@Danyvas, Entiendo su postura, pero aquí para muchas cosas si ha habido concurso. Lo que voy a exponer a continuación son suposiciones mías, según lo que yo creo que puede pasar.
Yo no niego que las fuerzas armadas hagan concursos, lo que no me gusta es que para unas compras tan importantes como estas, que no solo por su alto valor económico si no también por la importancia de escoger bien al equipo a adquirir, no se dignen a hacer un concurso asi sea arreglado como el de Canada (lo explico mas adelante)
Sobre la short list, seamos sinceros, lastimosamente el EF Typhoon y el Rafale no iban a ser escogidos, la pelea real fue F-16 vs Gripen, Lockheed y Usa han donado 4 hércules en 2 años, Saab y Suecia no han echo nada. (Suponiendo que el F-16 es el elegido).
Si en verdad es que somos un pais independiente y soberano, por mucha donación que haya echo USA, no lo hace merecedor de un contrato de ese tipo, y mas si dicho sistema va llegar con limitaciones de uso (cosa que es una realidad), e insisto porque podemos afirmar que las demás ofertas no eran mucho mas competitivas y con mejores offset si no hubo un concurso de por medio, ya lo vimos con los Texan, y por lo menos yo sigo sin saber si hubo offset en ese contrato.
Caso Spyder Sr o Mr, es lo mejor que hay calidad precio, es más barato y en algunos casos mejor de lo que voy a mencionar a continuación (hago referencia a mejor en algunos casos, otros pueden ser mejores que el Spyder) CAAM, Nasams, Crotale ng, KM-sam
Caso Barak ER (si se da) vuelvo a lo mismo es lo mejor calidad precio, más barato que un Aster 30, que un Patriot.
Los contratos de SAM son muy particulares, y tomar referencia de compras de otros paises, no sirve para referenciar un precio de que es mas caro o barato, por tales razones es difícil afirmar que uno es mejor costo beneficio que otro, y mas si no tenemos en cuenta capacidades extras que pueda tener un misil que no tenga otro
Caso PES, compiten Alemanes, Coreanos y Holandeses. Es donde para mí si se escoge a otro que no sea Corea del Sur es donde la cagamos (vuelvo y digo para mí).
Ahora en el caso PES, lo que busca la ARC es un astillero para que le de su diseño y la ayude a construir las fragatas en cotecmar, pero no le veo mucho sentido el comparar el armamento y sistemas que portan los modelos ofrecidos, ya que la ARC es la que va a escoger esos sistemas y armamentos y los va a poner en el modelo de fragata que se escoja.
La PES era el unico que tenia esperanza de que fuese un concurso abierto, pero no lo fue y volvemos a lo mismo como sabemos que la ¿oferta holandesa en verdad fue la mejor?, de todas maneras el problema es que se esta primando mas beneficiar a cotecmar (que no es del todo malo) pero hacer eso limita el diseño y potencial final del buque, y mas que es un buque para 40 años. por poner una referencia a egipto sus 4 meko 200 le salieron por 500 millones c/u (presupuesto supuestamente manejado por la ARC) y le salieron tremendos barcos y todavía van a construir la ultima en su pais
El ejemplo que pone de Canadá, Canadá dijo que no quería Super Hornet y no lo tuvieron en cuenta, la pelea fue F-35 vs Gripen NG, Suecia para intentar ganar ofreció fabricar el Gripen en Canadá, pero esa competición no tenía sentido, son aviones de diferentes ligas, no hay comparación, Canadá opto por la opción más lógica y fue escoger el F-35, ya ellos van a obtener otras compensaciones.
No estuviste muy pendiente del concurso, cuando Canada lo reabrio Airbus y Dassault pillaron que ese concurso estaba arreglado por el poco de requisito chimbo, por eso se salieron Saab se quedaron a probar suerte pero era todo en vano. el cuanto aqui es que por lo menos los canadienses se dignaron a hacer un concurso (arreglado pero lo hicieron).
En el EMC reposa el documento Conpes, pero este es privado y no se puede acceder a el.
Si MG42 decide hacerlo publico lo podrán ver, pero es el quien debe decidir pues fue quien lo compartió con nosotros.
