Shogun23 dijo: durante los hechos de la Corbeta Caldas en 1987 el cobarde gobierno Bogotano se atrevio a enviarlos a la frontera , primera vez que se atreven a hacer lo correcto.
Al fin que??? si estuvo bien hecho o no, porque dices una cosa en contra y después sales que si fue correcto.
Yo solo voy a decir una cosa mas y es que siempre se habia pedido que se hablara duro a Venezuela en la OEA y ahora que se hizo vale nada, que querían? que el embajador saltara la mesa y agarrara a trompadas al venezolano? se hizo lo que se debía hacer y punto, se mandaron blindados a la frontera cuando nunca se había hecho de esa manera, siempre habían pedido eso y ahora que se hace esta mal, el sobrevuelo de los kfir en Cúcuta estoy seguro que se debió a que se detecto un SU-30 en la frontera, y estoy casi seguro que asi fue porque poco antes Erich había alertado sobre sobrevuelos de los SU-30 cerca a la frontera, y nuestros valerosos pilotos salieran al paso en una clara demostración de soberanía, para mi eso dice mas que tener F-35 o EF, eso es lo importante, que esos caballeros si están dispuestos a dar la vida por Colombia, o es que creen que es muy facil salir en una misión de esas sabiendo que del otro lado hay SU-30??? para mi se hizo y se ha hecho lo que siempre se ha pedido en este foro que se haga, plantarle cara a Venezuela, que si fue con una cauchera y una lanza, me vale huevo, pero la valentía de nuestras FFMM es irreprochable.
JRAP20 dijo: Eso del supuesto vuelo a baja altura de los Su-30 sobre Cúcuta
Que yo sepa y me acuerde de lo que he leído en este tema, nunca se ha dicho nada sobre sobrevuelos de SU-30 sobre Cúcuta, el sobrevuelo fueron de aviones kfir.
Concuerdo con @Camik aquí se esta cocinando una coalición, que a lo mejor está a la espera de que Venezuela lance la primera piedra. Como dije antes, tristemente seremos la Polonia de este cuento.
DanielAlejandro dijo: no va en el tema pero... hacer aclaraciones no deberia molestar a nadie... como reconocen esa zona en cualquier lugar del mundo???? solo pa nombrar algo... busquen en googlemap`s GOLFO DE VENEZUELA no golfo de Colombia o golfo de coquivacoa... y disculpen, no busco generar polemica por este comentario... solo que las cosas hay q llamarlas por su nombre... guste o no le guste a muchos pero es asi de simple...
Es hora que te pongas al dia, estamos debatiendo algo serio que esta pasando, y tu sales con tamaña sandez, ve a mirar si la puerca puso.
no, no puso... las puercas no ponen, paren... son mamiferos... jejejejeje...
DanielAlejandro dijo: GOLFO DE VENEZUELA no golfo de Colombia o golfo de coquivacoa... y disculpen, no busco generar polemica por este comentario... solo que las cosas hay q llamarlas por su nombre... guste o no le guste a muchos pero es asi de simple
Yo no tengo el más mínimo problema en decirle Golfo de Venezuela, así se llama. Ahora bien: los límites marítimos lo cual incluye el GOLFO DE VENEZUELA no están delimitados y Venezuela sabe que mínimo Colombia tiene derecho a su mar territorial; de hecho la Caldas y la Antioquia en el 87 estuvieron la mayor parte del tiempo dentro de las 12 millas náuticas... Así que "incursión en aguas venezolanas no hubo" (y eso lo saben las personas con dos dedos de frente allá, pues lo que hubo fue navegación en aguas no delimitadas -igual que lo hicieron las naves venezolanas-); hubo una incursión en el Golfo de Venezuela sí, pero porque así se llama. Las aguas del GOLFO DE VENEZUELA también son de Colombia, gústete o no, así es. De hecho, Venezuela quiere la prolongación de la línea terrestre y hasta en esa hipótesis abusiva Colombia tiene mar en el Golfo de Venezuela. Así es y así sera. Ambos países tienen aguas en el Golfo de Venezuela.
De pana y definitivamente, no me se expresar... o no me doy a entender.... lean nuevamente mi post! no se porque entran en conflicto... relean mi post!
Que tal que el golfo de Mexico de nombre fuera solo para Mexico, o que el golfo persico de nombre fuera solo para Iran
Lo absurdo que hay que leer de parte de este sr. Daniel Alejandro.
no mijo, usted lee pero no sabe interpretar... si le molesta tanto el nombre agarre un mapa borre Golfo de Venerzuela y coloquele a su gusto... interprete sr!!!!
