Soldati? ¿que navíos están en mejores condiciones: las Bremen o las Soldati? en ese orden ¿cual le conviene mejor a la ARC: las Bremen o las Soldati? y Prietocol con todo el respeto que usted se merece, pero el asunto es quién fabrico el mejor acero naval por lo menos entre estos dos modelo de fragatas, porque cualquier país puede producir acero, después que tenga carbón y hierro, y que tenga una siderúrgica, pero eso no es suficiente ¿verdad?
las soldati son lupos modificadas acero B-52-E que es el que usan las sucre nuestras, las bremen no tengo los datos pero por los años en que se fabricaron son del tipo B o A-131-A, los dos tipos ya son sustituidos por otros mas recientes.
Alemania es un país importador de materias primas al igual que italia, el tipo es estandar de dos paises del eje en posguerra pertenecientes a la otan. por lo que sus productos tienen un certificado de calidad autorizado y permitido por ingleses y americanos, hay barcos que por operar en los mares del norte necesitan una protección adicional en detrimento de la relación empuje peso..
las soldati son lupos modificadas acero B-52-E que es el que usan las sucre nuestras, las bremen no tengo los datos pero por los años en que se fabricaron son del tipo B o A-131-A, los dos tipos ya son sustituidos por otros mas recientes.
Alemania es un país importador de materias primas al igual que italia, el tipo es estandar de dos paises del eje en posguerra pertenecientes a la otan. por lo que sus productos tienen un certificado de calidad autorizado y permitido por ingleses y americanos, hay barcos que por operar en los mares del norte necesitan una protección adicional en detrimento de la relación empuje peso..
Gracias Prietocol, pero, no has contestado mis preguntas.
mira los datos que te di, ya al ver las letras y los caracteres alfanuméricos puedes clarificarlo, ahora te dejo de tarea averiguar que acero es el de la bremen, porq ya sabes que la Soldati es B-52-E.
si es A-131-A es superior
por darle una idea de aceros mas resistentes y recientes esta el acero naval de alto límite elástico tipo AH-36 que es lo mejor que se usa actualmente y el que usan los buques de ultima generación (osea de unos poco añitos para aca)..
los beneficios que arroja el uso del AH-36, este acero representa una disminución del peso muerto del buque, el cual redunda en una mayor capacidad de carga, lo cual en un buque de guerra supone mayor autonomía y/o mayor equipamiento, o en su defecto mayor velocidad.
El acero AH-36 tiene un mejor proceso de fabricación lo cual le permite elevar su carga de rotura, permitiendo a su vez disminuir los espesores en solicitudes iguales, y por lo tanto disminuir el peso muerto.
La tendencia mundial es hacia este tipo de acero, lo cual además de la ventaja citada en el punto anterior, supone que la producción del A-131-A será cada vez menor siendo desplazado por la producción del AH-36..
Muy bien Prietocol, veo entonces que tu sabes mucho mas de este tema, yo admito que mis conocimientos vienen del pasado, del presente nanai.
Pero te pregunto, teniendo en cuenta que las unidades alemanas se diseñaron para operar en mares fríos y picados (Mar del Norte, Báltico), contra los mares cálidos y calmos (Caribe, Mediterraneo, Adriatico, Golfo Persico) para los que se diseñaron las Lupo, ¿No deberían entonces las Bremen usar un tipo de acero mas grueso? ¿O es que el estándar también tiene en cuenta el grosor de la plancha?
Muy bien Prietocol, veo entonces que tu sabes mucho mas de este tema, yo admito que mis conocimientos vienen del pasado, del presente nanai.
Pero te pregunto, teniendo en cuenta que las unidades alemanas se diseñaron para operar en mares fríos y picados (Mar del Norte, Báltico), contra los mares cálidos y calmos (Caribe, Mediterraneo, Adriatico, Golfo Persico) para los que se diseñaron las Lupo, ¿No deberían entonces las Bremen usar un tipo de acero mas grueso? ¿O es que el estándar también tiene en cuenta el grosor de la plancha?
Saludos
Otro elemento a tomas es la salinidad de los oceanos y por consiguiente para la corrocion salina. Mi pregunta seria que barcos o acero estaria mejor preparados para la alta salinidad del caribe o del pacifico, los barcos del mar del norte o los del mediterraneo?
puede ser tipo B con mayor espesor pero aumenta el peso sin incrementar el tamaño, su velocidad es un poco menor a la estandar otan, así que tal vez sacrifica velocidad por espesor, no tanto por el mar agitado, en esos mares en el invierno pueden flotar pedacitos de hielos de algunos cientos a miles de kg y pueden afectar o doblar el casco, ahora te podrás imaginar que el casco de barcos rusos es muy resistente por ese motivo y sus condiciones atmosféricas y la ubicación de sus flotas, es por eso que ves barcos de ellos parecidos a las bremen en tamaño pero pesan mas, y para no sacrificar empuje, velocidad y autonomía tienen menos cantidad de misiles que un similar estadounidense, osea siempre sacrifican algún espacio sobre todos en los modelos de los 70...
