Y antes que empiecen con el cuento que mejor esa plata se hubiese guardado para comprar nuevo y no sé qué más, tengan presente que la medida de modernizar y actualizar al Kfir se inició en 2009, después de la joda con Raúl Reye y la apertura de jeta de Chávez. El gobierno Uribe no tenía o no dispuso de los recursos para adquirir caza nuevo en ese momento. Así que ese platal se ha estado invirtiendo desde 2009 a medida que se han ido asignando recursos.
Es un dinero bien invertido a pesar de los problemas que tuvimos con este sistema de armas en el pasado, a dia de hoy es una aeronave respetable y capaz.
ojalá se les instalé un motor mas potente y confiable a nuestras aeronaves Kfir.
Por otro lado me gustaría que si es posible hubiera moderación en el foro, para evitar lo que se ve a diario en todos los temas de discusión, aclaro que no hablo de censura.
Por otro lado me gustaría que si es posible hubiera moderación en el foro, para evitar lo que se ve a diario en todos los temas de discusión, aclaro que no hablo de censura.
Cada quien es responsable de lo que dice, a pesar de las libertades que tengamos para expresar libre opinion sobre tal o cual tema, la moderacion empieza desde nosotros mismos, el que permanezca en la comunidad o decida irse será decision propia.
"Very welcome visitor today is FAC B737 1209 "Cronos" perhaps related to the test flight of an unidentified Kfir yesterday. Apparently one two-seater is on rebuild, another is being converted from a C-7, with two more singles in final stages (for ATAC?)." http://forum.scramble.nl/viewtopic.php?p=884608
Al parecer esos KFIR si son para para ATAC (aunque no es del todo seguro), lo que me extraña es que son demasiados KFIR.
Aqui la prueba, esta foto fue tomada en SEP del 2017 dos meses antes de fecha en la que se comento que volo un KFIR, es la única foto que pude encontrar relacionado a eso. "Not often you see an aircraft brought back from 20+ years of storage and prepared to fly again. This Kfir C7 is presumably going to be used as an aggressor in the United States." Fuentehttp://www.airliners.net/photo/Israel-Air-Force/Israel-Aircraft-Industries-Kfir-C7/4610337/L
Es que sa risa esta payasada que escribio y el que dice payasadas es un payaso, yo solo los quiero advertir de que no le den bombo a este pelagato, pero alla ustedes si quieren seguirle el juego.
Fin del Offtopic.
Señor Kfir EW, por respeto que le tengo a muchos compañeros de este foro, por la seriedad del mismo , por el trabajo perseverante y aportes de Erick, Toledo, y otros compañeros que me disculpan no mencionar ahora, y sé que lo hacen, no le voy a contestar sus ofensas subjetivas ni mal intencionadas, ni me llegan al pie , clase e información me sobra para aportar, y se cuando digo las cosas porque las digo y aquí unos compañeros las indagan para apoyar los temas del foro en general. Ahora sí usted lo que quiere es provocar una reacción mía no lo va a lograr, y seguiré colocando pistas y detalles que aquí los compañeros se orientan para escudriñar de buena fe y no con una conducta tan lamentable como la que usted ya mostró sobre el suscrito. No se desgaste ahora en reproducir esto, y hacer otros "retos" , que ignorado será por este servidor. Aprenda a convivir y no a disociar.
"Very welcome visitor today is FAC B737 1209 "Cronos" perhaps related to the test flight of an unidentified Kfir yesterday. Apparently one two-seater is on rebuild, another is being converted from a C-7, with two more singles in final stages (for ATAC?)." http://forum.scramble.nl/viewtopic.php?p=884608
Al parecer esos KFIR si son para para ATAC (aunque no es del todo seguro), lo que me extraña es que son demasiados KFIR.
Aqui la prueba, esta foto fue tomada en SEP del 2017 dos meses antes de fecha en la que se comento que volo un KFIR, es la única foto que pude encontrar relacionado a eso. "Not often you see an aircraft brought back from 20+ years of storage and prepared to fly again. This Kfir C7 is presumably going to be used as an aggressor in the United States." Fuentehttp://www.airliners.net/photo/Israel-Air-Force/Israel-Aircraft-Industries-Kfir-C7/4610337/L
Lo raro es que para esas fecha,la empresa ATAC adquirió 63 mirages y en su página,solo figuran 6 Kfir en inventario.
-Iniciaría las pruebas de motores que están en mantenimiento? -Iniciarian ya pruebas de viabilidad y factibilidad de integrar otra planta motriz a los kfir? -Se trajo otra célula con hrs remanentes para reemplazar alguna que ya está al límite? Será verídico?