Para luego perder y ustedes los patrioteros llevaran la derrota en el cuello y en los foros el hasme reir o como los argentinos con las Malvinas de subcampeones , debemos crear la bomba atomica y ahi si siempre seras victorioso nadie se le mide
Camik de verdad entendo tu punto de vista y tienes razon hasta que mencionas los foros, osea, te interpreto? te importa mas la "dignidad foristica" que la dignidad real, ejemplo los argentinos... perdieron, pero como los ve la mayoria de los paises suramericanos? le echaron un camion de bolas pa lo poco q tenian, fueron valientes y no se acobardaron... eso, eso tiene un gran merito... no recularon y dijeron - nos rendimos- sin haber levantado un arma... lucharon!!! esa dignidad es mas importante q la que puedas tener en un foro... los foros son solo eso, o tu dejas de comer xq yo te diga q "mis Su´s son mejores q los Kfir´s? solo compartimos ideas, y si, discutimos... pero no ganamos nada.... solo conocimientos....
Pd. muchachos no se piquen con el comentario de los Su´s, lo hago como analogia o referencia... como ejemplo!
DanielAlejandro dijo: no va en el tema pero... hacer aclaraciones no deberia molestar a nadie... como reconocen esa zona en cualquier lugar del mundo???? solo pa nombrar algo... busquen en googlemap`s GOLFO DE VENEZUELA no golfo de Colombia o golfo de coquivacoa... y disculpen, no busco generar polemica por este comentario... solo que las cosas hay q llamarlas por su nombre... guste o no le guste a muchos pero es asi de simple...
Es hora que te pongas al dia, estamos debatiendo algo serio que esta pasando, y tu sales con tamaña sandez, ve a mirar si la puerca puso.
no, no puso... las puercas no ponen, paren... son mamiferos... jejejejeje...
lee, interpreta
Ah!, entonces si es usted un ser razonable?, si lo es, entonces compórtese como tal, en ves de decir tanta sandez, dele un poco de sentido a lo que se debate en este foro, coja oficio niño díscolo.
De pana y definitivamente, no me se expresar... o no me doy a entender.... lean nuevamente mi post! no se porque entran en conflicto... relean mi post!
Ni lo uno, ni lo otro, no le atinas a nada!
no mijo, usted lee pero no sabe interpretar... si le molesta tanto el nombre agarre un mapa borre Golfo de Venerzuela y coloquele a su gusto... interprete sr!!!!
Que se le puede interpretar a tanta sandez?, simplemente que es lo que es!
Concuerdo con @Camik aquí se esta cocinando una coalición, que a lo mejor está a la espera de que Venezuela lance la primera piedra. Como dije antes, tristemente seremos la Polonia de este cuento.
Usar el ejemplo histórico de Polonia para traspolarlo a la situación actual de Colombia es erróneo. Pésimamente usado.
Hay que tener en cuenta varias cosas:
> Alemania Nazi era una potencia militar en su época. Venezuela no es nada parecido, en cuanto a lo militar, a la Alemania de esa época.
> Polonia no fue solamente invadida o agredida por los Nazis, ellos invadieron desde el Oeste. No olviden que los soviéticos se tomaron la otra mitad de Polonia desde el Este. Actualmente, estamos hablando de una confrontación 1 a 1, no de 2 invadiendo a otro país en solitario, es más, ese riesgo lo puede correr es pero Venezuela.
> La diferencia tecnológica, calidad y cantidad entre Alemania y Polonia era abismal en 1939 a favor de los primeros. Hoy, la diferencia tecnológica entre Colombia y Venezuela es cero. La diferencia es que ellos tienen un mejor vector de combate aéreo y mejores piezas de artillería (MRLS), pero no es una diferencia abismal, nada que no se pueda contrarrestar con una apropiada estrategia defensiva.
> Polonia es un territorio mayoritariamente plano, con montañas de baja altitud al sur, en la frontera con la Rep. Checa y Eslovaquia, lo que en parte facilitó el despliegue de la "Blitzkrieg" Nazi. En Colombia y en Venezuela eso no sucede, somos países con sistemas montañosos altos, que forman verdaderas murallas naturales y en donde sería un riesgo hacer cualquier avance sin tomar las debidas precauciones. Y los llanos son zonas casi pantanales en invierno.
