¿Y quién ha criticado el Hunter? El EJC ve al Hunter un buen vehículo pero resulta que desde hace tiempo también venía desarrollando el Titan, y al hacer la comparación pues el Hunter tiene buena pinta y algunas similitudes con MRAPs gringos, pero "problemas similares, soluciones similares" y nuestro problema no es parecido a lo de los gringos sino más bien al del ejército surafricano.
Acá todos sabemos que entre la oficialidad del EJC hubo muchísimo descuido y negligencia (y corrupción) pero ahora que va haciendo por mejorar las cosas, no es muy coherente de nuestra parte, que llevamos criticandolos toda la vida, darle palo cuando están haciendo algo. Si miras bien todo lo que Toledo nos ha traído sobre los dos vehículos, te vas a cuenta que AI le ofrece al EJC algo que a AI le parece que es lo mejor para el EJC; mientras que en el caso del Titan es el EJC diseñando algo en base a lo que sabe que necesita (eso no es con "es que yo creo", o tampoco "es que yo pienso" Para nada, eso es con estadísticas a la mano) y contratando un tercero para que lo fabrique.
Lo del SandCat sabemos que fue un robo, y que es un vehículo que en mi opinión es una porquería. Y precisamente por eso es que nuestro modelo a imitar debería ser el del Ejército Mexicano que también tuvieron ese problema y también tuvieron que hacer experimentos con muchos problemas en el camino, hasta que ahora fabrican ellos mismos su propio derivado del SandCat.
Tampoco nadie ha dicho que el Titan sea el modelo estándar ¿sabes cuántos batallones tiene el EJC? ¿A ti te parece que el EJC puede mover toda esa tropa solo con 80 Titanes? Es que si miras un momento los números, esos 80 vehículos proyectados solo alcanzan para equipar 20 pelotones, o apenas el equivalente a dos batallones de infantería (6 compañías), eso no es nada, pero para una brigada en zona roja tener a la mano una compañía reforzada de transporte blindado (al estilo de los batallones de movilidad terrestre de la ARC-Infamar) equipada con HMWWV, M1117 y Titanes, representa poder hacer los traslados de personal con muchas menos bajas por AEI y por emboscadas.
No, es darle palo por que si, es por su falta de organización y visión, es la fuerza mas quedada de las 3, eso lo ha evidenciado sus obras en desarrollos fallidos mal planeados y mal concebidos, y no es porque se trate del Hunter se trata de un amplio compendio de entuertos, de dineros tirados al shut de la basura, ok quieren hacer algo mejor con el Titan, pero no me vengan a decir que este es el vehiculo da para todo, que es mas comodo y mas táctico que un Hunter para patrullar, por favor hay que guardar las proporciones!
Pues a mi no me disgusta el concepto del titan, pero si es de reconocer que a parte del titan, el ejercito necesita un MRAP para patrullaje, y ese vehiculo es el Hunter, sería gran villanía si el ejercito trae un vehiculo como el nacional, pero desde el extranjero con menos capacidades y mas costoso!, ahi si que vaina pero estaria evidenciando lo que todos sabemos en compras retorcidas de la institucion!
A los sancat no les hicieron sugerencias en cambios de su diseño, pero al Hunter sí, entonces alli hay una situación muy suspicaz, que pasa con los donados por alcaldías y empresa privada, porque a estos vehiculos no le hacen las modificaciones que el ejercito quiere, puras fisicas ganas de joder y na ma!
Josh, para patrullar vienen 125 M1117 que se vam a sumar a los 98 que ya hay.
Son más de 200 M1117 los que va a tener el EJC.
Esta bien, pero suponemos que estos blindados esten cuidando las fronteras, ahora 125 M1117 mas los otros tantos son insuficientes para cubrir lo ancho y largo de la frontera con Venezuela, son muchos kilometros, y el resto del país?, se necesitan más vehiculos pero ligeros, si es buena idea lo del Titan, y no por que lleguen los M1117 van a dejar de producirlos, entonces no hay excusa para no comprar el Hunter.
Que el Sandcat sea una porquería no significa que el Titan lo sea.
Y a la guerrilla ni solo se le combate con vehículos blindados, es más, hace meses discutimos que la llegada de los M1117 no iba a derrotar a la guerrilla, porque estos están en el monte y por allá no entra ni un Hunter.
Que el Sandcat sea una porquería no significa que el Titan lo sea.