Es que sa risa esta payasada que escribio y el que dice payasadas es un payaso, yo solo los quiero advertir de que no le den bombo a este pelagato, pero alla ustedes si quieren seguirle el juego.
Fin del Offtopic.
Señor Kfir EW, por respeto que le tengo a muchos compañeros de este foro, por la seriedad del mismo , por el trabajo perseverante y aportes de Erick, Toledo, y otros compañeros que me disculpan no mencionar ahora, y sé que lo hacen, no le voy a contestar sus ofensas subjetivas ni mal intencionadas, ni me llegan al pie , clase e información me sobra para aportar, y se cuando digo las cosas porque las digo y aquí unos compañeros las indagan para apoyar los temas del foro en general. Ahora sí usted lo que quiere es provocar una reacción mía no lo va a lograr, y seguiré colocando pistas y detalles que aquí los compañeros se orientan para escudriñar de buena fe y no con una conducta tan lamentable como la que usted ya mostró sobre el suscrito. No se desgaste ahora en reproducir esto, y hacer otros "retos" , que ignorado será por este servidor. Aprenda a convivir y no a disociar.
Deje de ser iluso que yo a usted no le estoy pidiendo explicaciones, yo se que usted habla fisica paja.
Y de que primicias o aportes habla? si lo unico que hace es hacer bombo con alguna nota que ya se haya dado acá y su ultima perla es la de los kfir volando con motor nuevo en Israel, nadie sabe con seguridad eso, y creo que ni Erich o Toledo lo saben, o ya hubieran sacado algo al respecto, pero como usted es un oportunista ya saco sus típicas frases de tres o cuatro palabras.
Turbo fan no pude ser, de nungun fabricante o tipo .
Yo no le voy a echar en cara estimado LtColSolo que usted no pueda ser un turbofan, pues se entiende obviamente que usted no es ni pudo ser un turbofan... Usted lo que afirma tajantemente es que el motor del Kfir "no puede" de acuerdo con usted, ser un turbofan de nungun (tranquilo que sí te entendemos, que es ningún) fabricante.
Y pues llama la atención que diga eso pues ya se ha cambiado el turbojet J-79 por un turbofan en diveresos casos y momentos. Por ejemplo IAI cambió un J-79 (motor también del F-4 Phantom como es bien conocido) por un turbofan Pratt & Whitney PW1120, para hacerle pruebas a ese que era el motor destinado al IAI Lavi.
Phantom de pruebas con un turbofan PW1120 en lugar de J-79 (en 1989):
Y si te refieres a aviones de la familia Mirage III/5/Kfir resulta que también se hizo, en Suráfrica, instalando un turbofan ruso RD-33 en un Cheetah.
Los Cheetah C/D son en un 90% desde células de Kfir fabricadas en Israel no ensambladas. Los Cheetah C/D son fuselajes de Kfir con motor Atar 9K-50. En otras palabras, son Kfir con Atar-9K50
Cheetah con turbofan RD-33:
Y ¿por qué FAC lo tiene como una posibilidad? (divulgado aquí en el foro por Toledo, aunque algunos no le hayan creído)
En su momento Surafrica probó con el RD-33 porque no tenía acceso a motores occidentales más avanzados que el Atar frances. Además en la foto del Cheetah se nota que la solución que usaron para mantener el centro de masa del avión con un motor más liviano fue colocar este más atrasado hacía popa; algo parecido se podría hacer en caso del Kfir pero hay que hacer un trabajo para que la banca del motor (fuselaje) se pueda alinear con los puntos de fijación del nuevo motor y que tampoco vaya a tener problema la caja de accesorios.
Se sobreentiende que un motor de mayor diámetro no cabe pero uno de menor diámetro si, el problema sería no solo el tamaño sino el menor peso de un motor nuevo que exigiría recalcular el centro de masa de la aeronave; lo cual no es necesariamente malo por lo que explicaba antes ya que se puede aprovechar eso y el menor diámetro para instalar un cilindro o un semicilindro de blindaje alrededor de la sección central y trasera del motor que lo protegería contra los fragmentos de un misil y contra impactos de proyectiles pequeños. Otra ventaja de ese mismo blindaje es que reduce la firma térmica del fuselaje trasero.
Otros motores aparte del RD-33 podrían ser el SMR-95 o alguno de la familia F404/RM12/F414. Pero francamente lo mejor es no hacer vainas raras y buscar otro caza.
