Eso demuestra que todo era puras ganas de joder nada más. Es que la bajada es monumental...
No es por joder, pero estas afirmaciones son las que carecen de toda base argumentativa, para explicar los comportamientos colectivos existe una ciencia específica para ello, nadie, por "joder" sale a hacer bloqueos y a protestar y menos se va a arriesgar a acciones judiciales solo por "joder", así no se puede explicar el comportamiento del ser humano, incluso en las ciencias económicas, siempre se asume que el sujeto se comporta racionalmente, es la base de todos los modelos macroeconómicos y microenómicos, hay que ser un poco más agudo en el análisis, ya con esto cierro acá la participación al respecto, dado que soy un "camarada".
Saludo cordial.
Fíjese que tengo testimonios de indígenas de Suárez Cauca dónde mencionan que muchos fueron obligados a salir a la minga en contra de su voluntad.
Espero que tenga en cuenta esto dentro de sus análisis y modelos científicos, porque para mí eso es un delito, y no obedece a necesidades insatisfechas.
Está perfecto, aunque me parece que lo de necesidades "insatisfechas" es en términos etnocentristas, no? pero me pregunto, cómo unos pocos hacen movilizarse a todos? eh, principio básico de estadística, cómo le llaman? ah, sí, muestra representativa, con base a un par de testimonios no puedes afirmar que todo el mundo se movilizó por amenazas, espero sirva de ilustración.
Lo que podemos concluir es que los indígenas perdieron ésta vez. Y les tocó recular de forma importante.
Andresk han perdido desde hace cinco siglos, el que pierdan un poco más o un poco menos es irrelevante, de todos modos con esto perdimos todos, este paro perjudicó a todos y dejó un policía muerto, por si se te olvidó...
Y seres humanos malos siempre han habido en la historia de la humanidad, Ezehl, no sea tan ingenuo, incluso dentro de los indígenas los hay. Si no lo fueran, pues sencillamente ellos no tendrían su propio sistema de juzgamiento y castigo. Y los que hemos prestado servicio y nos ha tocado Cauca en algún momento, sí que vimos indígenas en filas terroristas ¿Creo que esos no son buenos, o sí? Usted hablando de ingenuidad? le hago la acotación con todo respeto. Andrés, usted ha visto indígenas en el ejército? le parecen malos o por ser indígenas son malos sin importar qué? yo le respondo de todos modos, yo no puedo pensar la sociedad en términos dicotómicos, eso es etnocentrista porque determina el juzgar a otro de acuerdo con mis valores, en esos términos le adjudico un adjetivo y con base en ello me justifico mi proceder contra él, como en la segunda guerra mundial, maldito judío banquero avaro mátenlos... no hago juicios de valor, eso no explica el comportamiento colectivo.
Es lógico andrés, en toda sociedad hay individuos con comportamientos desviados, por eso nosotros tenemos cárceles y fuerzas de seguridad y ellos su propio sistema de castigo, pero qué no ves? no es el punto para entender los problemas Andrés.....
Duque dice que no permitirá otro bloque de carreteras. Y este por que si lo permitió? La CRIC y la OIC ya le midieron el aceite ( ese era el propósito de la minga ), bloquearon la Panamericana ( el Sur) por 27 días, no duden que lo volverán a hacer. Y Duque hará lo mismo, los Indígenas del Cauca son muchos y muy organizados .
PD quisiera ver que pasa si en Chile ( por ejemplo ) los Mapuches intentan bloquear la carretera al Sur 27 días o en Peru los Indios locales. No hablo de Ecuador o Bolivia porque alla los indios les cojieron vuelo hace rato y mandan , tal cual pretenden hacer aquí.
Lo que podemos concluir es que los indígenas perdieron ésta vez. Y les tocó recular de forma importante.
Andresk han perdido desde hace cinco siglos, el que pierdan un poco más o un poco menos es irrelevante, de todos modos con esto perdimos todos, este paro perjudicó a todos y dejó un policía muerto, por si se te olvidó...
No, no se me ha olvidado. Pero no estamos hablando en términos de bajas, porque si lo medimos así, entonces ellos igual perdieron, ya que acumularon como 9 bajas, todas provocadas por ellos mismos. Yo lo decía en términos estratégicos, en términos de que no alcanzaron sus objetivos trazados para ésta minga. Posiblemente por ahora hayamos perdido todos, pero a la larga deja lecciones. Ahora toca esperar si las aplican.