En pocas palabras, el Conpes secreto si existe.
Yo me encontréuno de la policía de hace varios días, unos vehículos para el COPES lo que me causo curiosidad es que pidieron que llegara en negro mate de fabrica.
ADQUISICIÓN DE VEHÍCULOS ESPECIALES (TIPO ASALTO LIGERO) PARA LA UNIDAD DE COMANDOS EN OPERACIONES ESPECIALES Y ANTITERRORISMO COPES DE LA POLICÍA NACIONAL - 25101700
En el EMC reposa el documento Conpes, pero este es privado y no se puede acceder a el.
Si MG42 decide hacerlo publico lo podrán ver, pero es el quien debe decidir pues fue quien lo compartió con nosotros.
En pocas palabras, el Conpes secreto si existe.
Sobre esto.
Hace años Erich está tras la pista de un CONPES "secreto" al que pocos tienen acceso en el que estarían descritas todas estas necesidades de las FF.MM, el hasta comentó la existencia de ese documento aquí en el foro, en 2018.
En su tiempo ayudé con la búsqueda del documento pero nunca pudo ser encontrado en la plataforma donde se publican los CONPES, sin embargo lo que si pude encontrar al respecto es que el famoso CONPES secreto si existe y lo mencionan en algunos documentos del Departamento Nacional de Planeación y lleva por nombre “Declaración de importancia estratégica del programa Sistema Integral de Defensa Nacional (Siden)".
Como ven, cada CONPES tiene un numero con el que se puede hacerles seguimiento, ver si está terminado o si se sigue trabajando en el, pero el CONPES del SIDEN no tiene un numero, supongo que a eso se debe este comentario de Erich en relación a aguantar la nota que se iba a publicar.
sin embargo y ante una sucesión de procesos postergados o que no han llegado a ningún fin, es más que justificable la incredulidad que se puede generar (incluso entre nosotros mismos), por lo que hemos estado indagando por el número del documento Conpes
Esto seguramente por la naturaleza de este documento de ser tema sensible para la seguridad nacional, cosa que Erich ya nos comentó, que a ese documento pocos tienen acceso...
Lo otro que pude encontrar fue un acta del Consejo Superior de Política Fiscal-CONFIS (no confundir con CONPES), de 2018, en el que los 7 miembros del CONFIS aprobaban, entre otras cosas, las vigencias futuras para la continuación de los proyectos descritos en el CONPES secreto.
La perla es que en este CONFIS se describían los proyectos contenidos en el CONPES secreto del año 2018 y se da la cifra de 600.000 millones de pesos para poder continuar con los proyectos. (quien hace la conversión a dolares?) Es decir, esto es algo que se iba a dar en 2018 pero no está muy claro el momento exacto en que se frenó la cosa.
Como siempre, títulos muy ambiguos que no permiten saber exactamente qué es lo que se va a comprar, pues eso se describe en el CONPES secreto.
En esa acta del CONFIS también se denota la reserva que tiene el Mindefensa con este tema,
Tienen que tener en cuenta que el documento al que hago referencia es de 2018, hasta el día de hoy han pasado 2 Mindefensa, y cada fuerza tiene un comandante diferente, así que seguramente han habido cambios en los proyectos y en las cifras.
Habiendose firmado de nuevo el CONFIS como comenta Erich, significa que el Mindefensa tiene autorización para comprometer vigencias futuras (plata de próximos años) que le permitan llevar a cabo estos proyectos.
Adicional hay que denotar que el nombre del CONPES secreto es “Declaración de importancia estratégica del programa Sistema Integral de Defensa Nacional (Siden)", Cuando a un proyecto de inversión se le declara como de "importancia estratégica" significa que parte de dichos proyectos se van a pagar con recursos del próximo gobierno.
No sé de contratación publica ni nada de eso pero está mas que claro que con CONFIS y CONPES firmados ya se puede proceder a comprar cositas, y lo importante es que dejen esas cosas contratadas de forma que el al próximo gobierno le quede el chicharrón de pagarlas. Y pues... Duque visita Estados Unidos, Corea del Sur, Holanda, Israel. Hace varias semanas el General Navarro estaba en EE.UU y apenas hace una semana se supo que también fueron a EE.UU los comandantes de la Armada y del Ejercito.
