No. Los Monjes no se pueden "recuperar" porque nunca han sido nuestros. Para Colombia como estado los monjes son Venezolanos y NUNCA ha reclamado soberanía sobre ellos.
Como que los monjes nunca fueron de colombia? Hasta 1952 que el presidente de turno renuncio a su soberanía.
Colombia tampoco "quiere el Golfo de Venezuela" como se lo venden a los venezolanos, Colombia reclama unicamente el mar territorial frente a sus costas.
Claro es correcto hermano Colombia solo reclama espacio marítimo frente a sus costas, dije debate sobre los monjes no porque Colombia los reclame,es por el mar territorial que generan los monjes y Venezuela defiende y Colombia rechaza: en Venezuela muchas personas ni saben, sabemos mas nosotros que nos interesamos en estos temas al menos discutimos argumentos.
No. Los Monjes no se pueden "recuperar" porque nunca han sido nuestros. Para Colombia como estado los monjes son Venezolanos y NUNCA ha reclamado soberanía sobre ellos.
Tampoco fueron de Venezuela hasta la funesta nota diplomática del 52, y el presidente Lopez Pumarejo si los considero como colombianos, junto con todas las islas, cayos e islotes que se hayan próximos a las costas, esa tesis Del Mar territorial que muestra el mapa que postearon mas arriba no me la invente yo.
Y me reafirmo, si Colombia quiere arreglar ese problemita del diferendo aprovechando un conflicto, necesariamente debe atacar las tropas que están acantonadas en Los Monjes, que después los devuelva como hizo Israel con parte de Los Altos del Golan es otra cosa, pero para tener el sartén por el mango en una negociación después de un conflicto, es necesario que se ocupe Los Monjes.
Si en medio de un conflicto armado , Venezuela desde el puesto avanzado de los monjes impidiera la entrada de embarcaciones colombianas al golfo, sería obvio un ataque Colombiano a dicho islote.
Pero repito... no es a recuperarlo, Colombia como estado NUNCA ha manifestado nada sobre dicho islote diferente a que le perteneve a Venezuela.
Si existe porque publiques de forma mapas de tesis no cambias los
limites actuales
Entonces usted podrá informarme cuál ese Tratado que ya se firmó y que demarca las fronteras en la zona del Golfo. Y le repito ¿Cuáles límites actuales? Hasta ahora me desayuno que ya hay un límite. Lo espero con el Tratado y cuándo se firmó.
, entonces porque no vuelve a ingresar el Caldas al
mismo lugar en el que estuvo en Agosto de 1987,
Pues yo no ando con la bitácora de la ARC Caldas en mi casa como para saber si volvió o no. Lo que sí sabemos es que la ARC ha seguido volviendo a dicha zona de la forma más normal del mundo.
Colombia reclama mayor
espacio de mar territorial, Venezuela solo ejerce la soberanía que
siempre ha tenido sobre las aguas del Golfo de Venezuela
Colombia reclama lo que reclama y así se ha mostrado. ¿Y por qué se reclama? Sencillo, porque no hay un límite definido, si ya lo hubiera, no sería una zona sin demarcar como aparece en los mapas colombianos e incluso venezolanos. Como ya dijeron por ahí: Colombia no busca quedarse con el Golfo, Colombia busca el reconocimiento de sus aguas en la zona, que como se da cuenta, no están dentro del Golfo.
, en realidad
Colombia jamás a navegado dichas aguas históricamente han sido de
Venezuela
Error. Colombia sí que ha navegado dichas aguas, también de forma histórica. Así que los cuentazos a los enchufados y maduristas...
ahora bien, vamos al tema legal Colombia reclama porque tiene
la Goajira según el nuevo derecho de mar Colombia reclama un mayor
espacio de forma proporcionada es lo que se alega,
Colombia reclama porque en las acuerdos y tratados fronterizos de 1891 y 1941 nadie cayó en bola que también tocaba delimitar o dejar claro hasta donde iba lo de cada quién en el mar. Y eso no se ha podido hacer hasta la fecha.
pero Venezuela
mantiene su posición no desde este gobierno reciente toda la vida
durante la cuarta república también Venezuela se mantiene firme por lo
estratégico, tambien te cuento hay petroleo,
Posición inocua porque no han podido corrobar dicha posición sobre el agua, sobre la zona, si fuera como usted menciona, hace rato ya hubiese un límite impuesto por Venezuela a Colombia. Pero cómo le parece que no hay tal, por consiguiente, no hay límite ni Venezuela le ha impuesto nada a Colombia.
