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Colombia y España negocian la adquisición del Eurofighter

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    En los costos de hora de vuelo hay muchas variables, pero siempre esta una constante, que es que tanto se utiliza una aeronave, (Block Hours)

    luego vienen las variables que corresponden a los "consumibles"
    Combustible
    Aceite
    Lubricantes
    En algunos casos químicos o gases especiales.

    Tambien tienes que sumar los por MMHFH  (Maintenance Man-Hour per Flying Hours).

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sun, 17 December 2017 #103
    En la aviación comercial mientras mas vuelas un avión mas barato resulta, pues este genera dividendos (boletos aéreos, carga transportada) en la aviación militar generalmente es al reves, pues los cazas, aviones de transporte, EW, helicópteros etc no producen dividendos, asi que mientras mas vuelas mas gastas, mientras menos vuelas menos gastas.
    Ahi es donde la FAC tiene que pones en la balanza, me sirve comprar el EF-2000 y para reducir la factura volar poco?
    Tomen en consideración que países del primer mundo, con economias mas solidad que las de Colombian han tenido y aun tienen serios problemas para mantener sus flotas de EF-2000.
    Vean el ejemplo de Austria al dia de hoy, y el de nada mas y nada menos que Alemania entre 2014 y 2015!
    Ya me dirán ustedes
    http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/austria-renuncia-al-eurofighter-y-busca-una-alternativa-21784.asp/
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Una cosa es mantener 100 y otra 12 o 24.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    Lo de Austria hay que verlo con lupa, para tomarlo como consideracion.

    Lo de Alemania en mi opinión es mas de descuido ya que en estos momentos tienen problemas y sus fuerzas armadas 
    http://www.defensa.com/otan-y-europa/alemania-sin-submarinos-operativos
    http://www.infodefensa.com/mundo/2017/10/27/noticia-alemania-queda-ningun-submarino-operativo.html
    http://www.infodefensa.com/mundo/2017/11/23/noticia-tercios-carros-leopard-ejercito-aleman-estan-fuera-combate.html
    y hay que tener en cuenta que ellos tiene mas de 100 EF

    ¿porque Reino Unido no a tenido estos problemas? 

    y la verdad no vea a la FAC comprando EF sin tener como mantenerlos 
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 escribió:
    En la aviación comercial mientras mas vuelas un avión mas barato resulta, pues este genera dividendos (boletos aéreos, carga transportada) en la aviación militar generalmente es al reves, pues los cazas, aviones de transporte, EW, helicópteros etc no producen dividendos, asi que mientras mas vuelas mas gastas, mientras menos vuelas menos gastas.
    Ahi es donde la FAC tiene que pones en la balanza, me sirve comprar el EF-2000 y para reducir la factura volar poco?
    Tomen en consideración que países del primer mundo, con economias mas solidad que las de Colombian han tenido y aun tienen serios problemas para mantener sus flotas de EF-2000.
    Vean el ejemplo de Austria al dia de hoy, y el de nada mas y nada menos que Alemania entre 2014 y 2015!
    Ya me dirán ustedes
    http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/austria-renuncia-al-eurofighter-y-busca-una-alternativa-21784.asp/

    La información ,hay que darla como es : Austria dejará de volar los Eurofighter T1 a partir del 2020 y no por el tema de costos al volarlos ,sino por una pelea con el fabricante,el la cual dicen que fueron estafados.
    La fuerza aérea alemana y todas las fuerzas alemanas hasta el año pasado y este han sido una caricatura del todo poderoso ejército de la 2 guerra mundial,a pesar de tener un buen armamento su bajo presupuesto los ha tenido en mínimos,si no mira que solo tienen operativo un submarino de la 6 que tienen.
    Solo este año han decidido que tienen que incrementar el presupuesto y fortalecer sus fuerzas armadas .
    Por que yo veo volar cada dos días tres ,cuatro y hasta 8 Eurofighter y F18 que están en la base de Torrejón de Ardoz ,la cual la tengo a 10 minutos en carro y siendo España una economía inferior a la alemana.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Hay que hacer salvedades.

