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Armada Nacional Bolivariana

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Comentarios

  • Topeka
    TopekaForista
    Forista
    Sahureka escribió:

    La ecosonda que usted hace mension es practicamente nula va debajo de la quilla lo explica Machuca allá ustedes creyendoles a esos castrochavistas es su problema van muy bien sigan asi con esas empanadas
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Sahureka escribió:
    No Sahureka
    Aunque el principio es el mismo la ecosonda solo te da una capacidad de "detección" bajo el casco del buque mas NO de 360° que es lo necesario 

  • Topeka
    TopekaForista
    Forista
    Editado Tue, 17 July 2018 #4364
    A 360 grados y Alcance ojo y no escuchar tu propia buya que es el punto muerto y sobre todo de esa patruyera
  • Sahureka
    SahurekaForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 17 July 2018 #4365
    JRAP20 escribió:
    Sahureka escribió:

    ecosonda y sonar

    https://www.equiposylaboratorio.com/sitio/contenidos_mo.php?it=1516 

    No Sahureka
    Aunque el principio es el mismo la ecosonda solo te da una capacidad de "detección" bajo el casco del buque mas NO de 360° que es lo necesario 
    " la ecosonda requiere de un operador que esté pendiente del aparato para enviar las señales en la dirección adecuada en búsqueda del "blanco"

    No quiero decir que reemplaza un sonar 100%, quiero decir que siempre es mejor que nada y mejor que esperar identificar el periscopio del submarino para comenzar a cazar
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Sahureka escribió:
    JRAP20 escribió:
    Sahureka escribió:

    ecosonda y sonar

    https://www.equiposylaboratorio.com/sitio/contenidos_mo.php?it=1516 

    No Sahureka
    Aunque el principio es el mismo la ecosonda solo te da una capacidad de "detección" bajo el casco del buque mas NO de 360° que es lo necesario 
    " la ecosonda requiere de un operador que esté pendiente del aparato para enviar las señales en la dirección adecuada en búsqueda del "blanco"

    Si
    Pero NO creo que sea ORIENTABLE y eso es absolutamente necesario para ubicar correctamente el objeto a cazar, y sobretodo si dicho objeto se mueve.
    Esos torpedo dependerán de una plataforma externa que SI posea sonar y equipos ASW para ubicar el sub, hasta que la ARV dote de algún sonar remolcado a las Vosper Clase Constitución.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 17 July 2018 #4367
    JRAP20 escribió:

    Creo que mas bien están pensando en los U-206

    Pues analiza como seria esa "caceria": mandas a una plataforma de superficie pequeña que en el mejor de los casos, los sensores ASW que se le pueden integrar - si es que le integran- no se le pueden comparar con los sensores ASuW / ASW que lleva un submarino y creo que no hace falta citar aquí la suite de sensores del CSU-83 que llevan los U-206A ... frente a los rangos y a las diferentes formas de detección ( pasiva - activa) de los sensores ya empiezas con una desventaja porque te oyen primero.

    Pero si tienes una desventaja en cuanto a los sensores de detección, pues cubres esa desventaja con un arma de mayor alcance por lo menos y eso en el caso de las Vosper tampoco aplica porque le están integrando unos torpedos livianos frente a los torpedos pesados de los U-206A  :anguished:.... y para citar una analogia:  es como mandar al pitcher de los caribes de Anzoategui a competir en un lanzamiento contra Nolan Ryan.
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Tue, 17 July 2018 #4368
    Lamentable el estado de la que en los años 80 y 90 fue sin duda una de las mejores (sino la mejor) armada de la región.

    Lo expuesto aquí no es mas que un reflejo de que la ARV -con lo poco que tiene- trata de resolver sus limitantes tácticas.

    Una pena, pero reconociendo si el esfuerzo en seguir trabajando.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Tue, 17 July 2018 #4369
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    Creo que mas bien están pensando en los U-206

    Pues analiza como seria esa "caceria": mandas a una plataforma de superficie pequeña que en el mejor de los casos, los sensores ASW que se le pueden integrar - si es que le integran- no se le pueden comparar con los sensores ASuW / ASW que lleva un submarino y creo que no hace falta citar aquí la suite de sensores del CSU-83 que llevan lo sU-206A ... frente los rangos y  las diferentes formas de detección ( pasivo - activo) de los sensores ya empiezas con una desventaja.

    Pero si tienes una desventaja en cuanto a los sensores de detección, pues cubres esa desventaja con una arma de mayor alcance por lo menos y eso en el caso de las Vosper tampoco aplica porque le están integrando uno torpedos livianos frente a los torpedos pesados de los U-206A  :anguished:.... y para citar una analogia:  es como mandar al pitcher de los caribes de Anzoategui a competir en un lanzamiento contra Nolan Ryan.