A Colombia le interesa y
cada quien defiende su punto de vista; bueno nosotros somos foristas
mejor revisemos la discusión entre ambos países sobre este asunto hay
que explicar el contexto de dichos mapas y es largo el tema muchos
libros sobre este diferendo.
¿Leo la palabra diferendo? ¿Al fin qué? Ya hay límite o es un diferendo. Es que usted más arribita juraba que ya había un límite, por ende, ya existía un Tratado.
Cómo les traiciona el subconsciente... Jejejeje...
Ah las tesis claro las hay surgieron
recientemente para nosotros es mantenernos firmes para el gobierno del
hermano país no tiene nada que perder pero si ganar petroleo seguirán
reclamando mayor espacio, lo de que navegaron lo que consideraban era
una maniobra bien pensada para generar el conflicto de Agosto de 1987 ¡
porque entonces antes no lo habían hecho o después, eso fue a lo mero
macho pero se retiraron porque el gobierno de Jaime Lusinchi se plantó
en defensa de la soberanía de Venezuela. El reclamo continua es claro
si yo fuera representante de Colombia también pelearía de lado y lado
hay argumentos con fundamentos los monjes son debate mira la posición.
Pues mire que Los Monjes sí que entraría en la discusión de los límites, porque a pesar que en 1952 quién sabe qué [[Editado por el sistema]] los cedió a nombre del gobierno colombiano, para las Altas Cortes en Colombia dicho procedimiento fue ilegal y por ende dichas islas no deben ser reconocidas como territorio venezolano. Incluso varios Presidentes lo manifestaron, así que no se entiende la actitud del gobierno nacional en su conjunto de no reclamar Los Monjes.
Así que eso entrará en discusión álgida cuando se tome en serio el tema de la delimitación. Y en ese aspecto, Venezuela tendrá que reconocer que si quieren que Colombia le ratifique que reconocemos soberanía sobre dichas islas, entonces tendrá que estar dispuesta a ceder o compensar (como se dice en diplomacia) por otro lado la cesión de Los Monjes. Que gratis no les van a salir...
No sabía la ONU firma los limites entre todos los países del mundo?, a tribunales internacionales se acude voluntariamente a resolver los conflictos limítrofes
Yo nunca escribí eso. Lo que escribí es bien claro:
¿Dónde está el Tratado de Límites ya firmado y debidamente registrado en la ONU?
¿Ahí dice que la ONU firmó algo?
A mí no me vienen a tomar por [[Editado por el sistema]]...
Los diferendos son sobre limites, los limites los tenemos aqui Colombia quiere desconocerlos, y la Goajira completa fue Venezolana, es lo que he leído y se perdió y es otra historia y ya no vale discutir sobre eso, pertenece a Colombia, tomate una valeriana y tranquilizate yo no critico defiendas tu país es tu deber yo defiendo el mío recuerda que muchas veces se escribe con pluma ajena es decir de lo que leemos e investigamos el tema es de alto nivel y de intereses estratégicos de ambos países..
La cosas deben quedarse como están, hasta que llegue (si es que llega) un gobierno democrático a Venezuela, que no esté arrodillado a los militares (recordemos que son los militares venezolanos los que se han tirado cada intento de negociación sobre esas aguas), yque tenga una real voluntad de negociar.
Hay que estar muy alerta en esa zona en estos días porque ahí tienen programados sus ejercicios a gran escala con Rusia y China, no sea que se sientan envalentonados y se pongan a provocar como ya se les volvió costumbre.
Ahora bien, si algún día a la dictadura se le da por atacar Colombia, se debe aprovechar esa oportunidad para recuperar los monjes e imponer la tesis Del Mar territorial, creería que ese plan ya está consolidado dentro de las acciones ofensivas que adelantarán la ffmm si el pais es atacado, así como ellos tienen diseñado un plan para quitarnos la Guajira, como una vez lo acepto Chávez.
cada quien opina desde su percepción, yo desde la mía puedo opinar que desde aquel lado desde el apoyo estadounidense están como "envalentonados" tambien, pero claro, somos simples foristas que presumen una posicion sin estar en el berengenal.