@Danyvas, Entiendo su postura, pero aquí para muchas cosas si ha habido concurso. Lo que voy a exponer a continuación son suposiciones mías, según lo que yo creo que puede pasar.
Yo no niego que las fuerzas armadas hagan concursos, lo que no me gusta es que para unas compras tan importantes como estas, que no solo por su alto valor económico si no también por la importancia de escoger bien al equipo a adquirir, no se dignen a hacer un concurso asi sea arreglado como el de Canada (lo explico mas adelante)
Sobre la short list, seamos sinceros, lastimosamente el EF Typhoon y el Rafale no iban a ser escogidos, la pelea real fue F-16 vs Gripen, Lockheed y Usa han donado 4 hércules en 2 años, Saab y Suecia no han echo nada. (Suponiendo que el F-16 es el elegido).
Si en verdad es que somos un pais independiente y soberano, por mucha donación que haya echo USA, no lo hace merecedor de un contrato de ese tipo, y mas si dicho sistema va llegar con limitaciones de uso (cosa que es una realidad), e insisto porque podemos afirmar que las demás ofertas no eran mucho mas competitivas y con mejores offset si no hubo un concurso de por medio, ya lo vimos con los Texan, y por lo menos yo sigo sin saber si hubo offset en ese contrato.
Caso Spyder Sr o Mr, es lo mejor que hay calidad precio, es más barato y en algunos casos mejor de lo que voy a mencionar a continuación (hago referencia a mejor en algunos casos, otros pueden ser mejores que el Spyder) CAAM, Nasams, Crotale ng, KM-sam
Caso Barak ER (si se da) vuelvo a lo mismo es lo mejor calidad precio, más barato que un Aster 30, que un Patriot.
Los contratos de SAM son muy particulares, y tomar referencia de compras de otros paises, no sirve para referenciar un precio de que es mas caro o barato, por tales razones es difícil afirmar que uno es mejor costo beneficio que otro, y mas si no tenemos en cuenta capacidades extras que pueda tener un misil que no tenga otro
Caso PES, compiten Alemanes, Coreanos y Holandeses. Es donde para mí si se escoge a otro que no sea Corea del Sur es donde la cagamos (vuelvo y digo para mí).
Ahora en el caso PES, lo que busca la ARC es un astillero para que le de su diseño y la ayude a construir las fragatas en cotecmar, pero no le veo mucho sentido el comparar el armamento y sistemas que portan los modelos ofrecidos, ya que la ARC es la que va a escoger esos sistemas y armamentos y los va a poner en el modelo de fragata que se escoja.
La PES era el unico que tenia esperanza de que fuese un concurso abierto, pero no lo fue y volvemos a lo mismo como sabemos que la ¿oferta holandesa en verdad fue la mejor?, de todas maneras el problema es que se esta primando mas beneficiar a cotecmar (que no es del todo malo) pero hacer eso limita el diseño y potencial final del buque, y mas que es un buque para 40 años. por poner una referencia a egipto sus 4 meko 200 le salieron por 500 millones c/u (presupuesto supuestamente manejado por la ARC) y le salieron tremendos barcos y todavía van a construir la ultima en su pais
El ejemplo que pone de Canadá, Canadá dijo que no quería Super Hornet y no lo tuvieron en cuenta, la pelea fue F-35 vs Gripen NG, Suecia para intentar ganar ofreció fabricar el Gripen en Canadá, pero esa competición no tenía sentido, son aviones de diferentes ligas, no hay comparación, Canadá opto por la opción más lógica y fue escoger el F-35, ya ellos van a obtener otras compensaciones.
No estuviste muy pendiente del concurso, cuando Canada lo reabrio Airbus y Dassault pillaron que ese concurso estaba arreglado por el poco de requisito chimbo, por eso se salieron Saab se quedaron a probar suerte pero era todo en vano. el cuanto aqui es que por lo menos los canadienses se dignaron a hacer un concurso (arreglado pero lo hicieron).
Que entiendes por un concurso?
Ese término no existe en la contratación colombiana.
