La Fuerza Aérea de Colombia analiza dotar al Kfir de un nuevo motor

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Comentarios

  • camilo1ats
    camilo1atsTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Aclaro una cosa: la FAC propuso un motor nuevo
    Tal vez lo que pasa es que hay una confusión, no es lo mismo un motor nuevo que un nuevo motor, lo primero es posible, lo segundo raya en la locura. El solo costo de investigación y desarrollo, antes de producir la primera tuerca llevaría años, y nadie garantizaría que funcionaría, prueba de eso es que los israelíes usan motores gringos probados y no se han metido a producir sus propios turbofan.

    Saludos,



  • camilo1ats
    camilo1atsTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Topeka escribió:
    Por otro lado ya una célula  kfir fue remotorizada con un turbofan RD-33 de un Mig 29 y digamos que este motor no es la gran cosa y demostró que Cheetah sudafricano demostró muy buenas prestaciones peso potencia,aceleración y maniobrabilidad y régimen de ascenso con esto se demuestra que es totalmente factible el cambio del motor en el Kfir con un  turbo fan e Israel lo sabe hacer perfectamente  y no como muchos decían que esto era  imposible el cambió de turbojet a un  turbo fan.
    Foto tomada del FMG



    Hola Topeka

    Si, y también le metieron el Klimov a un Mirage F1



    Al final, no se vendió..

    Saludos,


  • Enrique
    EnriqueTécnico del Tercera Grado
    EMC
    Técnico del Tercera Grado
    EMC
    camilo1ats escribió:
    Aclaro una cosa: la FAC propuso un motor nuevo
    Tal vez lo que pasa es que hay una confusión, no es lo mismo un motor nuevo que un nuevo motor, lo primero es posible, lo segundo raya en la locura. El solo costo de investigación y desarrollo, antes de producir la primera tuerca llevaría años, y nadie garantizaría que funcionaría, prueba de eso es que los israelíes usan motores gringos probados y no se han metido a producir sus propios turbofan.

    Saludos,




    camilo1ats escribió:
    Aclaro una cosa: la FAC propuso un motor nuevo
    Tal vez lo que pasa es que hay una confusión, no es lo mismo un motor nuevo que un nuevo motor, lo primero es posible, lo segundo raya en la locura. El solo costo de investigación y desarrollo, antes de producir la primera tuerca llevaría años, y nadie garantizaría que funcionaría, prueba de eso es que los israelíes usan motores gringos probados y no se han metido a producir sus propios turbofan.

    Saludos,




    Solo basta ver a China, que ya lleva más de 10 años tratando de desarrollar la serie de motores turbofan WS-10 y WS-20, y hasta el momento no han podido debido a lo endemoniadamente complicado que les ha resultado conseguir la aleación correcta para fabricar los componentes internos de la turbina, piezas clave para lograr una vida operacional aceptable, que hasta el momento creo que no supera las 2,000 horas. 

    Y la urgencia existe, pues casi todos sus proyectos actuales de nuevas aeronaves están atados a estos motores, entre estos el J-20, donde su fracaso actual los ha forzado a depender en los rusos para mantener dichos diseños volando. 

    Verdaderamente, aquí hubo un problema de comprensión, porque con lo limitado de presupuesto que está la FAC, dudo muchísimo que se vayan a meter en semejante aventura tan costosa y larga. 

    A lo mucho, se pagará para modificar un diseño existente para que entre dentro del Kfir, como se hizo con el J79 actual, el cual tuvo varios componentes cambiados de sitio para tal fin. 

    Saludos 
  • Para mi el motor a elegir seria el GE F-440 del super hornet pero con la adaptacion de otro postquemador que si le calza podria ser el del F-404 seria muy buena opcion.
  • TOLEDO
    TOLEDOSargento Mayor
    Sargento Mayor
    camilo1ats escribió:
    Aclaro una cosa: la FAC propuso un motor nuevo
    Tal vez lo que pasa es que hay una confusión, no es lo mismo un motor nuevo que un nuevo motor, lo primero es posible, lo segundo raya en la locura. El solo costo de investigación y desarrollo, antes de producir la primera tuerca llevaría años, y nadie garantizaría que funcionaría, prueba de eso es que los israelíes usan motores gringos probados y no se han metido a producir sus propios turbofan.