Por cierto, cual gobierno democratico prefieres? porque resulta que desde que el mundo es mundo todos los gobierno anteriores a este han defendido la soberania de esas aguas como venezolanas, TODOS!
Y si, creo que esos problemas tenian que haberse resuelto hace añales por todos los medios posibles.
¿En serio? ¿No me diga? Pero qué tonto que no me había dado cuenta...
los limites los tenemos aqui Colombia quiere desconocerlos
¿Cómo, cómo?
Otra vez...
Cómo vamos a desconocer algo que no existe... Pero a ver...
y la Goajira completa fue Venezolana
¿Esto es en serio?
El mapa muestra los territorios en 1742... mucho antes que existiese algo llamado Colombia o Venezuela... ¿Y La Guajira de qué lado está?
La única vez que Venezuela tuvo La Guajira al completo, fue cuando Bolívar realizó una redistribución del territorio cuando éramos la Gran Colombia:
Y de ese mapa se pegan en Venezuela para dizque decir que La Guajira fue siempre de ellos. Pero olvidan convenientemente que cuando los 3 países se separaron, en lo poco que se pusieron de acuerdo en ese instante fue volver a las fronteras que cada uno tenía en 1810, es decir, éstas:
Capitanía General de Venezuela en 1810...
¿Ahí dónde aparece La Guajira como territorio de Venezuela?
es lo que he leído y se perdió y es otra historia y ya no vale discutir sobre eso
Ajá ¿Así es cómo los consuelan en Venezuela? Interesante, perder algo que no fue suyo... En fin.
tomate una valeriana y tranquilizate yo no critico defiendas tu país es
tu deber yo defiendo el mío recuerda que muchas veces se escribe con
pluma ajena es decir de lo que leemos e investigamos el tema es de alto
nivel y de intereses estratégicos de ambos países..
Yo siempre ando calmado, pero es que es... por lo menos curiosa la clase de historia que en Venezuela les enseñan, sobre todo que es una materia que puede ser contrastable y verificable. Mapas hay a por montones en la internet, no en una biblioteca en Colombia, como para decir que soy extremadamente parcializado y sólo me baso en mapas que hay de éste lado. Sólo hay que usar Google y listo. Y para rematar, esas fronteras terrestres se confirmaron en 1891 y se ratificaron en 1941 casi en su totalidad como se muestran en los anteriores mapas.
cada quien opina desde su percepción, yo desde la mía puedo opinar que desde aquel lado desde el apoyo estadounidense están como "envalentonados" tambien, pero claro, somos simples foristas que presumen una posicion sin estar en el berengenal.
Nos ves metiéndonos allá ? Ves a nuestras autoridades haciendo declaraciones provocativas? Lo que veo de ese lado es impotencia y rabia (de los belicosos por supuesto, no me estoy refiriendo a ti) porque se les vino al traste su cacareada superioridad, ya se jodieron si pensaron que alguna vez podían atacar Colombia, todo esos checheres en los que se gastaron la plata y la razón en parte de que hoy aguante hambre gran parte de población, no les van a servir de nada porque cuando los compraron no lo hicieron pensando en defenderse, sino en atacar Colombia, el idiota eterno que fue el que los compro siempre hablaba de la Guajira y de meter los sukhoy a Bta, ya no hay tal, les quedaron para desfiles.
Por cierto, cual gobierno democratico prefieres? porque resulta que desde que el mundo es mundo todos los gobierno anteriores a este han defendido la soberania de esas aguas como venezolanas, TODOS!
Estúdiate un poquito la historia de tu país, varias veces se estuvo a punto de llegar a un acuerdo y los militares de tu país se lo tiraban siempre, y llegar a un acuerdo de delimitación sobre esas aguas no es vender la soberanía, tienen que ver más allá, los dos paises trabajando juntos, con un gobierno DEMOCRÁTICO allá, sin ningún tipo de rivalidad como la que causa el diferendo, podrían hacer mucho, porque en muchas cosas ambos se complementan, pero no, se ponen delicados cuando se les habla del Golfo y algunos, como sus militares, juran que jamás dejarán que se entregue una milla a Colombia, yo me pregunto, de que les ha servido tener el casi millón de kilómetros cuadrados que tienen hoy? Producen algo mas que no sea petróleo? (bueno, ya ni eso producen, y lo poquito que producen ahora ya está hipotecado).