    Mandas la Vosper luego que un Bell-212ASW haya detectado al sub
    la Vosper tendrá que apelar a su velocidad
    Cierto un torpedo liviano, pero torpedo que es dispara y olvida y tiene alcance de 6mil mtrs
    Por lo que la Vosper deberá disparar sus 2 torpedos y salir de ahí a la mayor velocidad posible pegada a la costa, y sobre todo si el ataque es combinado entre Bell-212ASW con torpedos y Vosper+torpedos
    Es el."Non Plus Ultra de la guerra ASW"?
    No 
    Pero es un medio que suma, sobre todo si la ARV finiquita el proyecto fe los Avante
    Eso convierte a la PC-15 en caza submarinos?
    No
    Pero si le da posibilidad de ataque de oportunidad
  • Topeka
    TopekaForista
    Forista
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    Creo que mas bien están pensando en los U-206

    Pues analiza como seria esa "caceria": mandas a una plataforma de superficie pequeña que en el mejor de los casos, los sensores ASW que se le pueden integrar - si es que le integran- no se le pueden comparar con los sensores ASuW / ASW que lleva un submarino y creo que no hace falta citar aquí la suite de sensores del CSU-83 que llevan los U-206A ... frente a los rangos y a las diferentes formas de detección ( pasiva - activa) de los sensores ya empiezas con una desventaja porque te oyen primero.

    Pero si tienes una desventaja en cuanto a los sensores de detección, pues cubres esa desventaja con un arma de mayor alcance por lo menos y eso en el caso de las Vosper tampoco aplica porque le están integrando unos torpedos livianos frente a los torpedos pesados de los U-206A  :anguished:.... y para citar una analogia:  es como mandar al pitcher de los caribes de Anzoategui a competir en un lanzamiento contra Nolan Ryan.

    Alex C por eso digo como me gustaria ver ese teatro de combate Naval como es planteado en el simulador de Seaman Vosper vs 206A 
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 17 July 2018 #4371
    JRAP20 escribió:

    Mandas la Vosper luego que un Bell-212ASW haya detectado al sub
    Y para que vas a mandar a la Vosper después de detectarlo con el BELL 212 ASW??... si el Bell lo detecta pues que el mismo BELL le lance el torpedo no ?? jajajajaja.... ¿ o sera que el sistema de lanzamiento de los BELL- 212 ASW de la ARV tiene algun problema ?? ... mmmmm.

    JRAP20 escribió:
    la Vosper tendrá que apelar a su velocidad
    Y al apelar a su velocidad, la FAC también eleva el ruido en el agua el cual lo deben escuchar hasta los Submarinos que están en Chile   =)..... por eso es que una de las premisas para las plataformas de superficie cuando estan desarrollando guerra ASW, es la de hacer el menor ruido posible con los sistemas de propulsión o en su defecto, mejor mandar un medio aeronaval que ni por el chiras lo va escuchar un submarino.

    JRAP20 escribió:
    pero torpedo que es dispara y olvida y tiene alcance de 6mil mtrs
    Y para lanzar la FAC los torpedos a su máximo rango se tiene que acercar a 6 Km del submarino, cuando el submarino tiene un torpedo pesado que lo puede lanzar desde 20 Km de distancia a 35 nudos contra una FAC que viene entrando hacia el para lanzarle a los 6 km, o sea, la FAC se tiene que venir acercando hacia el submarino, mientras el torpedo va hacia el.... eso es como irse de frente contra un arma que te va a destruir.

    JRAP20 escribió:
    Pero es un medio que suma, sobre todo si la ARV finiquita el proyecto fe los Avante
    Eso convierte a la PC-15 en caza submarinos?
    No
    Pero si le da posibilidad de ataque de oportunidad
    Reza el dicho que cuando no hay con que se echa mano de lo que hay para hacer el trabajo aunque las probabilidades de éxito sean muy bajas ( esa filosofía también la hemos aplicado nosotros) y si esa es la situación de la ARV hoy, pues nada.... echen mano de las Vosper para ASW. 
  • Alexc, cuando escribes "FAC" a que te refieres? no entiendo, ya que la armada colombiana usa las siglas ARC
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    Mandas la Vosper luego que un Bell-212ASW haya detectado al sub
    Y para que vas a mandar a la Vosper después de detectarlo con el BELL 212 ASW??... si el Bell lo detecta pues que el mismo BELL le lance el torpedo no ?? jajajajaja.... ¿ o sera que el sistema de lanzamiento de los BELL- 212 ASW de la ARV tiene algun problema ?? ... mmmmm.

    JRAP20 escribió:
    la Vosper tendrá que apelar a su velocidad
    Y al apelar a su velocidad, la FAC también eleva el ruido en el agua el cual lo deben escuchar hasta los Submarinos que están en Chile   =)..... por eso es que una de las premisas para las plataformas de superficie cuando estan desarrollando guerra ASW, es la de hacer el menor ruido posible con los sistemas de propulsión o en su defecto, mejor mandar un medio aeronaval que ni por el chiras lo va escuchar un submarino.