    Saludos,




    Lo que escribo es muy claro: "La FAC propuso un motor nuevo", IAI puede decir les propongo un nuevo motor, pero aclaro y ratifico, la FAC propuso un motor nuevo y si están locos son los de la FAC, no IAI y mucho menos el que redacta lo que le dicen.

    Yo no se porque no han entendido eso.

    La FAC como en el tema de los biplaza puede ocurrírsele lo que sea, para eso pagan un estudio, y en el caso de los Mirage biplaza resulto IAI proponiendo kfir TC12.

    Eso mismo puede pasar con lo del motor, para eso se paga a IAI, para que aconseje, porque si la FAC supiera que es lo mas conveniente y como hacerlo, pues simplemente no paga el estudio. 

    También aclaro, todo por el momento esta en el papel, no hay nada definido.

    Por ahora lo único cierto es que la FAC quiere analizar la posibilidad de cambiar el motor del kfir, nosotros analizamos que lo mejor es uno ya en uso.

    Es que si la FAC va a meterse en ese cuento ellos no van a definir lo que toca hacer, ellos contratan a alguien que en este caso es el mismo fabricante del avión para que les aconseje.

    Con eso si algo sale mal o tiene x o y contratiempo el que responde es IAI.



     
  • camilo1ats
    camilo1atsTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Yo no se porque no han entendido eso.
    Creo que no hay inconveniente, la FAC puede estar loca y los de IAI se encargarán de aterrizarlos, o su bolsillo...

    Saludos,

    PD: Otra posibilidad es un fusil del J79, no olviden que se trató de ponerle un controlador electrónico a esos motores en los 80, pero en esa intervendría GE y no creo que les interese en lo más mínimo ponerse a tramitar nuevas licencias de exportación.



  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    falto fue explicación a la solicitud ya que lo dejaron a entendimientos a priori 

  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Y con la platica que reciba IAI pueden mejorar la aerodinamica del Kfir, o emprender otro diseño basado en el motor en cuestion.
  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Topeka escribió:
    Para mi el motor a elegir seria el GE F-440 del super hornet pero con la adaptacion de otro postquemador que si le calza podria ser el del F-404 seria muy buena opcion.
    F414-GE-400 Turbofan
    Manufacturer: General Electric Co.
    Thrust: 22,000 pounds
    Overall Pressure Ratio at Maximum Power: 30
    Thrust-to-Weight Ratio: 9
    Compressor: Two-spool, axial flow, three-stage fan
    LP-[[Editado por el sistema]] Compressor Stages: 0-7
    [[Editado por el sistema]]-LP Turbine Stages: 1-1
    Combustor Type: Annular
    Engine Control: FADEC
    Length: 154 in (3.91 m)
    Diameter: 35 in (88.9 cm)
    Dry Weight: 2,445 lbs (1,109 kg)
    Platforms: F/A-18E/F Super HornetEA-18G Growler
    Price/Unit Cost: $3.71 million (in 2015)
    First Run: 1993
    First Flight: November 29, 1995


    F110-GE-129 and F110-GE-132
    Manufacturer:
     General Electric Co.
    Thrust: F110-GE-129: 29,500 pounds; F110-GE-132: 32,000 pounds
    Overall Pressure Ratio at Maximum Power: F110-GE-129: 30.7; F110-GE-132: 33.3
    Thrust-to-Weight Ratio: F110-GE-129: 7.29; F110-GE-132: 7.90
    Compressor: Two spool, axial flow, three-stage fan
    LP-[[Editado por el sistema]] Compressor Stages: 0-9
    [[Editado por el sistema]]-LP Turbine Stages: 1-2
    Combustor Type: Annular
    Length: 182.3 in (4.63 m)
    Diameter: 46.5 in (118 cm)
    Dry Weight: F110-GE-129: 3,980 lbs (1,805 kg); F110-GE-132: 4,050 lbs (1,837 kg)
    Platforms: F-16 Fighting Falcon; F-14 (retired); F-15K Slam Eagle; F-15SA; F-15SG; F-2
    Price/Unit Cost: Unknown
    First Run: 1992 (F110-GE-129)
    First Flight: Unknown