El mapa muestra los territorios en 1742... mucho antes que existiese algo llamado Colombia o Venezuela... ¿Y La Guajira de qué lado está?..."
De que lado esta, no esta del lado de Colombia o ya existia como republica eramos todos colonias
A ver. La Provincia de Riohacha, como se conocía en ese entonces, fue asignada al Vierreynato de Santa Fe, que luego pasó a llamarse Nueva Granada, y ese territorio se mantuvo así hasta cuando llegó 1810 y la Nueva Granada se independizó. Y en 1830, cuando Ecuador, Nueva Granada y Venezuela se separaron, los 3 acordaron que cada quien tendría el territorio que poseía en 1810 al formar parte del Virreynato.
Y precisamente, por eso es que también sale mucho colombiano a llorar que nuestro país había perdido la mitad del territorio que teníamos en 1830, porque cuando eso estámos unidos, pero con babas y porque Bolívar así lo mantenía, ya muerto, no hubo nada más que mantuviese dicha unión. Algo como Yugoslavia y el Mariscal Tito: se murió Tito, cada quién empezó a echar por su lado, especialmente Milosevic y su cuento de la Gran Serbia..
Bueno por aqui tambien el tratado pombo Michelena tiene su historia, el tema es amplio los mapas en la fecha no eran satelitales en nigun lado, cada quien defiende los mapas de la historia de su propio país el proceso de la independencia de colombia tiene su inicio en 1810 pero no fue independiente y venezuela tampoco nada estaba del todo claro en esas fechas de luchas Así o mas claro. no lo tomes a mal es complejo el tema pero esta en la historia de cada país y en wikipedia como dicen otros foristas que nos alimenta de lado y lado.
cada quien opina desde su percepción, yo desde la mía puedo opinar que desde aquel lado desde el apoyo estadounidense están como "envalentonados" tambien, pero claro, somos simples foristas que presumen una posicion sin estar en el berengenal.
(1) Nos ves metiéndonos allá ?
Tu de verdad crees que teniendo unos buenos sub`s no se meten a realizar inteligencia?
Ves a nuestras autoridades haciendo declaraciones provocativas? (2)Lo que veo de ese lado es impotencia y rabia (de los belicosos por supuesto, no me estoy refiriendo a ti) porque se les vino al traste su cacareada superioridad, ya se jodieron si pensaron que alguna vez podían atacar Colombia,
Supongo te refieres a las FAN o al gobierno xq creo ninguno aqui tenemos potestad de declarar la guerra a nadie, y menos invadir Colombia.
De ser asi entonces creo que tambien te equivocas, por que dudo que el gobierno o las FAN sepan menos que nosotros simples foristas.
No es una "cacareada" superioridad, le recuerdo que alguien dentro de las FFMMCC estan "cacareando" superioridad aerea. cuestion de percepcion mi estimado, percepcion.
Yo siempre me he preguntado porque si Venezuela podia en el pasado (no estoy hablando de ahora) atacar a Colombia no lo hizo, y esperar a que estuviera un poco mejor armada y preparada?
Facil: nunca se lo ha propuesto realmente, porque no tuvo ni tiene esas intenciones, y por lo que interpreto estudiando sus movimientos simplemente se preparo y se prepara para una agresion externa, no declararle la guerra a nadie, porque realmente no puede sino simplemente defenderse, a poco crees que 24 - 1 Su-30 puede proyectar fuerza? Tu crees que tanto Venezuela como Colombia puedan proyectar fuerza? se supone que cuando atacas un pais es para someterlo, realmente crees que alguno de nuestros dos paises tenga esa capacidad?
(3) todo esos checheres en los que se gastaron la plata y la razón en parte de que hoy aguante hambre gran parte de población,
Yo pensaba que los presupuestos de defensa estaban realizados en el marco de un presupuesto nacional paralelo a otros presupuestos como salud, educacion, viviendas entre otros y que era diferente de los otros presupuestos nacionales.