    JRAP20 escribió:
    pero torpedo que es dispara y olvida y tiene alcance de 6mil mtrs
    Y para lanzar la FAC los torpedos a su máximo rango se tiene que acercar a 6 Km del submarino, cuando el submarino tiene un torpedo pesado que lo puede lanzar desde 20 Km de distancia a 35 nudos contra una FAC que viene entrando hacia el para lanzarle a los 6 km, o sea, la FAC se tiene que venir acercando hacia el submarino, mientras el torpedo va hacia el.... eso es como irse de frente contra un arma que te va a destruir.

    JRAP20 escribió:
    Pero es un medio que suma, sobre todo si la ARV finiquita el proyecto fe los Avante
    Eso convierte a la PC-15 en caza submarinos?
    No
    Pero si le da posibilidad de ataque de oportunidad
    Reza el dicho que cuando no hay con que se echa mano de lo que hay para hacer el trabajo aunque las probabilidades de éxito sean muy bajas ( esa filosofía también la hemos aplicado nosotros) y si esa es la situación de la ARV hoy, pues nada.... echen mano de las Vosper para ASW. 

    Eso lo puse en el comentario
    Ataque combinado
    Bell-212ASW con torpedos y Vosper+torpedos
    O sea 4 torpedos
    La
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    elvenezolanolb escribió:
    Alexc, cuando escribes "FAC" a que te refieres? no entiendo, ya que la armada colombiana usa las siglas ARC
    Fast Attack Craft (FAC)
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    elvenezolanolb escribió:
    Alexc, cuando escribes "FAC" a que te refieres? no entiendo, ya que la armada colombiana usa las siglas ARC

    Buenas tardes, el compañero Alexc se refiere a fast attack craft (FAC).
  • gracias a los 2 por responder
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JRAP20 escribió:
    Topeka escribió:
    De verdad lee para que no cometas mas errores oye tiene que tener un sonar de lo contrario es un pinche dummy para defile mira el tamaño del control de datos de las lupo y el sonar para ponerselo a esas patruyeras ve y entra a tu Fav Club a ver que te dice Machuca ok
    FALSO
    No tiene que tener sonar.
    El torpedo es dispara y olvida, lo que tiene es que tener los datos de ubicación del submarino, sea por un sonar propio o por OTRA plataforma que lo detectara, sea un heló u otro navío
    Lo que SI es imprescindible es el equipo de abordo para introducir dichos datos en el torpedo
    El torpedo es dispara y olvida siempre y cuando le carguen la posición predeterminada. Esto quiere decir que tienen que pillar el blanco y que éste se quede ahí, esperando tranquilamente que le tiren el torpedo.
    Eso es tener mucha fe en la vida.
    El otro punto sería: ¿Quién pilla primero a quién? No vaya y sea que mientras pre-cargan la ubicación del submarino, éste ya les haya tirado como 2 torpedos a donde está la Vosper...
  • Yare
    YareForista
    Forista
    Bueno yo realmente solo debo decir que eso es pura basura, pues las Vosper tienen una mision y nunca fue "cazar" submarinos, aunque nadie a dicho que lo sea, pero, por la plata baila el mono en este caso esa blasfemia que se intenta hacer con dicha embarcación es simple robo de capital, quizas a lo mejor tiene huecos que llenar y que mejor que ponerse a inventar, tratar de que una Vosper haga el trabajo de una Lupo es mas que absurdo.

    Un helo puede realizar la misma mision que quieren encomendarle los cubanos a esas embarcaciones, nada mas miremos como hace una lupo para buscar, localizar y destruir un submarino, para empezar ella carga su propio helo en cubierta, usa sus propios medios que no tiene una Vosper, y los equipos y paneles de control tan obsoletos y mamarros que jamas entrarian comodamente en la Vosper... un frankiestain jejeje

    Pobre ARV, como inventan...

    Pd. al amigo Topeka calmese un poco, relajese este foro se permite la xenofobia?

    Sus argumentos son validos, pues desde mi punto de vista tiene razon, pero rayan en lo patetico por alguno de sus comentarios, pues usted se esta inventando cosas que según leo nadie a dicho, por lo menos ningun forista venezolano de aqui.

    Lo invito a esperar en que terminara esa payasada, que para mi es un simple robo de los maldi... cubanos a la nacion.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    De verdad que se están poniendo demasiado creativos para mi gusto.
  • Yare
    YareForista
    Forista
    Como van a ponerse a inventar con equipos tan obsoletos, me imagiuno a los mojoneros de los cubanos, esto es obra de esas basuras, ellos y sus adefecios...

    Bien lo decia mi comandante eterno (maldito) tenemos que mira a cuba y copiar sus "grandes logros" y ser como ellos... por que ese "·$%& no se fijo en copiar a China? 
  • Topeka
    TopekaForista
    Forista
    Bueno Yare aqui hay otros JRAP 20 que defienden esa empanada
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