Hipotéticamente hablando: El día de mañana baja maduro y su dictadura, Venezuela vuelve al redil político de EEUU y podrían adquirir F 15 ,F18 o F35. Mientras Colombia por el lobby americano se decantó por un F16 usado y capado,sin posibilidad de mejorarlo. En cambio con el Eurofighter , tendremos un caza de superioridad para rato y hablando hipotéticamente la posibilidad futura de adquirir el FCAS que estará en funcionamiento en 2040. Así no tendríamos que estar supeditado al gobierno de EEUU .
No creo que los gringos les vendan F-35 o algun caza avanzado a Venezuela, lo que yo creo es que seguiran operando material ruso, al menos hasta que el Su-30 se jubile.
De acuerdo con el resto de tu comentario.
Bueno y ni hablar de la evolución futura del Typhoon, ya estan pensando en integrarle tecnológias del caza Tempest de Sexta generación, eso lo pondría por encima del resto de los cazas 4G+.
Srs: el ofrecimiento es de la empresa AIRBUS, mediante su oficina española ,NO el gobierno de España ,ni el EdA. El precio es de 118 millones por unidad de Eurofighter T 3 ,a los árabes les ha salido entre 140 y 180 millones.. El principal argumento encontra de sus opositores,es su alto coste de operaciones ,en España desde 2017 el precio ronda los 15.000 euros ,si lo llevamos a Colombia ese precio baja más ,ya que a un técnico del EdA su sueldo oscila entre 2000 o 3000 euros en Colombia creo que estaría entre 1000 y 1500 euros . El costo del combustible que es el 15% del valor ,tambien es inferior en Colombi
Si no estoy mal, acá producimos el combustible y ese combusitble puede que no tenga el mismo valor en el mercado nacional, sino que, por ser del estado y por ser pedidos grandes de combustible, este sea más barato.
118 millones, por el mejor avión que quienes no producimos aviones, podemos comprar.
A ojo cerrado iría por el EF.
Con todo respeto, pero eso del costo de mantenimiento me parece senda tontería si vamos por 15 cazas. Es que solo hagan la cuenta, mantener esos 15 o 16 EFs sería el equivalente a mantener 30 kfir, lo cual no es para nada traumático para nosotros. La hora de vuelo de los KFIR debe rondar los 7000 dólares, así que la verdad, es una tontería pensar en que no vamos a ser capaces de mantener el EF.
Srs: el ofrecimiento es de la empresa AIRBUS, mediante su oficina española ,NO el gobierno de España ,ni el EdA. El precio es de 118 millones por unidad de Eurofighter T 3 ,a los árabes les ha salido entre 140 y 180 millones.. El principal argumento encontra de sus opositores,es su alto coste de operaciones ,en España desde 2017 el precio ronda los 15.000 euros ,si lo llevamos a Colombia ese precio baja más ,ya que a un técnico del EdA su sueldo oscila entre 2000 o 3000 euros en Colombia creo que estaría entre 1000 y 1500 euros . El costo del combustible que es el 15% del valor ,tambien es inferior en Colombi
Si no estoy mal, acá producimos el combustible y ese combusitble puede que no tenga el mismo valor en el mercado nacional, sino que, por ser del estado y por ser pedidos grandes de combustible, este sea más barato.
Sumele al descuento de valor operacional que los mantenimientos y producciones de ciertas piezas se podrá hacer en Colombia gracias al acuerdo de producción industrial entre Airbus y diferentes empresas colombianas... Yo me sigo pegando por esta opción, ahora que me preocupa un mundo y medio, el armamento 118ME seria sin un solo misil hasta donde sé por lo que hay que irle sumando a dicha cifra, que al final del día con una buena negociación y sumando de a pocos podría estar sobre los mismos 150 del F16B70 con todos los juguetes.