tengo muy buenas enciclopedias que muestran información que nunca encontraras de la misma manera y detalles en internet.
pana todo el acero se corroe ahi entra el mantenimiento, los anticorrosivos y la muy importante (CP) protección catódica, por ejemplo hay barcos mas económicos construidos en serie en la IIGM como los Clase Liberty y aun hay alguno navegando y con un casco que no parece que tenga mas de 70 años...y usa aceros mas económicos y vulnerables para poderlos hacer en serie rápidamente por las exigencias de la guerra, pero tenían los agregados y el mantenimiento y duraban mucho...
osea si aíslas el material de lo que ocasiona el problema durara mucho...
Muy buena informacion prietecol. Que pena lo quisquilloso, una pequeña correcion, los barcos militares mas resistente en todo aspecto actualmente serian los submarinos Clase Sierra tambien de titanio pero de mas reciente construccion que los clase alfa y noviembre, los sierra aun navegan. y como bien dices, los mas resistentes utilizando acero son los rompehielos, especificamente la clase Arktika.
Por lo demas por favor seguir con el debate que esta interesante.
Muy buena informacion prietecol. Que pena lo quisquilloso, una pequeña correcion, los barcos militares mas resistente en todo aspecto actualmente serian los submarinos Clase Sierra tambien de titanio pero de mas reciente construccion que los clase alfa y noviembre, los sierra aun navegan. y como bien dices, los mas resistentes utilizando acero son los rompehielos, especificamente la clase Arktika.
Por lo demas por favor seguir con el debate que esta interesante.
Gracias amigo kryon imaginate se me olvido el sierra, esos casi mil mt de profundidad que consiguen no es por amor al arte por eso no creo esos choques entre submarinos de esta clase con el de los tipos los angeles, hubiera picado en dos al submarino americano...
Pues hasta el momento son dos las unidades retiradas, Köln (31/07/12) y Emden (29/11/13), con Bremen y Rheinland-Pfalz planificadas para ser retiradas en Marzo.
Como un dato curioso, según la tradición alemana la Emden lleva en su puente una Cruz de Hierro, en honor al crucero ligero SMS Emden de la Armada Imperial Alemana, el cual sembró el terror en el océano indico en 1914 como buque corsario, destruyendo dos buques de guerra aliados, y hundiendo/capturando 23 buques mercantes, sin mencionar ataques a objetivos en tierra en las actuales India y Singapur.
Otro dato curioso: La clase Bremen fue la ultima construida bajo las limitaciones impuestas luego de la SGM.
Saludos
Hola a todos.
Otros datos. Fueron 8 las Bremen Klasse construídas entre los años 1982 y 1990.
Fregatte BREMEN F207 MMSI 211210220 DRAQ open ship in Emden
Bremen-class frigate- cold war designed ships off duty
Comentarios
a lo mejor el acero de las soldati se compro en alemania y se corto y pego en italia, asi como los Alemanas compran acero sueco, Noruego etc y lo usan en sus naves, el origen de un barco no quoere decir que sus materiales también son del pais de origen
Pero si es cierto la enorme calidad de los aceros alemanes, no por nada Krupp (la empresa metalúrgica con mas de un siglo de experiencia) siempre fue sinomino de lo mejor, lo máximo, y por ejemplo luego de la batalla de Jutlandia se comprobó que si bien el blindaje de los cruceros de batalla alemanes era comparable en grosor al de sus equivalentes británicos, resistieron mucho mejor los impactos de proyectiles de alto calibre, donde en ningún momento se vio una perdida catastrófica como fueron el HMS Invincible o el HMS Indefatigable, con unidades como el SMS Seydlitz que soportaron varios impactos de proyectiles de gran calibre he incluso torpedos, y aun así lograron regresar a casa, y eso sin mencionar casos mas modernos como el Bismark el cual luego de perder su gobierno fue torturado por fuego de múltiples unidades británicas y aun así no exploto como su victima el Hood
Es cierto que hay estándares de acero naval, pero en lo personal dudo que se sigan en cuanto a una unidad de guerra principal se refiere, mas teniendo en cuenta que las Bremen se planificaron como la punta de lanza de superficie de la entonces armada de la Alemania Occidental, por lo tanto en mi opinión los alemanes querrían construirlas con los mejores materiales disponibles, apoyándose en su ya mencionada legendaria industria metalúrgica.