Y a la guerrilla ni solo se le combate con vehículos blindados, es más, hace meses discutimos que la llegada de los M1117 no iba a derrotar a la guerrilla, porque estos están en el monte y por allá no entra ni un Hunter.
Lo de porqueria no lo dije yo, se necesita mas que blindados para derrotar a la guerrilla, los blindados hacen parte del movimiento tactico de soldados y policias que se movilizan a los escenarios hostiles, de emboscadas, nadie dice que los blindados ganen conflictos, pero si minimizan bajas. Y pues me das la razon cuando digo que los guardian estan mas pensados para vigilar la frontera con Venezuela, pero el resto del pais?.
Por eso y en temas de blindados de van a tener más de 200 M1117 y yo no se porque piensan que todos van a estar en la frontera con Venezuela, los primeros 20 fue a los que les hicieron referencia a esto, pero todos van a estar por todo Colombia en las zonas críticas.
Por eso y en temas de blindados de van a tener más de 200 M1117 y yo no se porque piensan que todos van a estar en la frontera con Venezuela, los primeros 20 fue a los que les hicieron referencia a esto, pero todos van a estar por todo Colombia en las zonas críticas.
Cuantos necesita el país para cubrir las zonas más hostiles, cuanto cuesta su puesta en servicio?, ahora si van a traer muchos mas M1117 que utilidad hay en fabricar Titan?
No todo el personal que va en un carro blindado en Colombia va para el combate o a hacer una operación.
Simplemente se trasladan de un lado a otro, como lo que hacen los camiones de estacas.
Aja y es que entonces se va a estandarizar los blindados solo en 2 modelos, osea realmente ese es el plan del ejército ?
Ok, entonces un Hunter XL transporta 18 efectivos, osea mas de la capacidad de un M1117 y no le sirve al ejército (osea, sí pero no), entonces en que formula se basan para determinar, es lo mismo cuando enfrentan a la guerrilla con. 50 y 90 mm de los cascavel pero no les sirve un cañon de 20 o 30 mm, si tal cual!
A los sancat no les hicieron sugerencias en cambios de su diseño, pero al Hunter sí, entonces alli hay una situación muy suspicaz, que pasa con los donados por alcaldías y empresa privada, porque a estos vehiculos no le hacen las modificaciones que el ejercito quiere, puras fisicas ganas de joder y na ma!
Los Sandcat no había nada que sugerirles porque el EJC no tuvo que ver nada con su diseño o proceso de fabricación. Llegaron y se entregaron a la PONAL y al EJC para que los usaran en la vigilancia de las vías y listo. Es más, removiendo bien el asunto, los SandCat fueron comprados por las Agencia Logistica de las Fuerzas Militares, con recursos provenientes del Programa de Seguridad de Carreteras Nacionales o PSCN, osea de INVIAS y del MinTransporte, y fueron comprados a un reconocido intermediario de lo más empoderado (el yerno de un ex-general):
Y desde entonces, cuando esa cag*da ya era inocultable lo que paso fue que el EJC se puso juicioso a pedir que se compraran solamente HMWWV blindados vías PSCN, que hasta más baratos que esos cacharros peligrosos de los SandCat:
Por el lado de las alcaldías y las empresas privadas (me imagino que te refieres a Ecopetrol) con las partidas presupuestales de las secretarías de seguridad (entes territoriales) y de convenios intergubernamentales (Ecopetrol-PONAL) se dieron unas compras de los Hunter, y la verdad desconozco porque no se siguieron haciendo, pero lo que siguieron comprando los entes territoriales fueron motos, cuatrimotos, camiones, volquetas, camionetas, etc... Lo que me hace pensar que en si el problema no era el Hunter sino que por haber sido concebido por su fabricante sin aparearse a las necesidades reales del EJC y de la PONAL, termino en el terreno demostrando algunos inconvenientes de subcapacidades y costos que hicieron que no se siguieran comprando nisiquiera por esos entes fuera del ámbito del minDefensa. De lo contrario creo yo que se hubieran seguido comprando.
Dentro de todo, el Hunter no solo como MRAP, sino como MPV para la PONAL si debería haber sido comprado en mayores cantidades. Lastima que no se siguió haciendo y que por la razón que haya sido el entusiasmo por ese vehículo haya decaído dentro de las FF.AA.
Por eso y en temas de blindados de van a tener más de 200 M1117 y yo no se porque piensan que todos van a estar en la frontera con Venezuela, los primeros 20 fue a los que les hicieron referencia a esto, pero todos van a estar por todo Colombia en las zonas críticas.