Como dice Andres, "me desayuno con eso" aunque en mi caso seria "me ceno con eso"
(4) no les van a servir de nada porque cuando los compraron no lo hicieron pensando en defenderse, sino en atacar Colombia
Bueno eso difiere bastante de lo que son esas armas en realidad, pues vuelvo y repito, aunque mejor lo coloco asi: no son los suficientes cazas para dar cobertura a todos los posibles e hipoteticos teatros, y no son las suficientes armas para atacar y suprimir Colombia, pues la finalidad de una guerra es someter al otro. o no? entonces como sometes con pocas armas que son mas bien defensivas y que a la postrer tampoco garantizan una buena defensa? Y segun el intergalactico eran para defenderse del IMPERIO no de Colombia aunque si te soy sincero eso no me cuadra del todo.
(5)el idiota eterno que fue el que los compro siempre hablaba de la Guajira y de meter los sukhoy a Bta, ya no hay tal, les quedaron para desfiles.
Bueno, desde que tengo uso de razon y leo estos temas, Venezuela siempre ha sido "belicista" hablando netamente de adquisiciones militares para la defensa de la nacion; un hecho ejemplar fue la adquisicion del sistema F-16, pues tenia como finalidad defenderse de los Mig`s llegado el caso y quizas (no lo se) crear un frente en la retaguardia. supongo sabes de lo que estoy hablando?
Y respecto a los desfiles y nuestras armas, siempre han estado en desfiles y uno que otro alboroto interno, bien sea un alza militar o bombardeando guerrilleros gracias a Dios. Lo de Chiabe se dio dentro de un contexto, no porque le haya nacido del forro decir eso, lo recuerdas o no lo sabes?
Y obviamente generar disuasión.
Por cierto, cual gobierno democratico prefieres? porque resulta que desde que el mundo es mundo todos los gobierno anteriores a este han defendido la soberania de esas aguas como venezolanas, TODOS!
Estúdiate un poquito la historia de tu país, varias veces se estuvo a punto de llegar a un acuerdo y los militares de tu país se lo tiraban siempre, y llegar a un acuerdo de delimitación sobre esas aguas no es vender la soberanía, tienen que ver más allá, los dos paises trabajando juntos, con un gobierno DEMOCRÁTICO allá, sin ningún tipo de rivalidad como la que causa el diferendo, podrían hacer mucho, porque en muchas cosas ambos se complementan, pero no, se ponen delicados cuando se les habla del Golfo y algunos, como sus militares, juran que jamás dejarán que se entregue una milla a Colombia, yo me pregunto, de que les ha servido tener el casi millón de kilómetros cuadrados que tienen hoy? Producen algo mas que no sea petróleo? (bueno, ya ni eso producen, y lo poquito que producen ahora ya está hipotecado).
Primero se de que hablo, segundo y continuo siempre han habido gobiernos DEMOCRATICOS en Venezuela, uno q otro mas radical que el otro, y tambien totalitarismos, unos han sido "blandenguesc" y otros fuertes. Lo cierto es que son ellos los que tienen la ultima palabra,los gobiernos civiles con opinion de militares o sin ella, a menos que me hables de gobiernos miitares que los ha habido, esos si, nadie solo ellos tenian la ultima palabra.
Al final todos se direccionan en lo mismo.
Yo muchas veces leo no solo aqui en otros espacios gente que habla de los gobiernos de antaño y olvidan o desconocen sus politicas internacionales.
Yo si quisiera Maria Corina o alguien como ella lleganse a gobernar Venezuela.
0 chavistas, el que habra la jeta y diga "yo soy chavista" eliminado! y se pelearia la territorialidad, y en el Esequibo anexarlo definitivamente como estado. cero blandenguerias!
Comentarios
Hasta 1952 que el presidente de turno renuncio a su soberanía.
Claro es correcto hermano Colombia solo reclama espacio marítimo frente a sus costas, dije debate sobre los monjes no porque Colombia los reclame,es por el mar territorial que generan los monjes y Venezuela defiende y Colombia rechaza: en Venezuela muchas personas ni saben, sabemos mas nosotros que nos interesamos en estos temas al menos discutimos argumentos.