Y seres humanos malos siempre han habido en la historia de la humanidad, Ezehl, no sea tan ingenuo, incluso dentro de los indígenas los hay. Si no lo fueran, pues sencillamente ellos no tendrían su propio sistema de juzgamiento y castigo. Y los que hemos prestado servicio y nos ha tocado Cauca en algún momento, sí que vimos indígenas en filas terroristas ¿Creo que esos no son buenos, o sí? Usted hablando de ingenuidad? le hago la acotación con todo respeto. Andrés, usted ha visto indígenas en el ejército? le parecen malos o por ser indígenas son malos sin importar qué? yo le respondo de todos modos, yo no puedo pensar la sociedad en términos dicotómicos, eso es etnocentrista porque determina el juzgar a otro de acuerdo con mis valores, en esos términos le adjudico un adjetivo y con base en ello me justifico mi proceder contra él, como en la segunda guerra mundial, maldito judío banquero avaro mátenlos... no hago juicios de valor, eso no explica el comportamiento colectivo.
Sí. Y son muy buenos compañeros. Es más, cuando estuve con los que me tocó de Lanzas, uno no le para bolas si son indígenas, negros o marcianos, sólo somos Lanzas, compañeros de armas y tenemos un único objetivo. Y usted insiste en el "etnocentrismo", pero se lo pongo de ésta manera ¿Cuál etnocentrismo? ¿El del "hombre blanco" o el de los indígenas caucanos? Porque le invito que los conozca, por los menos que trate de tratar con ellos, y se va a dar cuenta que incluso son más racistas que el "hombre blanco" más extremo que usted pueda conseguir. A usted no le gusta que lo diga, pero ellos son jodidos, y no es por joder. Con ellos toca saberles llegar, casi que en posición de usted siervo, sumiso, y ellos amos, los jefes. Ellos no se dejan trata en condiciones de igualdad.
Una cosa es lo que enseñan allá en la Universidad en sociología y antropología y otra muy diferente en terreno, allá con ellos. Y no lo digo sólo yo, por lo menos ya lo han dicho como 3 personas más que han tenido contacto con ellos. Es más, dentro del Cauca, hay unos indígenas más jodidos que otros, al punto que han llegado a enfrentamientos entre ellos mismos, con muertos y todo.
Es lógico andrés, en toda sociedad hay individuos con comportamientos desviados, por eso nosotros tenemos cárceles y fuerzas de seguridad y ellos su propio sistema de castigo, pero qué no ves? no es el punto para entender los problemas Andrés.....
Vea, yo nací de noche, pero tampoco tan tarde. Yo sé que ellos tienen su propio sistema judicial y social, pero eso tiene unos límites que están claramente definidos por la Constitución. Nosotros respetamos sus cosas, pero que ellos también respeten las nuestras y no entren a chocar con ellas, porque eso es lo que buscaron en todo éste mes de bloqueo, afectando los derechos de los demás. Tan así, que los gremios los van a demandar civil y penalmente. Posiblemente eviten lo penal, pero lo civil no lo creo, alguien tendrá que pagar totalmente o en parte las pérdidas. Ya es hora que ellos entiendan que así como tienen derechos, también tienen deberes.
PD quisiera ver que pasa si en Chile ( por ejemplo ) los Mapuches
intentan bloquear la carretera al Sur 27 días o en Peru los Indios
locales. No hablo de Ecuador o Bolivia porque alla los indios les
cojieron vuelo hace rato y mandan , tal cual pretenden hacer aquí.
Los Mapuches la han bloqueado. Incluso han quemado maquinaría amarilla, camiones y hasta posadas y campamentos donde las empresas madereras y de infraestructura se asientan para su labor. También se tienen noticias que ellos han atacado a vehículos y unidades policiales.
Lo sé porque también participo en el foro chileno Razón y Fuerza y ahí cada nada viven informando esos sucesos.
Señores, Colombia no es el único país con ese conflicto.
Eso demuestra que todo era puras ganas de joder nada más. Es que la bajada es monumental...
No es por joder, pero estas afirmaciones son las que carecen de toda base argumentativa, para explicar los comportamientos colectivos existe una ciencia específica para ello, nadie, por "joder" sale a hacer bloqueos y a protestar y menos se va a arriesgar a acciones judiciales solo por "joder", así no se puede explicar el comportamiento del ser humano, incluso en las ciencias económicas, siempre se asume que el sujeto se comporta racionalmente, es la base de todos los modelos macroeconómicos y microenómicos, hay que ser un poco más agudo en el análisis, ya con esto cierro acá la participación al respecto, dado que soy un "camarada".