Cuantos necesita el país para cubrir las zonas más hostiles, cuanto cuesta su puesta en servicio?, ahora si van a traer muchos mas M1117 que utilidad hay en fabricar Titan?
Estas revolviendo peras con cocos. Primero que todo muchas zonas rojas solo pueden ser cubiertas con helicópteros, segundo que un Titan nisiquiera es un APC o un ASV así que nada que ver con el M1117 ni en categoría o características (Pegaso= vehículo de patrulla. Titan= bus blindado) y la utilidad de fabricar más Titanes aún a pesar de la donación de los M1117 es que dentro de los despliegues y traslados para relevo o abastecimientos de personal, son vehículos complementarios. Preocupate cuando EE.UU trate de hacer lo mismo que hizo con la donación de los RQ-11B (sabotear a Coelum), con el Titan (hacer una donación masiva de MRAPs) ahí en ese caso si tendríamos mucho de que preocuparnos (que nuestro aliado nos vea como competencia).
No todo el personal que va en un carro blindado en Colombia va para el combate o a hacer una operación.
Simplemente se trasladan de un lado a otro, como lo que hacen los camiones de estacas.
Aja y es que entonces se va a estandarizar los blindados solo en 2 modelos, osea realmente ese es el plan del ejército ?
Ok, entonces un Hunter XL transporta 18 efectivos, osea mas de la capacidad de un M1117 y no le sirve al ejército (osea, sí pero no), entonces en que formula se basan para determinar, es lo mismo cuando enfrentan a la guerrilla con. 50 y 90 mm de los cascavel pero no les sirve un cañon de 20 o 30 mm, si tal cual!
Simple, es que para transportar soldados esta el Titan, y no por capricho hay que comprar Hunter XL porque es más bonito, además que cuesta el triple.
Y yo no se cual es el problema en estandarizar, si aca todo el mundo pide es que se estandarice las cosas en todas la fuerzas.
Es que si el Hunter XL costara lo mismo que el Titan, les digo vamos por Hunter XL, así vaya en contra vía de apoyar un diseño y un producto del EJC, pero no vale lo mismo.
Además que así como le ven problemas al Titan, el Hunter también los tiene.
Y vuelvo y pregunto Josh lo que le pregunte a Telemaco, que puede hacer el Hunter XL que no pueda hacer el Titan en cuanto a transporte de personal de refiere???????
Y no me salgan conque el Hunter XL ha sido probado en los terrenos mas extremos del planeta tierra.
Pues el ejercito que tuvo que ver en el diseño del Hunter, nada de nada, y es que el mico sabe en que palo trepa cuando se trata de la industria colombiana.
Y pues toca tragarse el sapo cuando las cosas son regaladas ya que al ejército no les costo ni un chelin porque seguramente no hay nadie a quien preguntarle de la institucion que sirva de asesor para ese tipo de cagadas como mencionas.
En cuanto a las donaciones para allá iba, si EEUU va a donar vehículos de las mismas características del Hunter pues ahi si ni modo que tendra el ejercito tragarse el sapo de exigir cambios en sus diseños, como lo regado no les cuesta entonces comen callados, y pues no estoy confundiendo peras con cocos mas bien lo que veo a las claras es pura improvisacion de parte del ejército con sus activos, comprar unos LAV que se entierran y que salieron con mas oeros que los M1117, eso no es improvisacion?, crees que AI improvisa menos porque es una entidad privada que cuenta con la capacidad de desarrollo lo suficientemente profesional y que se le debe respeto?, de que el ejército le tiene celo porque no se deja manosear?, estoy totalmente convencido de que SÍ por sus malos hábitos y vicios que aun no desaparecen en la institucion mas atrasada de las 3 fuerzas.
El ejercito esta [[Editado por el sistema]] porque AI no los escogio de socio sino a NAVISTAR eso es todo, ahora le pasan factura proponiéndole peticion indecorosas!
El Hunter XL puede patrullar mejor que un Titan, osea le cala mejor una torreta automatizada o manual, cosa que al titan no. Ahi tienes una ventaja tactica del Hunter
Pero no entiendes que el Titan no es para patrullar?????? Es para transporte.
El Titán no tiene torreta no porque no puede, como si fuera difícil poner una, simplemente porque no es un carro de combate, eso que tiene es una posición para un observador, y el dron no es para buscar guerrilleros, es para si se hay algún indicio de algo adelante, el dron se despliegue y pueda observar que riesgo puede haber.