    > La primera es que Colombia no adquiriría 100 EF, sólo 12, de pronto 18 como mucho.

    > Colombia produce varíos "consumibles" de los cazas, así que por ese lado también se reduce el costo. No hay que importar combustibles o aceites, por ejemplo.

    > Si la FAC hace bien el negocio, tendrá un buen servicio de mantenimiento post-venta y local bastante bueno. Eso también reduce los costos.

    > Y otro detalle más importante y que no le paran bolas: La tasa de cambio. El mantenimiento es más barato en Colombia que en Europa. Por lo menos en lo que respecta a la mano de obra y algunos consumibles, como aceite y combustibles.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Edwin escribió:
    Una cosa es mantener 100 y otra 12 o 24.

    Sabes cuantos tiene Austria?
    15 EF-2000
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero si tienen del Tranche 1 (el más problemático) pues le doy toda la razón a los austriacos de querer deshacerse de ellos. Aunque Airbus hace lo imposible para que no lo hagan...

    Más bien hay que estar atentos a ver qué les ofrese Airbus a los austriacos para que no se bajen del bus...
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    preocupado escribió:
    JRAP20 escribió:
    En la aviación comercial mientras mas vuelas un avión mas barato resulta, pues este genera dividendos (boletos aéreos, carga transportada) en la aviación militar generalmente es al reves, pues los cazas, aviones de transporte, EW, helicópteros etc no producen dividendos, asi que mientras mas vuelas mas gastas, mientras menos vuelas menos gastas.
    Ahi es donde la FAC tiene que pones en la balanza, me sirve comprar el EF-2000 y para reducir la factura volar poco?
    Tomen en consideración que países del primer mundo, con economias mas solidad que las de Colombian han tenido y aun tienen serios problemas para mantener sus flotas de EF-2000.
    Vean el ejemplo de Austria al dia de hoy, y el de nada mas y nada menos que Alemania entre 2014 y 2015!
    Ya me dirán ustedes
    http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/austria-renuncia-al-eurofighter-y-busca-una-alternativa-21784.asp/

    La información ,hay que darla como es : Austria dejará de volar los Eurofighter T1 a partir del 2020 y no por el tema de costos al volarlos ,sino por una pelea con el fabricante,el la cual dicen que fueron estafados.
    La fuerza aérea alemana y todas las fuerzas alemanas hasta el año pasado y este han sido una caricatura del todo poderoso ejército de la 2 guerra mundial,a pesar de tener un buen armamento su bajo presupuesto los ha tenido en mínimos,si no mira que solo tienen operativo un submarino de la 6 que tienen.
    Solo este año han decidido que tienen que incrementar el presupuesto y fortalecer sus fuerzas armadas .
    Por que yo veo volar cada dos días tres ,cuatro y hasta 8 Eurofighter y F18 que están en la base de Torrejón de Ardoz ,la cual la tengo a 10 minutos en carro y siendo España una economía inferior a la alemana.

    Austria SI los esta dejando de volar por el costo
    http://galaxiamilitar.es/austria-dejara-de-volar-los-aviones-de-caza-eurofighter-typhoon-a-partir-de-2020
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero no dice cuánto les cuesta...

    Y claramente se refieren al T1, que es lo que tiene Austria.

    Más bien veo que lo que tienen son problemas de $$$$ y están mirando por dónde echar tijera.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sun, 17 December 2017 #112
    Fíjense la lista de usuarios del EF-2000 al dia de hoy

    Paises fabricantes
    Reino Unido
    Alemania
    Italia
    España.