Saludo cordial.
Fíjese que tengo testimonios de indígenas de Suárez Cauca dónde mencionan que muchos fueron obligados a salir a la minga en contra de su voluntad.
Espero que tenga en cuenta esto dentro de sus análisis y modelos científicos, porque para mí eso es un delito, y no obedece a necesidades insatisfechas.
Está perfecto, aunque me parece que lo de necesidades "insatisfechas" es en términos etnocentristas, no? pero me pregunto, cómo unos pocos hacen movilizarse a todos? eh, principio básico de estadística, cómo le llaman? ah, sí, muestra representativa, con base a un par de testimonios no puedes afirmar que todo el mundo se movilizó por amenazas, espero sirva de ilustración.
¿Y es que acaso la minga no busca satisfacer necesidades insatisfechas que son, según ellos, la entrega de miles de hectareas de tierra en manos de privados, y que los indígenas mismos no pueden proveerse por su propia cuenta y buscan que el Estado las compre para ellos? Esa la parte bonita. Lo que no dicen de cara al resto de la gente es que están invadiendo predios, quemando propiedades y amenazando.
Ese video de Semana es de 2014. Lo más absurdo es que ellos reconocen que no hacen nada con los predios y dineros entregados a sus comunidades, pero si se permiten destruir, amenazar y afectar a otros.
Lo invito a que salga de su burbuja académica y venga por estos lados y se haga una opinión más objetiva. Yo al Cauca lo tengo prácticamente al lado, a 30 minutos, y conozco personas que son afectadas por estas protestas y mingas cada vez que ocurren, indígenas incluidos. Y aunque no tengo un estudio estadístico, tampoco tiene como refutar
que lo que digo no es cierto o que no es altamente significativo.
Es que quiéranlo o no, las culturas tienen que coexistir y que los pecados causados por los consquistadores españoles hace 500 años no son responsabilidad de las actuales generaciones.
Ahora, pueden hacer lo mismo que López Obrador, y que le exijan a España una excusa pública por todo lo que ocurrió durante la conquista y colonia. Y si no es suficiente, pues que vayan a hacer mingas en Alcalá de Henares a exijir compensación económica por los pueblos indígenas acestrales.
Yo diria que tiene que aplicarles la contraloria y procuradoria sanciones y carceles a los lideres de el Cric por malversacion de fondos publicos por que al final toda ese dinero se lo han robado
Duque dice que no permitirá otro bloque de carreteras. Y este por que si lo permitió? La CRIC y la OIC ya le midieron el aceite ( ese era el propósito de la minga ), bloquearon la Panamericana ( el Sur) por 27 días, no duden que lo volverán a hacer. Y Duque hará lo mismo, los Indígenas del Cauca son muchos y muy organizados .
PD quisiera ver que pasa si en Chile ( por ejemplo ) los Mapuches intentan bloquear la carretera al Sur 27 días o en Peru los Indios locales. No hablo de Ecuador o Bolivia porque alla los indios les cojieron vuelo hace rato y mandan , tal cual pretenden hacer aquí.
En Argentina, en la provincia del Chubut, los mapuches en 2017 realizaron fuertes protestas, ahí murió un activista, Santiago Maldonado, según las fuentes oficiales murió ahogado en el río Chubut, según los familiares lo asesinaron las fuerzas de seguridad, se presentó bastante problema y Macri no la pasó bien, en Chile también hacen protestas y cortan las "rutas", como dicen acá, la protesta se presenta de la misma forma y no es que los Estados no envían sus fuerzas de seguridad, es que simplemente es complicado restablecer el orden solo con la policía.
Yo no he dicho que en Chile, Aergentina o Peru no protesten los indios y traten de bloquear . Pero jamas duran 27 días. No me refiero a que no haya bloqueos , me refiero al MANEJO que se les da.
Yo creo que la palabra "joder" es bajar al suelo a su mínima expresión la discusión, quedarse con la fácil sin ahondar nada en los asuntos estructurales y conceptuales que le da la profundidad al debate como si lo hace el foristaezehl9 desde el punto de vista sociológico, antropológico e histórico. Sin esas herramientas del conocimiento de las ciencias humanas una discusión del tipo: actos del nazismo o el genocidio, o el conflicto armado colombiano solo quedarían calificados como cosa de unos locos alemanes y de una tragedia mas a secas o una simple amenaza terrorista.