Y vuelvo y pregunto, que ventaja tiene el Hunter XL para el transporte de tropa??????????
Entonces por fin estamos de acuerdo de que son dos diseños de blidados diferentes para dos cosas diferentes, que el ejercito debe tomar en cuenta al Hunter por sus caracteristicas para el rol al que fue concebido, y que el ejercito deje de hacer objeciones como de querer volverlo en una navaja suiza o peor aun en un vehiculo tipo MAD MAX.
Comentarios
Acá todos sabemos que entre la oficialidad del EJC hubo muchísimo descuido y negligencia (y corrupción) pero ahora que va haciendo por mejorar las cosas, no es muy coherente de nuestra parte, que llevamos criticandolos toda la vida, darle palo cuando están haciendo algo. Si miras bien todo lo que Toledo nos ha traído sobre los dos vehículos, te vas a cuenta que AI le ofrece al EJC algo que a AI le parece que es lo mejor para el EJC; mientras que en el caso del Titan es el EJC diseñando algo en base a lo que sabe que necesita (eso no es con "es que yo creo", o tampoco "es que yo pienso" Para nada, eso es con estadísticas a la mano) y contratando un tercero para que lo fabrique.
Lo del SandCat sabemos que fue un robo, y que es un vehículo que en mi opinión es una porquería. Y precisamente por eso es que nuestro modelo a imitar debería ser el del Ejército Mexicano que también tuvieron ese problema y también tuvieron que hacer experimentos con muchos problemas en el camino, hasta que ahora fabrican ellos mismos su propio derivado del SandCat.
Tampoco nadie ha dicho que el Titan sea el modelo estándar ¿sabes cuántos batallones tiene el EJC? ¿A ti te parece que el EJC puede mover toda esa tropa solo con 80 Titanes? Es que si miras un momento los números, esos 80 vehículos proyectados solo alcanzan para equipar 20 pelotones, o apenas el equivalente a dos batallones de infantería (6 compañías), eso no es nada, pero para una brigada en zona roja tener a la mano una compañía reforzada de transporte blindado (al estilo de los batallones de movilidad terrestre de la ARC-Infamar) equipada con HMWWV, M1117 y Titanes, representa poder hacer los traslados de personal con muchas menos bajas por AEI y por emboscadas.
Y no se a que te refieres con comodidad, o porque el Hunter va a ser mas cómodo o menos cómodo.
Por otro lado, los dos tienen el mismo blindaje y las del Titán no son laminas compradas en un chatarrería.
Y como lo han dicho hasta los mas críticos, el Titán en persona, uno viéndolo es otra cosa muy diferente.
A mi me deja satisfecho para transportar personal, no para entrar en combate.
Y prefiero mil veces una relación de 3:1 comparando los precios del Hunter con el Titán, por la compra de un Hunter se adquiere un tres Titán.
Es que el Titán vale lo que vale un Hunter, pero el TR-12.
Son más de 200 M1117 los que va a tener el EJC.
Y a la guerrilla ni solo se le combate con vehículos blindados, es más, hace meses discutimos que la llegada de los M1117 no iba a derrotar a la guerrilla, porque estos están en el monte y por allá no entra ni un Hunter.
No todo el personal que va en un carro blindado en Colombia va para el combate o a hacer una operación.
Simplemente se trasladan de un lado a otro, como lo que hacen los camiones de estacas.
Ok, entonces un Hunter XL transporta 18 efectivos, osea mas de la capacidad de un M1117 y no le sirve al ejército (osea, sí pero no), entonces en que formula se basan para determinar, es lo mismo cuando enfrentan a la guerrilla con. 50 y 90 mm de los cascavel pero no les sirve un cañon de 20 o 30 mm, si tal cual!