Srs: el ofrecimiento es de la empresa AIRBUS, mediante su oficina española ,NO el gobierno de España ,ni el EdA. El precio es de 118 millones por unidad de Eurofighter T 3 ,a los árabes les ha salido entre 140 y 180 millones.. El principal argumento encontra de sus opositores,es su alto coste de operaciones ,en España desde 2017 el precio ronda los 15.000 euros ,si lo llevamos a Colombia ese precio baja más ,ya que a un técnico del EdA su sueldo oscila entre 2000 o 3000 euros en Colombia creo que estaría entre 1000 y 1500 euros . El costo del combustible que es el 15% del valor ,tambien es inferior en Colombi
Si no estoy mal, acá producimos el combustible y ese combusitble puede que no tenga el mismo valor en el mercado nacional, sino que, por ser del estado y por ser pedidos grandes de combustible, este sea más barato.
En le gasto de operatividad del Eurofighter ,el 15 % es del combustible ,España no produce lo importa . Si a España el costó de operación desde el 2017 está en 15000 euros A Colombia entre sueldos y combustible más barato , podríamos estar hablando de costos de operación entre 9000 y 12 000 euros ,si no más .
Srs: el ofrecimiento es de la empresa AIRBUS, mediante su oficina española ,NO el gobierno de España ,ni el EdA. El precio es de 118 millones por unidad de Eurofighter T 3 ,a los árabes les ha salido entre 140 y 180 millones.. El principal argumento encontra de sus opositores,es su alto coste de operaciones ,en España desde 2017 el precio ronda los 15.000 euros ,si lo llevamos a Colombia ese precio baja más ,ya que a un técnico del EdA su sueldo oscila entre 2000 o 3000 euros en Colombia creo que estaría entre 1000 y 1500 euros . El costo del combustible que es el 15% del valor ,tambien es inferior en Colombi
Si no estoy mal, acá producimos el combustible y ese combusitble puede que no tenga el mismo valor en el mercado nacional, sino que, por ser del estado y por ser pedidos grandes de combustible, este sea más barato.
En le gasto de operatividad del Eurofighter ,el 15 % es del combustible ,España no produce lo importa . Si a España el costó de operación desde el 2017 está en 15000 euros A Colombia entre sueldos y combustible más barato , podríamos estar hablando de costos de operación entre 9000 y 12 000 euros ,si no más .
si el Mantenimiento de las armas, motor, electrónica se hace acá, más barato.
Hablando así al vuelo ,si en Colombia los costos los bajamos al 60 % de la que le cuesta a España ,estaríamos hablando de 9000 euros y un kfir cuesta 4500 ,no le veo costoso de operar.
Pienso que si las empresas están tan activas en las ofertas últimamente es por que el gobierno está gestionando algo o le están viendo el interés de comprar, y qué esto hizo que los participantes estén ofreciéndonos algo mejor.
Lo mejor: Que ésta vez la FAC no salió a desmentir nada como las veces anteriores, al contrario, confirmó todo. Esto se puso bueno, la competencia está dura. Estados Unidos subió su apuesta de 15 a 18 F-16 ¿Block 70?
118 millones, por el mejor avión que quienes no producimos aviones, podemos comprar.
A ojo cerrado iría por el EF.
Con todo respeto, pero eso del costo de mantenimiento me parece senda tontería si vamos por 15 cazas. Es que solo hagan la cuenta, mantener esos 15 o 16 EFs sería el equivalente a mantener 30 kfir, lo cual no es para nada traumático para nosotros. La hora de vuelo de los KFIR debe rondar los 7000 dólares, así que la verdad, es una tontería pensar en que no vamos a ser capaces de mantener el EF.
Que lo diga Austria (que sólo tiene 15 aviones por cierto).
June 20/14: Going to broke. Austria continues to cut their defense budget, with planned reductions to 0.5% of GDP that may leave them with almost no air force. Austria’s Kurier pegs flight-hour costs for Austria’s Eurofighters at an astonishing EUR 70,000, and says that the budget will force the jets to cancel quick-reaction exercises, and operate the planes only from 8:00 am – 4:00 pm
Señores, a mí me parece que cada uno es libre de anhelar lo que bien le parezca, pero en donde se debe buscar rigor en un foro como este es que cuando se haga afirmaciones sobre hechos debemos hacer lo posible por dar datos ciertos, sustentar y añadir referencias y ojalá de fuentes de crédito.