Así es César. El SNECMA Atar 9C de los Mirage -turbojet- tiene 5.9 mt de largo y 100 cm de diámetro.
El RD33 es más corto, 4.2 mt y también 100 cm referenciales de diámetro. El F404, que sería una opción atractiva incluso porque se podrían conseguir a muy bajo precio remanufacturados de EEUU (están saliendo F-18 C/D remplazados por los SuperHornet) mide 3.9mt de largo y 89cm de diámetro.. siendo bastante compacto.
Pero una cosa es decir que sea costoso, o que sea inconveniente, y otra muy distinta que técnicamente "no se puede hacer". De hecho creo que por costos y obsolescencia de la plataforma, seguramente resultará inconveniente. Pero LtColSolo manifestó que no se puede hacer.
Yo creo que de hacer una buena movida Colombia podría conseguir un par de docenas de motores refacturados ex-Navy listos para 3 mil horas por delante, suficiente para hacer el proyecto, por apenas US 1 millón por motor. El problema, el que siempre se ha expuesto: que eso afectaría la llegada de un nuevo avión. Yo estaría de acuerdo si primero llega un escuadrón de aviones nuevos; ya si se quiere hacer para mantener en operación los Kfir sí estaría bien, porque sería sumar medios.
Qué tal la versión del F404 "IN20"? que usa el Tejas produce los notables 91 kN, comparado con los 81 kN del J79-J1E. La cuestión es que motores nuevos, a más de US 4 millones con soporte.., no tendría mucho sentido: creo de marchar esa propuesta sería con motores "refurbished".
Yo diría que el solo proyecto y desarrollo de un adaptación así costaría (con producción de partes incluída) unos US 50 millones fácilemente, pero sin los motores. Si por motores el precio fuera superior a US 3.0 millones no tendría sentido pues en 16 motores ya serían US 48 millones. No creo que valga la pena, es un dinero importante.
Pero si se lograra motores ex-NAVY remanufacturados el costo estaría en la remanufacturación. Pero más ahora con lo de "socio global" OTAN podría salir fácilmente en US 1 millón por motor. Eso viabilizaría la idea en cuando a recursos. Ya que el Gripen tiene el F404 también sería bien interesante desde mi punto de vista un escuadrón de 18 Gripen C/D MS20 y otro escuadrón de 18 Kfir con F404. Así por unos años hasta que se pueda sustituir los Kfir con Gripen NG. Sería buen camino.
Es un tema que puede volverse a invocar más adelante. Preferiría incluso que los Kfir fuesen remotorizados y comprar sistemas SAM, a que se metieran a comprar momias; así por lo menos se alcanza la otra capacidad que no tiene el SISDAN y no se gasta la plata en algo que nos dejaría en la misma posición estratégica actual.
Sí, también creo que la prioridad urgente está por el lado de los SAM. Pero es tentadora la idea de un escuadrón de Gripen C/D que, no nos digamos mentiras, tiene interesante relación costo-beneficio para gobiernos tan amarrados con la defensa estratégica, como los nuestros (la MS20 tiene integración de Meteor y al Gripen será integrado el PV para Brasil), con un escuadrón de Kfir y ambos aviones con una misma planta motriz (varías cosas pequeñas entre el F404 del Hornet y el F404 del Gripen). Se podrían lograr ambas cosas por menos de US 1000 millones (incluyendo hasta el lote de Meteor allí).
Comentarios
ojalá se les instalé un motor mas potente y confiable a nuestras aeronaves Kfir.
Por otro lado me gustaría que si es posible hubiera moderación en el foro, para evitar lo que se ve a diario en todos los temas de discusión, aclaro que no hablo de censura.
Aqui la prueba, esta foto fue tomada en SEP del 2017 dos meses antes de fecha en la que se comento que volo un KFIR, es la única foto que pude encontrar relacionado a eso.
"Not often you see an aircraft brought back from 20+ years of storage and prepared to fly again. This Kfir C7 is presumably going to be used as an aggressor in the United States."
Fuentehttp://www.airliners.net/photo/Israel-Air-Force/Israel-Aircraft-Industries-Kfir-C7/4610337/L
http://americamilitar.com/discussion/comment/202939#Comment_202939
Para lo cual agregue:
-Iniciaría las pruebas de motores que están en mantenimiento?
-Iniciarian ya pruebas de viabilidad y factibilidad de integrar otra planta motriz a los kfir?
-Se trajo otra célula con hrs remanentes para reemplazar alguna que ya está al límite?
Será verídico?