    Cliente en Europa
    Austria

    Cliente extra-europeo
    Arabia Saudita
    Kuwait (28 unidades encargadas)
    Omán (12 unidades encargadas)
    Qatar (24 encargados)

    Ahora que tienen esos paises en común?
    Los principales usuarios son los fabricantes del EF-2000 (UK, Alemania, Italia, España) paises a quienes el costo operacional sera menor por ser quienes lo fabrican.
    El único usuario europeo fuera del consorcio Airbus (Austria) ya anuncio que lo retirara por el costo operacional.

    Los demás usuarios son los petro-Reinos del Oriente medio que nadan en petroleo!

    Ya me dirán ustedes!

  • merkava3
    merkava3Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Pienso que no hay que excusarnos mas .. lo bueno vale,,, FAC y EF Thyphon...
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    AndresK escribió:
    Pero no dice cuánto les cuesta...

    Y claramente se refieren al T1, que es lo que tiene Austria.

    Más bien veo que lo que tienen son problemas de $$$$ y están mirando por dónde echar tijera.

    Y cual crees tu que esta vendiendo España???
    los T-1 pues hasta la fecha no he podido conseguir nada que indique que el EDA desee vender los T-2, sin embargo los T-1 son los que le han ofrecido a varios paises entre ellos Chile que los descarto, y por baratos no fue, y Perú que tambien los descarto
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JRAP20 escribió:
    AndresK escribió:
    Pero no dice cuánto les cuesta...

    Y claramente se refieren al T1, que es lo que tiene Austria.

    Más bien veo que lo que tienen son problemas de $$$$ y están mirando por dónde echar tijera.

    Y cual crees tu que esta vendiendo España???
    los T-1 pues hasta la fecha no he podido conseguir nada que indique que el EDA desee vender los T-2, sin embargo los T-1 son los que le han ofrecido a varios paises entre ellos Chile que los descarto, y por baratos no fue, y Perú que tambien los descarto

    Aquí hay dor versiones.

    > Una que dice (la de Toledo, creo que lo entendí así) que España le vende a Colombia sus T1, pero esos aviones no llegarán a la FAC como T1, sino como T2. El negocio está en que España le moderniza a Colombia y eleva el Typhoon a T2 en sus empresas e industrias, todo por cuenta de España. Luego Colombia se lo compra como T2 y España nos colabora en su mantenimiento y operación (capacitación y formación de personal). Obviamente Colombia pagando ese servicio, supongo mientras se adquiere la capacidad acá.

    > La versión 2 habla que Colombia adquiere directamente los T2 del EdA, no los T1.

    Como se ve, la FAC no vería T1 por ningún lado, con cualquiera recibe T2.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JRAP20 escribió:
    Edwin escribió:
    Una cosa es mantener 100 y otra 12 o 24.

    Sabes cuantos tiene Austria?
    15 EF-2000

    Y como cuánto es el PIB Austriaco?
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JRAP20 escribió:
    Fíjense la lista de usuarios del EF-2000 al dia de hoy

    Paises fabricantes
    Reino Unido
    Alemania
    Italia
    España.

    Cliente en Europa
    Austria

    Cliente extra-europeo
    Arabia Saudita
    Kuwait (28 unidades encargadas)
    Omán (12 unidades encargadas)
    Qatar (24 encargados)

    Ahora que tienen esos paises en común?
    Los principales usuarios son los fabricantes del EF-2000 (UK, Alemania, Italia, España) paises a quienes el costo operacional sera menor por ser quienes lo fabrican.
    El único usuario europeo fuera del consorcio Airbus (Austria) ya anuncio que lo retirara por el costo operacional.

    Los demás usuarios son los petro-Reinos del Oriente medio que nadan en petroleo!

    Ya me dirán ustedes!

    Ni que los oficiales de la FAC recién salieran del jardín de niños como para no prever que tendrán que gastar plata si se adquiere el EF. 

    Yo no se, a veces creo que la gente de otros países nos trata como idiotas. 