    F100-PW-229 Turbofan
    Manufacturer: Pratt & Whitney (United Technologies)
    Thrust: 17,800 pounds dry thrust; 29,160 pounds with afterburner
    Overall Pressure Ratio at Maximum Power: 32
    Thrust-to-Weight Ratio: 7.6
    Bypass Ratio: 0.36
    Compressor: Two spool, axial flow, three-stage fan
    LP-[[Editado por el sistema]] Compressor Stages: 0-10
    [[Editado por el sistema]]-LP Turbine Stages: 2-2
    Combustor Type: Annular
    Length: 191 in (4.85 m)
    Engine Control: FADEC
    Diameter: 46.5 in (1.18 m)
    Dry Weight: 3,836 lbs (1,744 kg)
    Platforms: F-15E Strike EagleF-16 Fighting Falcon
    Price/Unit Cost: Unknown
    First Run: Unknown
    First Flight: 1989

    http://www.fi-powerweb.com/Aviation-Gas-Turbines.html

    J79-GE-17

    General characteristics
    Type: Afterburning turbojet engine
    Length: 208.8 in (5.30 m)
    Diameter: 38.4 in (0.98 m)
    Dry weight: 3,850 lb (1,750 kg)
    Components
    Compressor: 17-stage axial compressor with variable stator vanes
    Combustors: cannular
    Turbine: 3-stage
    Performance
    Maximum thrust: 11,905 lbf (52.96 kN) dry; 17,835 lbf (79.33 kN) with afterburner
    Overall pressure ratio: 13.5:1
    Air mass flow: 170 lb/s (77 kg/s)
    Turbine inlet temperature: 1,710 °F (930 °C; 1,210 K)
    Specific fuel consumption: 1.965 lb/(lbf·h) (200 kg/(kN·h)) with afterburner, 0.85 lb/(lbf·h) (87 kg/(kN·h)) at military thrust
    Thrust-to-weight ratio: 4.6 lbf/lb (45.4 N/kg)

    claramente hay mucha diferencia iniciando por el largo diametro y peso
    J-79                                              GE-F414                GE-F110                 P&W-F100
    Length:     208.8 in (5.30 m) vs -154 in (3.91 m)     - 182.3 in (4.63 m) - 191 in (4.85 m)
    Diameter: 38.4 in (0.98 m)        -35 in (88.9 cm)     - 46.5 in (118 cm)   - 46.5 in (1.18 m)
    Weight:    3,850 lb (1,750 kg)    -2,445Lb(1,109kg) - 4,050lb(1,837kg) - 3,836lb (1,744kg)

  • camilo1ats
    camilo1atsTécnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Editado mié, 20 diciembre 2017 #111
    claramente hay mucha diferencia iniciando por el largo diametro y peso

    Hola

    La verdad no, si le quitas al J79 la cámara de postcombustión son bastante similares. Es más, resulta mucho más ventajoso que el J79 sea más largo, porque eso significa que queda espacio suficiente para adaptar cosas que a ese avión le hacen falta como más combustible, es decir un depósito nuevo.

    El diámetro es el verdadero problema, y eso de alguna manera lo subsanaron porque el único Nammer que se armó, no se si voló,  tenía puesto o un Volvo-RM12, o un PW1120, o tal vez un SNECMA, la verdad he leído las tres versiones.. Por otra parte al F-4 le entró el PW1120 sin problema, y no deberían ser muy diferentes los anclajes de los anillos de titanio que sostienen al motor, tal vez lo más diferente es la ubicación de la caja de accesorios en ambos modelos.