Los Sandcat no había nada que sugerirles porque el EJC no tuvo que ver nada con su diseño o proceso de fabricación. Llegaron y se entregaron a la PONAL y al EJC para que los usaran en la vigilancia de las vías y listo. Es más, removiendo bien el asunto, los SandCat fueron comprados por las Agencia Logistica de las Fuerzas Militares, con recursos provenientes del Programa de Seguridad de Carreteras Nacionales o PSCN, osea de INVIAS y del MinTransporte, y fueron comprados a un reconocido intermediario de lo más empoderado (el yerno de un ex-general):
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3137484/colombia-adquiere-contratacion-directa-trece-blindados-sandcat-plasan-sasa
Y desde entonces, cuando esa cag*da ya era inocultable lo que paso fue que el EJC se puso juicioso a pedir que se compraran solamente HMWWV blindados vías PSCN, que hasta más baratos que esos cacharros peligrosos de los SandCat:
https://www.invias.gov.co/index.php/sala/noticias/3868-invias-fortalece-el-plan-de-seguridad-de-carreteras-nacionales-con-la-entrega-de-6-vehiculos-tacticos-blindados-especiales
Por el lado de las alcaldías y las empresas privadas (me imagino que te refieres a Ecopetrol) con las partidas presupuestales de las secretarías de seguridad (entes territoriales) y de convenios intergubernamentales (Ecopetrol-PONAL) se dieron unas compras de los Hunter, y la verdad desconozco porque no se siguieron haciendo, pero lo que siguieron comprando los entes territoriales fueron motos, cuatrimotos, camiones, volquetas, camionetas, etc... Lo que me hace pensar que en si el problema no era el Hunter sino que por haber sido concebido por su fabricante sin aparearse a las necesidades reales del EJC y de la PONAL, termino en el terreno demostrando algunos inconvenientes de subcapacidades y costos que hicieron que no se siguieran comprando nisiquiera por esos entes fuera del ámbito del minDefensa. De lo contrario creo yo que se hubieran seguido comprando.
Dentro de todo, el Hunter no solo como MRAP, sino como MPV para la PONAL si debería haber sido comprado en mayores cantidades. Lastima que no se siguió haciendo y que por la razón que haya sido el entusiasmo por ese vehículo haya decaído dentro de las FF.AA.
Estas revolviendo peras con cocos. Primero que todo muchas zonas rojas solo pueden ser cubiertas con helicópteros, segundo que un Titan nisiquiera es un APC o un ASV así que nada que ver con el M1117 ni en categoría o características (Pegaso= vehículo de patrulla. Titan= bus blindado) y la utilidad de fabricar más Titanes aún a pesar de la donación de los M1117 es que dentro de los despliegues y traslados para relevo o abastecimientos de personal, son vehículos complementarios. Preocupate cuando EE.UU trate de hacer lo mismo que hizo con la donación de los RQ-11B (sabotear a Coelum), con el Titan (hacer una donación masiva de MRAPs) ahí en ese caso si tendríamos mucho de que preocuparnos (que nuestro aliado nos vea como competencia).
Y yo no se cual es el problema en estandarizar, si aca todo el mundo pide es que se estandarice las cosas en todas la fuerzas.
Es que si el Hunter XL costara lo mismo que el Titan, les digo vamos por Hunter XL, así vaya en contra vía de apoyar un diseño y un producto del EJC, pero no vale lo mismo.
Además que así como le ven problemas al Titan, el Hunter también los tiene.
Y vuelvo y pregunto Josh lo que le pregunte a Telemaco, que puede hacer el Hunter XL que no pueda hacer el Titan en cuanto a transporte de personal de refiere???????
Y no me salgan conque el Hunter XL ha sido probado en los terrenos mas extremos del planeta tierra.
Y pues toca tragarse el sapo cuando las cosas son regaladas ya que al ejército no les costo ni un chelin porque seguramente no hay nadie a quien preguntarle de la institucion que sirva de asesor para ese tipo de cagadas como mencionas.
En cuanto a las donaciones para allá iba, si EEUU va a donar vehículos de las mismas características del Hunter pues ahi si ni modo que tendra el ejercito tragarse el sapo de exigir cambios en sus diseños, como lo regado no les cuesta entonces comen callados, y pues no estoy confundiendo peras con cocos mas bien lo que veo a las claras es pura improvisacion de parte del ejército con sus activos, comprar unos LAV que se entierran y que salieron con mas oeros que los M1117, eso no es improvisacion?, crees que AI improvisa menos porque es una entidad privada que cuenta con la capacidad de desarrollo lo suficientemente profesional y que se le debe respeto?, de que el ejército le tiene celo porque no se deja manosear?, estoy totalmente convencido de que SÍ por sus malos hábitos y vicios que aun no desaparecen en la institucion mas atrasada de las 3 fuerzas.
El Titán no tiene torreta no porque no puede, como si fuera difícil poner una, simplemente porque no es un carro de combate, eso que tiene es una posición para un observador, y el dron no es para buscar guerrilleros, es para si se hay algún indicio de algo adelante, el dron se despliegue y pueda observar que riesgo puede haber.
Y vuelvo y pregunto, que ventaja tiene el Hunter XL para el transporte de tropa??????????
Howdy, Stranger!
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