    La FAC y el Gobierno saben mucho más que nosotros con cuanto cuentan para responder en caso de que se de el negocio.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Edwin escribió:
    JRAP20 escribió:
    Edwin escribió:
    Una cosa es mantener 100 y otra 12 o 24.

    Sabes cuantos tiene Austria?
    15 EF-2000

    Y como cuánto es el PIB Austriaco?
    US$ 386.400 millones a 2016...

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    AndresK escribió:
    JRAP20 escribió:
    AndresK escribió:
    Pero no dice cuánto les cuesta...

    Y claramente se refieren al T1, que es lo que tiene Austria.

    Más bien veo que lo que tienen son problemas de $$$$ y están mirando por dónde echar tijera.

    Y cual crees tu que esta vendiendo España???
    los T-1 pues hasta la fecha no he podido conseguir nada que indique que el EDA desee vender los T-2, sin embargo los T-1 son los que le han ofrecido a varios paises entre ellos Chile que los descarto, y por baratos no fue, y Perú que tambien los descarto

    Aquí hay dor versiones.

    > Una que dice (la de Toledo, creo que lo entendí así) que España le vende a Colombia sus T1, pero esos aviones no llegarán a la FAC como T1, sino como T2. El negocio está en que España le moderniza a Colombia y eleva el Typhoon a T2 en sus empresas e industrias, todo por cuenta de España. Luego Colombia se lo compra como T2 y España nos colabora en su mantenimiento y operación (capacitación y formación de personal). Obviamente Colombia pagando ese servicio, supongo mientras se adquiere la capacidad acá.

    > La versión 2 habla que Colombia adquiere directamente los T2 del EdA, no los T1.

    Como se ve, la FAC no vería T1 por ningún lado, con cualquiera recibe T2.

    CUal es esa otra versión de que la FAC compraria T-2??
    quien esta vendiendo sus T-2??
    La modernización de T-1 a T-2 ve en cuanto le salia a Austria (uno de los motivos del retiro) ya me diras tu si los socios Airbus le van a ofrecer un mejor trato a un cliente extra-europeo (Colombia) que a un cliente europeo (Austria).
    Por otro lado, comprar los aviones es la parte facil, se pagan y te los dan, lo dificil es garantizar el sostenimiento de las operaciones de ese avión en el tiempo.
    Ahi es donde Colombia debe preguntarse, si paises con mas dinero que yo, con economias mas solidad y estables que la mia han tenido problemas para sostener las operaciones del EF-2000 a un nivel que uno de ellos ya anuncio que lo retira, a mi me conviene meterme en eso??
    Yo tengo el presupuesto de inversión de Arabia Saudita?? de Kuwait? etc?
    Porque comprar 10, 12, 18 EF-2000 para luego solo poder volarlos 10 o 20 horas al año porque sino te gastas todo el presupuesto de la FAC de un año es casi igual a no tener nada, o tener 10, 12, 18 EF-2000 volando poco y con pilotos sub-entrenados por las bajos horas de vuelo al año debido al gasto que eso representa.
    La cuestión es comprar un buen avión, que satisfaga mis necesidades estrategicas y al cual YO le pueda garantizar el flujo financiero para sostener sus operaciones, en epoca de vacas gordas y en epoca de vacas flacas.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Operan, o por lo menos tienen guardados SU 30 en Venezuela con lo arriados que están allá, y aún así creo que los sacan a volar, ahora no veo porqué este país, en mejores condiciones en todos los aspectos, no pueda operar unos 20 EF.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Edwin escribió:
    Operan, o por lo menos tienen guardados SU 30 en Venezuela con lo arriados que están allá, y aún así creo que los sacan a volar, ahora no veo porqué este país, en mejores condiciones en todos los aspectos, no pueda operar unos 20 EF.

    Venezuela es Gobernada por una manada de irresponsables que prefieren tener Su-30 volando para mantener el show que al pais avanzando.
    Por otro lado el costo operacional del Su-30 es inferior al del EF-2000
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