Existe "concurso de meritos", en el cual se escoge una compañía o persona con base en su experiencia, sin importar el precio. Se usa en diseño y supervisión, pero como siempre los puntajes los ponen para que gane el que quieren.
Existe la contratación directa y la licitación. Esas son las dos que se usan para la compra de equipos. Las dos en sus limitaciones serían concursos.
Una contratación directa tiene su reglamentación en la ley 80.
La contratación directa debe tener su motivación y las compañías que participan debe cumplir los requisitos de economía, escogencia y transparencia.
Aunque para contratos de relevancia estratégica hay excepciones establecidas en la misma ley 80. Entran otros principios como el del secreto. Se puede llamar una empresa directamente, negociar y contratar. Se puede ver varias empresas, como en el caso del caza, donde se escogió el F-16.
El hecho de que no se hace una licitación abierta en donde la información es publicada no quiere decir que no hubo un "concurso". En este caso hubo un proceso de "escogencia" que es el término usado en la ley colombiana.
Para finalizar. Se ha puesto de moda en los gobiernos de los últimos 20 años que las compras se hagan de gobierno a gobierno con el fin de evitar intermediarios y mandadederos. Estos contratos de gobierno a gobierno garantizan la transparencia y el principio de economía.
Invito a otros foristas que exliquen con más detalle que y como son los contratos gobierno a gobierno.
Comentarios
Si en verdad es que somos un pais independiente y soberano, por mucha donación que haya echo USA, no lo hace merecedor de un contrato de ese tipo, y mas si dicho sistema va llegar con limitaciones de uso (cosa que es una realidad), e insisto porque podemos afirmar que las demás ofertas no eran mucho mas competitivas y con mejores offset si no hubo un concurso de por medio, ya lo vimos con los Texan, y por lo menos yo sigo sin saber si hubo offset en ese contrato.
Los contratos de SAM son muy particulares, y tomar referencia de compras de otros paises, no sirve para referenciar un precio de que es mas caro o barato, por tales razones es difícil afirmar que uno es mejor costo beneficio que otro, y mas si no tenemos en cuenta capacidades extras que pueda tener un misil que no tenga otro
La PES era el unico que tenia esperanza de que fuese un concurso abierto, pero no lo fue y volvemos a lo mismo como sabemos que la ¿oferta holandesa en verdad fue la mejor?, de todas maneras el problema es que se esta primando mas beneficiar a cotecmar (que no es del todo malo) pero hacer eso limita el diseño y potencial final del buque, y mas que es un buque para 40 años. por poner una referencia a egipto sus 4 meko 200 le salieron por 500 millones c/u (presupuesto supuestamente manejado por la ARC) y le salieron tremendos barcos y todavía van a construir la ultima en su pais No estuviste muy pendiente del concurso, cuando Canada lo reabrio Airbus y Dassault pillaron que ese concurso estaba arreglado por el poco de requisito chimbo, por eso se salieron Saab se quedaron a probar suerte pero era todo en vano. el cuanto aqui es que por lo menos los canadienses se dignaron a hacer un concurso (arreglado pero lo hicieron).
ADQUISICIÓN DE VEHÍCULOS ESPECIALES (TIPO ASALTO LIGERO) PARA LA UNIDAD DE COMANDOS EN OPERACIONES ESPECIALES Y ANTITERRORISMO COPES DE LA POLICÍA NACIONAL - 25101700
Así perfiló el Ejército a los 11 muertos en la operación del Putumayo
https://twitter.com/COMANDANTE_EJC/status/1513725132115791877
Hace años Erich está tras la pista de un CONPES "secreto" al que pocos tienen acceso en el que estarían descritas todas estas necesidades de las FF.MM, el hasta comentó la existencia de ese documento aquí en el foro, en 2018.
https://americamilitar.com/discussion/comment/202547#Comment_202547
En su tiempo ayudé con la búsqueda del documento pero nunca pudo ser encontrado en la plataforma donde se publican los CONPES, sin embargo lo que si pude encontrar al respecto es que el famoso CONPES secreto si existe y lo mencionan en algunos documentos del Departamento Nacional de Planeación y lleva por nombre “Declaración de importancia estratégica del programa Sistema Integral de Defensa Nacional (Siden)".