Saludos
Pues las construirán a partir del hoy porque lo que fabricaron en el ayer se rajaron!
los barcos alemanes son excelentes pero que el acero es superior cuando los dos países son miembros de la otan y usan un standar mundial que no es nada del otro mundo.
las clase Lupos, maestrale o barcos como el Tipo 23 etc usan un acero que era lo mejor de la época y ya hoy es reemplazado por aceros superiores, el acero es el B-52-E y lo mas seguro que la bremen use este tipo o el A-131-A
Existen un elevado número de aceros dependiendo del criterio empleado para su clasificación, el cual frecuentemente depende de las características mecánicas, composición química, usos, tratamientos térmicos, etc. Sin embargo las Sociedades de Clasificación de buques tienen un sistema normalizado que depende de las características mecánicas, y más concretamente de la carga de rotura por ser esta la propiedad más importante y limitante en el diseño de las estructuras de un barco.
Inicialmente las Sociedades de Clasificación hacen una primera clasificación en dos grandes grupos:
a.- Aceros de Resistencia Ordinaria (Carga de Rotura entre 40 y 50 kg/mm2)
b.- Aceros de Alta Resistencia, divididos en dos subgrupos:
b.1- Con carga de rotura entre 45 y 60 Kg/mm2 y carga de fluencia mayor a 32 Kg/mm2.
b.2- Con carga de rotura entre 50 y 63 Kg/mm2 y carga de fluencia mayor a 36 Kg/mm2
El primer grupo se suele identificar con las letras A,B,C,D ó E y unos caracteres alfanuméricos que indican el tipo dentro de la clase y la calidad. El segundo grupo se suele identificar con los pares de letras AH, DH ó EH seguidos del número 32 si son del subgrupo b.1, y 36 si son del subgrupo b.2
ya muchas veces he debatido sobre temas parecidos....si quieren saber cual es el barco militar con el metal mas resistente en todos los aspectos, son los submarinos clase alfa, noviembre y komsomolets de titanio, y de acero mas resistente actualmente los rompehielos.....
Alemania es un país importador de materias primas al igual que italia, el tipo es estandar de dos paises del eje en posguerra pertenecientes a la otan. por lo que sus productos tienen un certificado de calidad autorizado y permitido por ingleses y americanos, hay barcos que por operar en los mares del norte necesitan una protección adicional en detrimento de la relación empuje peso..
Gracias Prietocol, pero, no has contestado mis preguntas.
si es A-131-A es superior
por darle una idea de aceros mas resistentes y recientes esta el acero naval de alto límite elástico tipo AH-36 que es lo mejor que se usa actualmente y el que usan los buques de ultima generación (osea de unos poco añitos para aca)..
los beneficios que arroja el uso del AH-36, este acero representa una disminución del peso muerto del buque, el cual redunda en una mayor capacidad de carga, lo cual en un buque de guerra supone mayor autonomía y/o mayor equipamiento, o en su defecto mayor velocidad.
El acero AH-36 tiene un mejor proceso de fabricación lo cual le permite elevar su carga de rotura, permitiendo a su vez disminuir los espesores en solicitudes iguales, y por lo tanto disminuir el peso muerto.
La tendencia mundial es hacia este tipo de acero, lo cual además de la ventaja citada en el punto anterior, supone que la producción del A-131-A será cada vez menor siendo desplazado por la producción del AH-36..
y es el tipo de acero usado por nuestros PVZEE
Pero te pregunto, teniendo en cuenta que las unidades alemanas se diseñaron para operar en mares fríos y picados (Mar del Norte, Báltico), contra los mares cálidos y calmos (Caribe, Mediterraneo, Adriatico, Golfo Persico) para los que se diseñaron las Lupo, ¿No deberían entonces las Bremen usar un tipo de acero mas grueso? ¿O es que el estándar también tiene en cuenta el grosor de la plancha?
Saludos
Otro elemento a tomas es la salinidad de los oceanos y por consiguiente para la corrocion salina. Mi pregunta seria que barcos o acero estaria mejor preparados para la alta salinidad del caribe o del pacifico, los barcos del mar del norte o los del mediterraneo?
tengo muy buenas enciclopedias que muestran información que nunca encontraras de la misma manera y detalles en internet.
osea si aíslas el material de lo que ocasiona el problema durara mucho...
Por lo demas por favor seguir con el debate que esta interesante.
Gracias amigo kryon imaginate se me olvido el sierra, esos casi mil mt de profundidad que consiguen no es por amor al arte por eso no creo esos choques entre submarinos de esta clase con el de los tipos los angeles, hubiera picado en dos al submarino americano...
lee esto pana: http://newsworldrussia.wordpress.com/2013/03/10/the-russian-navy-decides-to-reactivate-unique-titanium-submarines/
Hola a todos.
Otros datos. Fueron 8 las Bremen Klasse construídas entre los años 1982 y 1990.
Fregatte BREMEN F207 MMSI 211210220 DRAQ open ship in Emden
Bremen-class frigate- cold war designed ships off duty
Auf Wiedersehen.
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