Por ejemplo a Austria los EF con soporte le salieron a US 140 millones, pero hace 16 años (2003). Los daneses hicieron una evaluación de costos entre el Eurofighter, el F-35 y el Super Hornet (la estimación siguiente está en coronas danesas) que bien vale referenciar a propósito (Procurement es el costo de adquisición):
Entonces. Excelente aeronave el EF. A mí también me gustaría verlo con los colores de la FAC, pero una cosa es el costo del avión, y otro el costo de soporte, repuestos, entrenamiento, armamento, etc. Omán compró 12 aviones hace pocos años y -con soporte- le salieron a por el orden de los US 200 millones, pero con armamento le salieron grosso modo por US 300 millones. Y de esos 12 aviones 3 aeronaves son biplaza T1. En total la docena de aeronaves le salió por unos 3.600 millones de dólares, unos 12 billones de pesos (Omán).
Pero también tenemos a Kuwait que adquirió 28 aviones recientemente (2017) por unos US 8.600 millones de dólares que equivalen a unos US 300 millones por unidad, con soporte, entrenamiento y armamento. Entonces está bien y felicito que se haga cálculos, pero para un avión nuevo no puede hacerse en abstracto sólo por el costo del avión, sino que deben calcularse ítems implicados como el costo del soporte y el entrenamiento.
Extremadamente bien analizado @DavidRec. Por el simple hecho de ser bimotor, amén de todo lo demás, el mantenimiento del Typhoon sería un obstáculo. Es un magnífico avión sin duda, sería un gran salto adelante para la FAC a todas luces, pero hay que pensarlo con cuidado.
@DavidRec, cuando las petro monarquías del medio oriente piden paquete de apoyo no solo no compran de todo en una sola tanda (compras que se suelen hacer gradualmente, incluso en países como EEUU que primero establece una COI y poco a poco pasa a COC) sino que además compran un gran stock de repuestos y hasta aviones de repuesto completos, además de que prácticamente todo el personal de tierra y pilotos, y eso vale mucha plata.
El caso de Austria es un ejemplo de lo que pasa cuando un país pequeño adquiere algo que no se corresponde a sus necesidades (¿El EFT para un país tan pequeño que usa su aviación de combate casi siempre para policía aérea? Hágame el favor!) Por influencia de un país más grande y dominante (Alemania) y además con normas laborales que hacen bastante costoso el gasto de personal para que sus militares trabajen con horarios militares. Además también que tiene que importar el combustible y prácticamente sin pedir ninguna clase de compensaciones, al parecer por la premura de firmar un contrato por un gobierno conservador que recibió sobornos derivados de tal compra (¿A quien nos recuerda eso?).
Entonces cuando todos esos factores se unen se crea una condición que hace insostenible operar un aparato así en un país que a la vuelta de un gobierno se hacen tremendos recortes de presupuesto, y que al no darle el mantenimiento oportuno y apropiado a sus equipos y no entrenar apropiadamente al personal después se encuentra con la dura realidad de que es más costoso volver a tener porcentajes aceptables de disponibilidad operativa. Por eso es que yo considero que el caso austriaco no se nos aplica a nosotros, además ahora mismo no hay un solo caza de 4/4+ gen que no tenga costos operativos elevados comparados a los del Kfir pero si uno compara los costos del EFT T.3 y del F-15E (su equivalente) o del Rafael F.3 o del Su-35 se da cuenta que jugar en otra liga tiene sus costos pero también sus ventajas (Un EFT T.3 tiene un poder de combate equivalente al de dos F-16, y vaya a saber a cuantos Kfir, entonces ¿Sale más barato comprar 15 EFT o 30 F-16?)
[...] Un EFT T.3 tiene un poder de combate equivalente al de dos F-16, y vaya a saber a cuantos Kfir, entonces ¿Sale más barato comprar 15 EFT o 30 F-16?