Y así hay otras consideraciones, pero éstas serían las más relevantes.
Así que el cuento de "que somos Polonia", nada, está mal echado...
La mas importante es que aqui no somos nazis, no hay teoricos de la raza superior, no tenemos planes de una solucion final, no tenemos rommel's ni guderiansy no estamos en 1939 donde todo el que tenia la posibilidad hacia lo que le daba la gana, ademas de que realizar y sostener una invacion esta fuera de las posibilidades de cualquier pais de la region.
Si llegara a haber algun conflicto no va a pasar de una escaramuza muy localizada porque a ninguna de las 2 naciones le conviene un conflicto a gran escala
A parte que para que haya un conflicto sostenibleen el tiempo y costo, debe tener el respaldo unánime de las mayorías y una justificación internacional, y ese no es el caso venezolano.
A parte que para que haya un conflicto sostenibleen el tiempo y costo, debe tener el respaldo unánime de las mayorías y una justificación internacional, y ese no es el caso venezolano.
Ese es el factor a mi parecer determinante y es que Adolf hittler tenia el apoyo absoluto de la opinion publica alemana su vision era la vision de todo el pueblo aleman en cambio por estos lados nada de eso.
Me parece un poco difícil que Perú y Chile sean parte de una solución armada para el problema venezolano. Solo por distancias...la situaciones es complicada. Por ahi podría ser colaborando con aviones en misiones de interdicción y superioridad aérea (F-16 MLU y M2000 P/DP) ,y se quedan en casa los MIG-29SMP y los F-16B50 (por que la weba que esten en la misma base los dos principales vectores de combate de la FAP y FACH). El personal de tierra seria netamente colombiano..por numero y facilidades logísticas. Ahora si entra EUA...¿para que nos despedíamos nosotros?...
A parte que para que haya un conflicto sostenibleen el tiempo y costo, debe tener el respaldo unánime de las mayorías y una justificación internacional, y ese no es el caso venezolano.
Ese es el factor a mi parecer determinante y es que Adolf hittler tenia el apoyo absoluto de la opinion publica alemana su vision era la vision de todo el pueblo aleman en cambio por estos lados nada de eso.
Pero Severino..tambien hay que reconocer que el Chavismo tiene apoyo de cierta parte de la población venezolana..o acaso los círculos bolivarianos son cubanos?
kamutan dijo: Pero Severino..tambien hay que reconocer que el Chavismo tiene apoyo de cierta parte de la población venezolana..o acaso los círculos bolivarianos son cubanos?
Pues hay de esos también, Kamután.Y el apoyo popular al chavismo hoy día es extremadamente bajo, por algo es que Maduro y compañía han optado por cancelar cuanta elección popular haya en estos años, les da pavor irse a elecciones porque saben que las pierden todas...
kamutan dijo: Pero Severino..tambien hay que reconocer que el Chavismo tiene apoyo de cierta parte de la población venezolana..o acaso los círculos bolivarianos son cubanos?
Pues hay de esos también, Kamután.Y el apoyo popular al chavismo hoy día es extremadamente bajo, por algo es que Maduro y compañía han optado por cancelar cuanta elección popular haya en estos años, les da pavor irse a elecciones porque saben que las pierden todas...
Andres, ese régimen no va a salir por la via democrática..(si no mira Ecuador y luego mira a Bolivia)... tampoco lo harán marchas ni movilizaciones. Lastimosamente ese regimen solo saldrá con balas. Las FFAA venezolanas hacen un lamentable silencio ante todo esto. Y el que calla otorga.
DanielAlejandro dijo: fueron valientes y no se acobardaron... eso, eso tiene un gran merito... no recularon y dijeron - nos rendimos- sin haber levantado un arma...
En realidad no fue así, se rindieron en muchas ocasiones sin haber peleado.
Comentarios
Al fin que??? si estuvo bien hecho o no, porque dices una cosa en contra y después sales que si fue correcto.