Como ven, cada CONPES tiene un numero con el que se puede hacerles seguimiento, ver si está terminado o si se sigue trabajando en el, pero el CONPES del SIDEN no tiene un numero, supongo que a eso se debe este comentario de Erich en relación a aguantar la nota que se iba a publicar.
Esto seguramente por la naturaleza de este documento de ser tema sensible para la seguridad nacional, cosa que Erich ya nos comentó, que a ese documento pocos tienen acceso...
Lo otro que pude encontrar fue un acta del Consejo Superior de Política Fiscal-CONFIS (no confundir con CONPES), de 2018, en el que los 7 miembros del CONFIS aprobaban, entre otras cosas, las vigencias futuras para la continuación de los proyectos descritos en el CONPES secreto.
La perla es que en este CONFIS se describían los proyectos contenidos en el CONPES secreto del año 2018 y se da la cifra de 600.000 millones de pesos para poder continuar con los proyectos. (quien hace la conversión a dolares?) Es decir, esto es algo que se iba a dar en 2018 pero no está muy claro el momento exacto en que se frenó la cosa.
Como siempre, títulos muy ambiguos que no permiten saber exactamente qué es lo que se va a comprar, pues eso se describe en el CONPES secreto.
En esa acta del CONFIS también se denota la reserva que tiene el Mindefensa con este tema,
Tienen que tener en cuenta que el documento al que hago referencia es de 2018, hasta el día de hoy han pasado 2 Mindefensa, y cada fuerza tiene un comandante diferente, así que seguramente han habido cambios en los proyectos y en las cifras.
Habiendose firmado de nuevo el CONFIS como comenta Erich, significa que el Mindefensa tiene autorización para comprometer vigencias futuras (plata de próximos años) que le permitan llevar a cabo estos proyectos.
Adicional hay que denotar que el nombre del CONPES secreto es “Declaración de importancia estratégica del programa Sistema Integral de Defensa Nacional (Siden)", Cuando a un proyecto de inversión se le declara como de "importancia estratégica" significa que parte de dichos proyectos se van a pagar con recursos del próximo gobierno.
No sé de contratación publica ni nada de eso pero está mas que claro que con CONFIS y CONPES firmados ya se puede proceder a comprar cositas, y lo importante es que dejen esas cosas contratadas de forma que el al próximo gobierno le quede el chicharrón de pagarlas. Y pues... Duque visita Estados Unidos, Corea del Sur, Holanda, Israel. Hace varias semanas el General Navarro estaba en EE.UU y apenas hace una semana se supo que también fueron a EE.UU los comandantes de la Armada y del Ejercito.
https://twitter.com/anyelo_heredia/status/1513971557906980868/photo/1
Que entiendes por un concurso?
Ese término no existe en la contratación colombiana.
Existe "concurso de meritos", en el cual se escoge una compañía o persona con base en su experiencia, sin importar el precio. Se usa en diseño y supervisión, pero como siempre los puntajes los ponen para que gane el que quieren.
Existe la contratación directa y la licitación. Esas son las dos que se usan para la compra de equipos. Las dos en sus limitaciones serían concursos.
Una contratación directa tiene su reglamentación en la ley 80.
La contratación directa debe tener su motivación y las compañías que participan debe cumplir los requisitos de economía, escogencia y transparencia.
Aunque para contratos de relevancia estratégica hay excepciones establecidas en la misma ley 80. Entran otros principios como el del secreto. Se puede llamar una empresa directamente, negociar y contratar. Se puede ver varias empresas, como en el caso del caza, donde se escogió el F-16.
El hecho de que no se hace una licitación abierta en donde la información es publicada no quiere decir que no hubo un "concurso". En este caso hubo un proceso de "escogencia" que es el término usado en la ley colombiana.
Para finalizar. Se ha puesto de moda en los gobiernos de los últimos 20 años que las compras se hagan de gobierno a gobierno con el fin de evitar intermediarios y mandadederos. Estos contratos de gobierno a gobierno garantizan la transparencia y el principio de economía.
Invito a otros foristas que exliquen con más detalle que y como son los contratos gobierno a gobierno.
https://vm.tiktok.com/ZML4SyDB6/
Que piensan ustedes mis compas
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!