Deje de ser iluso que yo a usted no le estoy pidiendo explicaciones, yo se que usted habla fisica paja.
Y de que primicias o aportes habla? si lo unico que hace es hacer bombo con alguna nota que ya se haya dado acá y su ultima perla es la de los kfir volando con motor nuevo en Israel, nadie sabe con seguridad eso, y creo que ni Erich o Toledo lo saben, o ya hubieran sacado algo al respecto, pero como usted es un oportunista ya saco sus típicas frases de tres o cuatro palabras.
Yo no le voy a echar en cara estimado LtColSolo que usted no pueda ser un turbofan, pues se entiende obviamente que usted no es ni pudo ser un turbofan... Usted lo que afirma tajantemente es que el motor del Kfir "no puede" de acuerdo con usted, ser un turbofan de nungun (tranquilo que sí te entendemos, que es ningún) fabricante.
Y pues llama la atención que diga eso pues ya se ha cambiado el turbojet J-79 por un turbofan en diveresos casos y momentos. Por ejemplo IAI cambió un J-79 (motor también del F-4 Phantom como es bien conocido) por un turbofan Pratt & Whitney PW1120, para hacerle pruebas a ese que era el motor destinado al IAI Lavi.
Phantom de pruebas con un turbofan PW1120 en lugar de J-79 (en 1989):
Los Cheetah C/D son en un 90% desde células de Kfir fabricadas en Israel no ensambladas. Los Cheetah C/D son fuselajes de Kfir con motor Atar 9K-50. En otras palabras, son Kfir con Atar-9K50
Y ¿por qué FAC lo tiene como una posibilidad? (divulgado aquí en el foro por Toledo, aunque algunos no le hayan creído)
ahora, de "no se puede" a "no hay" hay mucho trecho
Se sobreentiende que un motor de mayor diámetro no cabe pero uno de menor diámetro si, el problema sería no solo el tamaño sino el menor peso de un motor nuevo que exigiría recalcular el centro de masa de la aeronave; lo cual no es necesariamente malo por lo que explicaba antes ya que se puede aprovechar eso y el menor diámetro para instalar un cilindro o un semicilindro de blindaje alrededor de la sección central y trasera del motor que lo protegería contra los fragmentos de un misil y contra impactos de proyectiles pequeños. Otra ventaja de ese mismo blindaje es que reduce la firma térmica del fuselaje trasero.
Otros motores aparte del RD-33 podrían ser el SMR-95 o alguno de la familia F404/RM12/F414. Pero francamente lo mejor es no hacer vainas raras y buscar otro caza.
El RD33 es más corto, 4.2 mt y también 100 cm referenciales de diámetro. El F404, que sería una opción atractiva incluso porque se podrían conseguir a muy bajo precio remanufacturados de EEUU (están saliendo F-18 C/D remplazados por los SuperHornet) mide 3.9mt de largo y 89cm de diámetro.. siendo bastante compacto.
Pero una cosa es decir que sea costoso, o que sea inconveniente, y otra muy distinta que técnicamente "no se puede hacer". De hecho creo que por costos y obsolescencia de la plataforma, seguramente resultará inconveniente. Pero LtColSolo manifestó que no se puede hacer.
Yo creo que de hacer una buena movida Colombia podría conseguir un par de docenas de motores refacturados ex-Navy listos para 3 mil horas por delante, suficiente para hacer el proyecto, por apenas US 1 millón por motor. El problema, el que siempre se ha expuesto: que eso afectaría la llegada de un nuevo avión. Yo estaría de acuerdo si primero llega un escuadrón de aviones nuevos; ya si se quiere hacer para mantener en operación los Kfir sí estaría bien, porque sería sumar medios.
Qué tal la versión del F404 "IN20"? que usa el Tejas produce los notables 91 kN, comparado con los 81 kN del J79-J1E. La cuestión es que motores nuevos, a más de US 4 millones con soporte.., no tendría mucho sentido: creo de marchar esa propuesta sería con motores "refurbished".
Pero si se lograra motores ex-NAVY remanufacturados el costo estaría en la remanufacturación. Pero más ahora con lo de "socio global" OTAN podría salir fácilmente en US 1 millón por motor. Eso viabilizaría la idea en cuando a recursos. Ya que el Gripen tiene el F404 también sería bien interesante desde mi punto de vista un escuadrón de 18 Gripen C/D MS20 y otro escuadrón de 18 Kfir con F404. Así por unos años hasta que se pueda sustituir los Kfir con Gripen NG. Sería buen camino.
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