Ninguna de esas opciones que expresas es algo barato. Pero cada uno es libre de anhelar lo que a bien desee. ¿Cuál es tu cálculo César de un T.3 para Colombia con soporte, entrenamiento y algunas "spare parts" básicas?
Y tengan en cuenta una cosa, si el combustible para el EF es mas barato e Colombia (cosa que lo dudo), este combustible seria tambien mas barato para el F-16 y el Gripen, si la mano de obra es mas barata en Colombia por temas laborales para el EF, tambien lo seria para el F-16 y el Gripen.
Y no por estar en un país en vías de desarrollo el sostenimiento en todo aspecto sale más barato. A Ecuador le salían más costosos los repuestos de sus aviones Jaguar que a los mismos británicos (que no tenían que hacer procesos de importación y aduaneros).
Claro, el tema de off-sets es muy importante, Spades señalaba en otro hilo un valioso ejemplo de lo que sucedió en Chile con los 10 aviones block 50 que compraron.
[...] Un EFT T.3 tiene un poder de combate equivalente al de dos F-16, y vaya a saber a cuantos Kfir, entonces ¿Sale más barato comprar 15 EFT o 30 F-16?
Ninguna de esas opciones que expresas es algo barato. Pero cada uno es libre de anhelar lo que a bien desee. ¿Cuál es tu cálculo César de un T.3 para Colombia con soporte, entrenamiento y algunas "spare parts" básicas?
En comparación con el Kfir, especuló que:
- EFT T.3: 5 veces más. - F-16V: 3.3 veces más. - Gripen: 2.8 (C/D) a 3.3 (NG) veces más.
Comentarios
De acuerdo con el resto de tu comentario.
Bueno y ni hablar de la evolución futura del Typhoon, ya estan pensando en integrarle tecnológias del caza Tempest de Sexta generación, eso lo pondría por encima del resto de los cazas 4G+.
El precio es de 118 millones por unidad de Eurofighter T 3 ,a los árabes les ha salido entre 140 y 180 millones..
El principal argumento encontra de sus opositores,es su alto coste de operaciones ,en España desde 2017 el precio ronda los 15.000 euros ,si lo llevamos a Colombia ese precio baja más ,ya que a un técnico del EdA su sueldo oscila entre 2000 o 3000 euros en Colombia creo que estaría entre 1000 y 1500 euros .
El costo del combustible que es el 15% del valor ,tambien es inferior en Colombi
Si no estoy mal, acá producimos el combustible y ese combusitble puede que no tenga el mismo valor en el mercado nacional, sino que, por ser del estado y por ser pedidos grandes de combustible, este sea más barato.
A ojo cerrado iría por el EF.
Con todo respeto, pero eso del costo de mantenimiento me parece senda tontería si vamos por 15 cazas. Es que solo hagan la cuenta, mantener esos 15 o 16 EFs sería el equivalente a mantener 30 kfir, lo cual no es para nada traumático para nosotros. La hora de vuelo de los KFIR debe rondar los 7000 dólares, así que la verdad, es una tontería pensar en que no vamos a ser capaces de mantener el EF.
Sumele al descuento de valor operacional que los mantenimientos y producciones de ciertas piezas se podrá hacer en Colombia gracias al acuerdo de producción industrial entre Airbus y diferentes empresas colombianas... Yo me sigo pegando por esta opción, ahora que me preocupa un mundo y medio, el armamento 118ME seria sin un solo misil hasta donde sé por lo que hay que irle sumando a dicha cifra, que al final del día con una buena negociación y sumando de a pocos podría estar sobre los mismos 150 del F16B70 con todos los juguetes.
En le gasto de operatividad del Eurofighter ,el 15 % es del combustible ,España no produce lo importa .
Si a España el costó de operación desde el 2017 está en 15000 euros
A Colombia entre sueldos y combustible más barato , podríamos estar hablando de costos de operación entre 9000 y 12 000 euros ,si no más .
si el Mantenimiento de las armas, motor, electrónica se hace acá, más barato.
Que lo diga Austria (que sólo tiene 15 aviones por cierto).