    El peso, todos pesan menos que el J79, lo que los hace más atractivos, el peso es el peor enemigo de un avión, cualquiera.

    Saludos,



  • preocupado
    preocupadoSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Según esos datos el único motor que cabría y es casi 10 cms menos sería el p&w 100.
    Los otris son más anchos y no cabrían.
  • Topeka
    Topeka
    Forista
    Forista
    Editado mié, 20 diciembre 2017 #113
    No necesariamente el f-414 es poco mas angosto asi no hay problema con la bancada se hace mas ancha. Por lo largo se puede cambiar o alargar la tobera del postquemador
  • Patxis
    PatxisSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    F414-GE-400 Turbofan
    Manufacturer: General Electric Co.
    Thrust: 22,000 pounds
    Overall Pressure Ratio at Maximum Power: 30
    Thrust-to-Weight Ratio: 9
    Compressor: Two-spool, axial flow, three-stage fan
    LP-[[Editado por el sistema]] Compressor Stages: 0-7
    [[Editado por el sistema]]-LP Turbine Stages: 1-1
    Combustor Type: Annular
    Engine Control: FADEC
    Length: 154 in (3.91 m)
    Diameter: 35 in (88.9 cm)
    Dry Weight: 2,445 lbs (1,109 kg)
    Platforms: F/A-18E/F Super HornetEA-18G Growler
    Price/Unit Cost: $3.71 million (in 2015)
    First Run: 1993
    First Flight: November 29, 1995


    No tengo ni puñetera idea de este tema, pero dentro de mi total ignorancia, creería que por dimensiones este es el mas cercano al J79 del Kfir, y en potencia ni hablar, el F414 es superior?
  • Topeka
    Topeka
    Forista
    Forista
    Editado jue, 21 diciembre 2017 #115
    Patxis escribió:
    F414-GE-400 Turbofan
    Manufacturer: General Electric Co.
    Thrust: 22,000 pounds
    Overall Pressure Ratio at Maximum Power: 30
    Thrust-to-Weight Ratio: 9
    Compressor: Two-spool, axial flow, three-stage fan
    LP-[[Editado por el sistema]] Compressor Stages: 0-7
    [[Editado por el sistema]]-LP Turbine Stages: 1-1
    Combustor Type: Annular
    Engine Control: FADEC
    Length: 154 in (3.91 m)
    Diameter: 35 in (88.9 cm)
    Dry Weight: 2,445 lbs (1,109 kg)
    Platforms: F/A-18E/F Super HornetEA-18G Growler
    Price/Unit Cost: $3.71 million (in 2015)
    First Run: 1993
    First Flight: November 29, 1995


    No tengo ni puñetera idea de este tema, pero dentro de mi total ignorancia, creería que por dimensiones este es el mas cercano al J79 del Kfir, y en potencia ni hablar, el F414 es superior?

    Total asi es y de este el F_414 GE hay 4 clases me conformo con la primera quedaria el kfir muy bien y lo digo hoy con unas prestaciones realmente muy cerca a las del Mirage 2000 y superiores en avionica con el nuevo radar Aesa y su suite EW. Se pueden conseguir de segunda ex US navy.
    Editado por Topeka on
  • wildcat
    wildcatSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    El PW1120 nunca entro en producción, o me equivoco?
    Solo fue usado en los prototipos de Lavi y Super Phantom...
  • Asi parece, por eso la serie de GE F-414 seria la optima
  • preocupado
    preocupadoSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Patxis escribió:
    F414-GE-400 Turbofan
    Manufacturer: General Electric Co.y
    Thrust: 22,000 pounds
    Overall Pressure Ratio at Maximum Power: 30
    Thrust-to-Weight Ratio: 9
    Compressor: Two-spool, axial flow, three-stage fan
    LP-[[Editado por el sistema]] Compressor Stages: 0-7
    [[Editado por el sistema]]-LP Turbine Stages: 1-1
    Combustor Type: Annular
    Engine Control: FADEC
    Length: 154 in (3.91 m)
    Diameter: 35 in (88.9 cm)
    Dry Weight: 2,445 lbs (1,109 kg)
    Platforms: F/A-18E/F Super HornetEA-18G Growler
    Price/Unit Cost: $3.71 million (in 2015)
    First Run: 1993
    First Flight: November 29, 1995