Yo solo voy a decir una cosa mas y es que siempre se habia pedido que se hablara duro a Venezuela en la OEA y ahora que se hizo vale nada, que querían? que el embajador saltara la mesa y agarrara a trompadas al venezolano? se hizo lo que se debía hacer y punto, se mandaron blindados a la frontera cuando nunca se había hecho de esa manera, siempre habían pedido eso y ahora que se hace esta mal, el sobrevuelo de los kfir en Cúcuta estoy seguro que se debió a que se detecto un SU-30 en la frontera, y estoy casi seguro que asi fue porque poco antes Erich había alertado sobre sobrevuelos de los SU-30 cerca a la frontera, y nuestros valerosos pilotos salieran al paso en una clara demostración de soberanía, para mi eso dice mas que tener F-35 o EF, eso es lo importante, que esos caballeros si están dispuestos a dar la vida por Colombia, o es que creen que es muy facil salir en una misión de esas sabiendo que del otro lado hay SU-30??? para mi se hizo y se ha hecho lo que siempre se ha pedido en este foro que se haga, plantarle cara a Venezuela, que si fue con una cauchera y una lanza, me vale huevo, pero la valentía de nuestras FFMM es irreprochable.
Que yo sepa y me acuerde de lo que he leído en este tema, nunca se ha dicho nada sobre sobrevuelos de SU-30 sobre Cúcuta, el sobrevuelo fueron de aviones kfir.
Pero Erich sí alcanzó a lanzar una alerta sobre sobrevuelo de un Su-30, precisamente ese día...
Pero no dio mas información al respecto y últimamente se le ha hecho costumbre.
Eso es cierto.
Sería bueno una ampliación o por lo menos una aclaración...
si, pero no sobre Cucuta.
para mi, lo que le da credibilidad a esto es que a las pocas horas fue el sobrevuelo de los kfir sobre Cucuta.
Concuerdo con @Camik aquí se esta cocinando una coalición, que a lo mejor está a la espera de que Venezuela lance la primera piedra. Como dije antes, tristemente seremos la Polonia de este cuento.
Es hora que te pongas al dia, estamos debatiendo algo serio que esta pasando, y tu sales con tamaña sandez, ve a mirar si la puerca puso.
no, no puso... las puercas no ponen, paren... son mamiferos... jejejejeje...
lee, interpreta!
Yo no tengo el más mínimo problema en decirle Golfo de Venezuela, así se llama. Ahora bien: los límites marítimos lo cual incluye el GOLFO DE VENEZUELA no están delimitados y Venezuela sabe que mínimo Colombia tiene derecho a su mar territorial; de hecho la Caldas y la Antioquia en el 87 estuvieron la mayor parte del tiempo dentro de las 12 millas náuticas... Así que "incursión en aguas venezolanas no hubo" (y eso lo saben las personas con dos dedos de frente allá, pues lo que hubo fue navegación en aguas no delimitadas -igual que lo hicieron las naves venezolanas-); hubo una incursión en el Golfo de Venezuela sí, pero porque así se llama. Las aguas del GOLFO DE VENEZUELA también son de Colombia, gústete o no, así es. De hecho, Venezuela quiere la prolongación de la línea terrestre y hasta en esa hipótesis abusiva Colombia tiene mar en el Golfo de Venezuela. Así es y así sera. Ambos países tienen aguas en el Golfo de Venezuela.
De pana y definitivamente, no me se expresar... o no me doy a entender.... lean nuevamente mi post! no se porque entran en conflicto... relean mi post!
no mijo, usted lee pero no sabe interpretar... si le molesta tanto el nombre agarre un mapa borre Golfo de Venerzuela y coloquele a su gusto... interprete sr!!!!
Camik de verdad entendo tu punto de vista y tienes razon hasta que mencionas los foros, osea, te interpreto? te importa mas la "dignidad foristica" que la dignidad real, ejemplo los argentinos... perdieron, pero como los ve la mayoria de los paises suramericanos? le echaron un camion de bolas pa lo poco q tenian, fueron valientes y no se acobardaron... eso, eso tiene un gran merito... no recularon y dijeron - nos rendimos- sin haber levantado un arma... lucharon!!! esa dignidad es mas importante q la que puedas tener en un foro... los foros son solo eso, o tu dejas de comer xq yo te diga q "mis Su´s son mejores q los Kfir´s? solo compartimos ideas, y si, discutimos... pero no ganamos nada.... solo conocimientos....
Pd. muchachos no se piquen con el comentario de los Su´s, lo hago como analogia o referencia... como ejemplo!
no, no puso... las puercas no ponen, paren... son mamiferos... jejejejeje...
lee, interpreta
Ah!, entonces si es usted un ser razonable?, si lo es, entonces compórtese como tal, en ves de decir tanta sandez, dele un poco de sentido a lo que se debate en este foro, coja oficio niño díscolo.