El buen observador sabe ver lo que el ojo simple no, y lo que muchos ven solo como ganas de joder de los indígenas conchudos y vagos que no quieren y ni dejan PROGRESAR, hay que verlo como algo mas complejo, las peleas entre indígenas y el SMAD y el bloqueo solo es la espuma del mar o la puntica de Iceberg. El trasfondo que no vemos es la lucha entre 2 modelos productivos, entre 2 economías no compatibles, entre 2 miradas a la tierra, entre la mirada material de la tierra y la mirada espiritual, entre la modernidad feudataria nuestra y la ancestralidad. Ninguna mejor que la otra en términos objetivos, pero cada uno defendiendo con aplomo su posición, el asunto es como armonizar esas dos miradas incompatibles definitivamente. Porque estas peleas cada 2 años no estan logrando nada y por el contrario desgarran mas y mas el tejido social de la sociedad aunque abundante en sus diferencias debe imperar el respeto y que sin este y sin dialogo solo desembocan en la violencia.
Yo no he dicho que en Chile, Aergentina o Peru no protesten los indios y traten de bloquear . Pero jamas duran 27 días. No me refiero a que no haya bloqueos , me refiero al MANEJO que se les da.
Es muy similar. Qué? crees que envían al ejército a darles duro?
Yo no he dicho que en Chile, Aergentina o Peru no protesten los indios y traten de bloquear . Pero jamas duran 27 días. No me refiero a que no haya bloqueos , me refiero al MANEJO que se les da.
Es muy similar. Qué? crees que envían al ejército a darles duro?
¿Y por qué cree que se envía al ejército? ¿Es que durante las mingas solo salen a marchar y ya?
Menos mal que algunos indígenas no usan anfo para su "pirotecnia" ni se juntan con grupos terroristas como el ELN... Ellos que rechazan a todo grupo violento son pura paz, comprensión y respeto.
Duque dice que no permitirá otro bloque de carreteras. Y este por que si lo permitió? La CRIC y la OIC ya le midieron el aceite ( ese era el propósito de la minga ), bloquearon la Panamericana ( el Sur) por 27 días, no duden que lo volverán a hacer. Y Duque hará lo mismo, los Indígenas del Cauca son muchos y muy organizados .
PD quisiera ver que pasa si en Chile ( por ejemplo ) los Mapuches intentan bloquear la carretera al Sur 27 días o en Peru los Indios locales. No hablo de Ecuador o Bolivia porque alla los indios les cojieron vuelo hace rato y mandan , tal cual pretenden hacer aquí.
En Argentina, en la provincia del Chubut, los mapuches en 2017 realizaron fuertes protestas, ahí murió un activista, Santiago Maldonado, según las fuentes oficiales murió ahogado en el río Chubut, según los familiares lo asesinaron las fuerzas de seguridad, se presentó bastante problema y Macri no la pasó bien, en Chile también hacen protestas y cortan las "rutas", como dicen acá, la protesta se presenta de la misma forma y no es que los Estados no envían sus fuerzas de seguridad, es que simplemente es complicado restablecer el orden solo con la policía.
Yo no he dicho que en Chile, Aergentina o Peru no protesten los indios y traten de bloquear . Pero jamas duran 27 días. No me refiero a que no haya bloqueos , me refiero al MANEJO que se les da.
Es muy similar. Qué? crees que envían al ejército a darles duro?
Los bloqueos o intentos de bloqueo son similares, el manejo es mucho mas estricto . No, no mandan al Ejercito. Mandan a los Carabineros en Chile y a las Compañias de Infanetria de la Policia Federal en Argentina, y en mayores números, que el Esmad.
Yo no he dicho que en Chile, Aergentina o Peru no protesten los indios y traten de bloquear . Pero jamas duran 27 días. No me refiero a que no haya bloqueos , me refiero al MANEJO que se les da.
Es muy similar. Qué? crees que envían al ejército a darles duro?
Como vas a comparar, a caso los de aquí salen a recibir al ESMAD con flores?
Comentarios
Andresk han perdido desde hace cinco siglos, el que pierdan un poco más o un poco menos es irrelevante, de todos modos con esto perdimos todos, este paro perjudicó a todos y dejó un policía muerto, por si se te olvidó...
Y seres humanos malos siempre han habido en la historia de la humanidad, Ezehl, no sea tan ingenuo, incluso dentro de los indígenas los hay. Si no lo fueran, pues sencillamente ellos no tendrían su propio sistema de juzgamiento y castigo. Y los que hemos prestado servicio y nos ha tocado Cauca en algún momento, sí que vimos indígenas en filas terroristas ¿Creo que esos no son buenos, o sí?