    No tengo ni puñetera idea de este tema, pero dentro de mi total ignorancia, creería que por dimensiones este es el mas cercano al J79 del Kfir, y en potencia ni hablar, el F414 es superior?
    Este motor es casi ,60 centímetros más corto ,el mismo diámetro y 600 kilos más liviano que el J79 del Kfir.
    Lo malo es el precio,si se mantiene en los 3 millones.

  • Jagdpanther
    JagdpantherSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    saque esto de la wiki asi que no se que tan fidedigna sea :

    F414-GE400 
    Esta variante opera en el Boeing F/A-18E/F Super Hornet. Fue también propuesta para el nunca construido F-117N; variante del F-117 Nighthawk.
    F414-EDE La variante "EDE", incluye una turbina de alta presión mejorada (HPT) y un núcleo de alta presión (HPC).​
    F414M Usado por el EADS Mako/HEAT. Presenta un empuje en seco de 12.500 lbf (55,6 kN) / 16.850 lbf (75 kN) en húmedo.​ Esta variante ha sido propuesta para el avión de ataque coreano A-50.​
    F414G Esta variante es producida para el Saab JAS 39 Gripen Demonstrator.
    F414BJ Propuesto para el Dassault Falcon SSBJ. Esta variante podrá producir 12.000 lbf de empuje sin usar la post-combustión

    cualquier motor de esta familia nos dejaria con un caza muy capaz.
  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Topeka escribió:
    Asi parece, por eso la serie de GE F-414 seria la optima
    lo malo, muy caro para el caso en cuestión...
    no creo que la FAC sea tan ingenua y pida un desarrollo desde 0, tomaran uno y le harán sus respectivas adecuaciones...

  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Que hay del EJ-200?
    claro esta, de darse lo del EF
  • Ojo ya tambien hay GE F414 series 1 de segunda y no valen seguro ese precio
  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    y en cuanto se estima el precio de esos?
  • Patxis
    PatxisSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    En este caso el precio es lo de menos, estoy seguro que lo que pagas en mayor precio en el motor, lo ahorras en adaptaciones y ajustes.
  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Patxis escribió:
    En este caso el precio es lo de menos, estoy seguro que lo que pagas en mayor precio en el motor, lo ahorras en adaptaciones y ajustes.

    seria bueno que no solo se quedaran ahí, sino que adaptaran mas se vendan
  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Topeka escribió:
    No necesariamente el f-414 es poco mas angosto asi no hay problema con la bancada se hace mas ancha. Por lo largo se puede cambiar o alargar la tobera del postquemador
    Sí, o alargar el posquemador mismo dándole un poquito más de potencia al motor en PC. Eso no le debe quedar grande a la gente de IAI y de paso le pueden dar el punto de equilibrio óptimo para adaptarlo al fuselaje de Kfir sin afectar el centro de masas del avión.

    slurn escribió:
    Topeka escribió:
    Asi parece, por eso la serie de GE F-414 seria la optima
    lo malo, muy caro para el caso en cuestión...
    no creo que la FAC sea tan ingenua y pida un desarrollo desde 0, tomaran uno y le harán sus respectivas adecuaciones...


    Caro? Si la familia F404/F414 es una de las más populares del mundo, y para hacer las primeras pruebas se puede trabajar con un motor de segunda. También está el EJ2000 que es mejor motor pero si sale más costoso (es R&R después de todo).

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