Ni lo uno, ni lo otro, no le atinas a nada!
Que se le puede interpretar a tanta sandez?, simplemente que es lo que es!
Usar el ejemplo histórico de Polonia para traspolarlo a la situación actual de Colombia es erróneo. Pésimamente usado.
Hay que tener en cuenta varias cosas:
> Alemania Nazi era una potencia militar en su época. Venezuela no es nada parecido, en cuanto a lo militar, a la Alemania de esa época.
> Polonia no fue solamente invadida o agredida por los Nazis, ellos invadieron desde el Oeste. No olviden que los soviéticos se tomaron la otra mitad de Polonia desde el Este. Actualmente, estamos hablando de una confrontación 1 a 1, no de 2 invadiendo a otro país en solitario, es más, ese riesgo lo puede correr es pero Venezuela.
> La diferencia tecnológica, calidad y cantidad entre Alemania y Polonia era abismal en 1939 a favor de los primeros. Hoy, la diferencia tecnológica entre Colombia y Venezuela es cero. La diferencia es que ellos tienen un mejor vector de combate aéreo y mejores piezas de artillería (MRLS), pero no es una diferencia abismal, nada que no se pueda contrarrestar con una apropiada estrategia defensiva.
> Polonia es un territorio mayoritariamente plano, con montañas de baja altitud al sur, en la frontera con la Rep. Checa y Eslovaquia, lo que en parte facilitó el despliegue de la "Blitzkrieg" Nazi. En Colombia y en Venezuela eso no sucede, somos países con sistemas montañosos altos, que forman verdaderas murallas naturales y en donde sería un riesgo hacer cualquier avance sin tomar las debidas precauciones. Y los llanos son zonas casi pantanales en invierno.
Y así hay otras consideraciones, pero éstas serían las más relevantes.
Así que el cuento de "que somos Polonia", nada, está mal echado...
La mas importante es que aqui no somos nazis, no hay teoricos de la raza superior, no tenemos planes de una solucion final, no tenemos rommel's ni guderiansy no estamos en 1939 donde todo el que tenia la posibilidad hacia lo que le daba la gana, ademas de que realizar y sostener una invacion esta fuera de las posibilidades de cualquier pais de la region.
Si llegara a haber algun conflicto no va a pasar de una escaramuza muy localizada porque a ninguna de las 2 naciones le conviene un conflicto a gran escala
A parte que para que haya un conflicto sostenibleen el tiempo y costo, debe tener el respaldo unánime de las mayorías y una justificación internacional, y ese no es el caso venezolano.
Ese es el factor a mi parecer determinante y es que Adolf hittler tenia el apoyo absoluto de la opinion publica alemana su vision era la vision de todo el pueblo aleman en cambio por estos lados nada de eso.
Me parece un poco difícil que Perú y Chile sean parte de una solución armada para el problema venezolano. Solo por distancias...la situaciones es complicada. Por ahi podría ser colaborando con aviones en misiones de interdicción y superioridad aérea (F-16 MLU y M2000 P/DP) ,y se quedan en casa los MIG-29SMP y los F-16B50 (por que la weba que esten en la misma base los dos principales vectores de combate de la FAP y FACH). El personal de tierra seria netamente colombiano..por numero y facilidades logísticas. Ahora si entra EUA...¿para que nos despedíamos nosotros?...
saludos.
Pero Severino..tambien hay que reconocer que el Chavismo tiene apoyo de cierta parte de la población venezolana..o acaso los círculos bolivarianos son cubanos?
Pues hay de esos también, Kamután.Y el apoyo popular al chavismo hoy día es extremadamente bajo, por algo es que Maduro y compañía han optado por cancelar cuanta elección popular haya en estos años, les da pavor irse a elecciones porque saben que las pierden todas...
Pues hay de esos también, Kamután.Y el apoyo popular al chavismo hoy día es extremadamente bajo, por algo es que Maduro y compañía han optado por cancelar cuanta elección popular haya en estos años, les da pavor irse a elecciones porque saben que las pierden todas...
Andres, ese régimen no va a salir por la via democrática..(si no mira Ecuador y luego mira a Bolivia)... tampoco lo harán marchas ni movilizaciones. Lastimosamente ese regimen solo saldrá con balas. Las FFAA venezolanas hacen un lamentable silencio ante todo esto. Y el que calla otorga.
En realidad no fue así, se rindieron en muchas ocasiones sin haber peleado.
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