Señores, a mí me parece que cada uno es libre de anhelar lo que bien le parezca, pero en donde se debe buscar rigor en un foro como este es que cuando se haga afirmaciones sobre hechos debemos hacer lo posible por dar datos ciertos, sustentar y añadir referencias y ojalá de fuentes de crédito.
Por ejemplo a Austria los EF con soporte le salieron a US 140 millones, pero hace 16 años (2003). Los daneses hicieron una evaluación de costos entre el Eurofighter, el F-35 y el Super Hornet (la estimación siguiente está en coronas danesas) que bien vale referenciar a propósito (Procurement es el costo de adquisición):
Entonces. Excelente aeronave el EF. A mí también me gustaría verlo con los colores de la FAC, pero una cosa es el costo del avión, y otro el costo de soporte, repuestos, entrenamiento, armamento, etc. Omán compró 12 aviones hace pocos años y -con soporte- le salieron a por el orden de los US 200 millones, pero con armamento le salieron grosso modo por US 300 millones. Y de esos 12 aviones 3 aeronaves son biplaza T1. En total la docena de aeronaves le salió por unos 3.600 millones de dólares, unos 12 billones de pesos (Omán).
Pero también tenemos a Kuwait que adquirió 28 aviones recientemente (2017) por unos US 8.600 millones de dólares que equivalen a unos US 300 millones por unidad, con soporte, entrenamiento y armamento. Entonces está bien y felicito que se haga cálculos, pero para un avión nuevo no puede hacerse en abstracto sólo por el costo del avión, sino que deben calcularse ítems implicados como el costo del soporte y el entrenamiento.
Por el simple hecho de ser bimotor, amén de todo lo demás, el mantenimiento del Typhoon sería un obstáculo.
Es un magnífico avión sin duda, sería un gran salto adelante para la FAC a todas luces, pero hay que pensarlo con cuidado.
El caso de Austria es un ejemplo de lo que pasa cuando un país pequeño adquiere algo que no se corresponde a sus necesidades (¿El EFT para un país tan pequeño que usa su aviación de combate casi siempre para policía aérea? Hágame el favor!) Por influencia de un país más grande y dominante (Alemania) y además con normas laborales que hacen bastante costoso el gasto de personal para que sus militares trabajen con horarios militares. Además también que tiene que importar el combustible y prácticamente sin pedir ninguna clase de compensaciones, al parecer por la premura de firmar un contrato por un gobierno conservador que recibió sobornos derivados de tal compra (¿A quien nos recuerda eso?).
Entonces cuando todos esos factores se unen se crea una condición que hace insostenible operar un aparato así en un país que a la vuelta de un gobierno se hacen tremendos recortes de presupuesto, y que al no darle el mantenimiento oportuno y apropiado a sus equipos y no entrenar apropiadamente al personal después se encuentra con la dura realidad de que es más costoso volver a tener porcentajes aceptables de disponibilidad operativa. Por eso es que yo considero que el caso austriaco no se nos aplica a nosotros, además ahora mismo no hay un solo caza de 4/4+ gen que no tenga costos operativos elevados comparados a los del Kfir pero si uno compara los costos del EFT T.3 y del F-15E (su equivalente) o del Rafael F.3 o del Su-35 se da cuenta que jugar en otra liga tiene sus costos pero también sus ventajas (Un EFT T.3 tiene un poder de combate equivalente al de dos F-16, y vaya a saber a cuantos Kfir, entonces ¿Sale más barato comprar 15 EFT o 30 F-16?)
Y hasta acá dejo este comentario antes de que salgan a decir que digo tonterías.
Ninguna de esas opciones que expresas es algo barato. Pero cada uno es libre de anhelar lo que a bien desee. ¿Cuál es tu cálculo César de un T.3 para Colombia con soporte, entrenamiento y algunas "spare parts" básicas?
Con cual de los 3 tendriamos menos problemas
En comparación con el Kfir, especuló que:
- EFT T.3: 5 veces más.
- F-16V: 3.3 veces más.
- Gripen: 2.8 (C/D) a 3.3 (NG) veces más.
Howdy, Stranger!
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