Y me reafirmo, si Colombia quiere arreglar ese problemita del diferendo aprovechando un conflicto, necesariamente debe atacar las tropas que están acantonadas en Los Monjes, que después los devuelva como hizo Israel con parte de Los Altos del Golan es otra cosa, pero para tener el sartén por el mango en una negociación después de un conflicto, es necesario que se ocupe Los Monjes.
Si en medio de un conflicto armado , Venezuela desde el puesto avanzado de los monjes impidiera la entrada de embarcaciones colombianas al golfo, sería obvio un ataque Colombiano a dicho islote.
Pero repito... no es a recuperarlo, Colombia como estado NUNCA ha manifestado nada sobre dicho islote diferente a que le perteneve a Venezuela.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_La_Guajira
http://ojs.udc.edu.co/index.php/taller/article/view/375/313
cada quien opina desde su percepción, yo desde la mía puedo opinar que desde aquel lado desde el apoyo estadounidense están como "envalentonados" tambien, pero claro, somos simples foristas que presumen una posicion sin estar en el berengenal.
Por cierto, cual gobierno democratico prefieres? porque resulta que desde que el mundo es mundo todos los gobierno anteriores a este han defendido la soberania de esas aguas como venezolanas, TODOS!
Y si, creo que esos problemas tenian que haberse resuelto hace añales por todos los medios posibles.
Pajazos mentales estan a la orden del dia ahorita. por donde te metas.
¿En serio? ¿No me diga? Pero qué tonto que no me había dado cuenta...
¿Cómo, cómo?
Otra vez...
Cómo vamos a desconocer algo que no existe... Pero a ver...
jajaja hay de todo wikipedia, historiadores de lado y lado
Nos ves metiéndonos allá ? Ves a nuestras autoridades haciendo declaraciones provocativas? Lo que veo de ese lado es impotencia y rabia (de los belicosos por supuesto, no me estoy refiriendo a ti) porque se les vino al traste su cacareada superioridad, ya se jodieron si pensaron que alguna vez podían atacar Colombia, todo esos checheres en los que se gastaron la plata y la razón en parte de que hoy aguante hambre gran parte de población, no les van a servir de nada porque cuando los compraron no lo hicieron pensando en defenderse, sino en atacar Colombia, el idiota eterno que fue el que los compro siempre hablaba de la Guajira y de meter los sukhoy a Bta, ya no hay tal, les quedaron para desfiles.
Estúdiate un poquito la historia de tu país, varias veces se estuvo a punto de llegar a un acuerdo y los militares de tu país se lo tiraban siempre, y llegar a un acuerdo de delimitación sobre esas aguas no es vender la soberanía, tienen que ver más allá, los dos paises trabajando juntos, con un gobierno DEMOCRÁTICO allá, sin ningún tipo de rivalidad como la que causa el diferendo, podrían hacer mucho, porque en muchas cosas ambos se complementan, pero no, se ponen delicados cuando se les habla del Golfo y algunos, como sus militares, juran que jamás dejarán que se entregue una milla a Colombia, yo me pregunto, de que les ha servido tener el casi millón de kilómetros cuadrados que tienen hoy? Producen algo mas que no sea petróleo? (bueno, ya ni eso producen, y lo poquito que producen ahora ya está hipotecado).
Primero se de que hablo, segundo y continuo siempre han habido gobiernos DEMOCRATICOS en Venezuela, uno q otro mas radical que el otro, y tambien totalitarismos, unos han sido "blandenguesc" y otros fuertes. Lo cierto es que son ellos los que tienen la ultima palabra,los gobiernos civiles con opinion de militares o sin ella, a menos que me hables de gobiernos miitares que los ha habido, esos si, nadie solo ellos tenian la ultima palabra.
Al final todos se direccionan en lo mismo.
Yo muchas veces leo no solo aqui en otros espacios gente que habla de los gobiernos de antaño y olvidan o desconocen sus politicas internacionales.
Yo si quisiera Maria Corina o alguien como ella lleganse a gobernar Venezuela.
0 chavistas, el que habra la jeta y diga "yo soy chavista" eliminado! y se pelearia la territorialidad, y en el Esequibo anexarlo definitivamente como estado. cero blandenguerias!
Disulpen tuve que editar para diferenciar.
Un saludo!
En esa ultima foto, ¿Preparándose para lanzar Otomat?
Howdy, Stranger!
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