Usted hablando de ingenuidad? le hago la acotación con todo respeto. Andrés, usted ha visto indígenas en el ejército? le parecen malos o por ser indígenas son malos sin importar qué? yo le respondo de todos modos, yo no puedo pensar la sociedad en términos dicotómicos, eso es etnocentrista porque determina el juzgar a otro de acuerdo con mis valores, en esos términos le adjudico un adjetivo y con base en ello me justifico mi proceder contra él, como en la segunda guerra mundial, maldito judío banquero avaro mátenlos... no hago juicios de valor, eso no explica el comportamiento colectivo.
Es lógico andrés, en toda sociedad hay individuos con comportamientos desviados, por eso nosotros tenemos cárceles y fuerzas de seguridad y ellos su propio sistema de castigo, pero qué no ves? no es el punto para entender los problemas Andrés.....
La CRIC y la OIC ya le midieron el aceite ( ese era el propósito de la minga ), bloquearon la Panamericana ( el Sur) por 27 días, no duden que lo volverán a hacer. Y Duque hará lo mismo, los Indígenas del Cauca son muchos y muy organizados .
PD quisiera ver que pasa si en Chile ( por ejemplo ) los Mapuches intentan bloquear la carretera al Sur 27 días o en Peru los Indios locales. No hablo de Ecuador o Bolivia porque alla los indios les cojieron vuelo hace rato y mandan , tal cual pretenden hacer aquí.
Los Mapuches la han bloqueado. Incluso han quemado maquinaría amarilla, camiones y hasta posadas y campamentos donde las empresas madereras y de infraestructura se asientan para su labor. También se tienen noticias que ellos han atacado a vehículos y unidades policiales.
Lo sé porque también participo en el foro chileno Razón y Fuerza y ahí cada nada viven informando esos sucesos.
Señores, Colombia no es el único país con ese conflicto.https://www.defensa.com/peru/comuneros-atacan-pedradas-helicoptero-171sh-p-aviacion-ejercito
por que al final toda ese dinero se lo han robado
En Argentina, en la provincia del Chubut, los mapuches en 2017 realizaron fuertes protestas, ahí murió un activista, Santiago Maldonado, según las fuentes oficiales murió ahogado en el río Chubut, según los familiares lo asesinaron las fuerzas de seguridad, se presentó bastante problema y Macri no la pasó bien, en Chile también hacen protestas y cortan las "rutas", como dicen acá, la protesta se presenta de la misma forma y no es que los Estados no envían sus fuerzas de seguridad, es que simplemente es complicado restablecer el orden solo con la policía.
El buen observador sabe ver lo que el ojo simple no, y lo que muchos ven solo como ganas de joder de los indígenas conchudos y vagos que no quieren y ni dejan PROGRESAR, hay que verlo como algo mas complejo, las peleas entre indígenas y el SMAD y el bloqueo solo es la espuma del mar o la puntica de Iceberg. El trasfondo que no vemos es la lucha entre 2 modelos productivos, entre 2 economías no compatibles, entre 2 miradas a la tierra, entre la mirada material de la tierra y la mirada espiritual, entre la modernidad feudataria nuestra y la ancestralidad. Ninguna mejor que la otra en términos objetivos, pero cada uno defendiendo con aplomo su posición, el asunto es como armonizar esas dos miradas incompatibles definitivamente. Porque estas peleas cada 2 años no estan logrando nada y por el contrario desgarran mas y mas el tejido social de la sociedad aunque abundante en sus diferencias debe imperar el respeto y que sin este y sin dialogo solo desembocan en la violencia.
Es muy similar. Qué? crees que envían al ejército a darles duro?
https://www.nacion.com/el-mundo/conflictos/25-camiones-quemados-en-el-sur-de-chile-donde/K5CUT6BTE5HAJBI4VZFLTUQTKA/story/
https://www.preferente.com/noticias-de-turismo/terroristas-mapuches-queman-un-centro-turistico-en-chile-282514.html
https://www.diariojornada.com.ar/216102/paismundo/sin_tierra_habra_guerra_nuevo_ataque_de_extremistas_mapuches_en_chile/
¿Y por qué cree que se envía al ejército? ¿Es que durante las mingas solo salen a marchar y ya?
Menos mal que algunos indígenas no usan anfo para su "pirotecnia" ni se juntan con grupos terroristas como el ELN... Ellos que rechazan a todo grupo violento son pura paz, comprensión y respeto.
Si señor, asi es.
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