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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Para que los radares , no podemos prevenir esas situaciones ? no voy a entrar en charlas provocadoras ya que veo que a usted poco o nada le importa la gente que tiene que vivir esas situaciones

    ¿Y con un radar cómo previene usted esa situación? Usted puede saber la ubicación de las aeronaves, ver lo que hacen, claro, siempre y cuando mantengan una altitud de vuelo. Nuestros radares los ven, pero si están en territorio de ellos pues qué vamos a hacer. Ahora bien, si el helicóptero o helicópteros empiezan a descender, estándo dentro de su territorio, y lo hacen a varios kilómetros adentro de su territorio, pues se pierde del radar. Así que sólo queda estimar una zona de posible ingreso ilegal, no preciso.

    ya que veo que a usted poco o nada le importa la gente que tiene que vivir esas situaciones

    Aquí sí expreso mi enérgica molestia por escribir esto de mí. Usted no me conoce como para insinuar que a mí me importa un rábano la vida de esas personas. Por supuesto que me importa, soy colombiano, fui militar, me jodí defendiendo nuestro país cuando presté el servicio. La cosa es que yo soy una persona que analiza todo con sumo detalle, soy muy fría, nunca es bueno pensar las cosas con la cabeza caliente. Así que jamás vuelva a insinuar nada sobre mi persona sin conocerme, bien lo escribe usted: mejor evite entrar en charlas provocadoras e inútiles que nada aportan al debate. Así que si los quiere evitar, no los provoque, no los encienda.

    Ni Alexc, que lo conozco de harto rato en la red y es extremadamente frentero, como lo han leído, me ha dicho algo así y eso que estamos con opiniones algo diferentes al respecto.

  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ALEXC escribió:
    Lo único que le voy a decir, es que usted esta actuando como el primer ministro de Ingalaterra Arthur Neville Chamberlain...
    "Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra"

    - Winston Churchill (1938)
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno, ya vamos aclarando cosas...

    El medio de comunicación que inició la cadena. Cabe aclarar que es un medio que tiene un canal exclusivo de noticias a nivel nacional, como NTN24 de RCN.

    Aviones de guerra venezolanos invadieron territorio de Colombia

    Las incursiones militares aéreas de Venezuela sobre territorio colombiano se han vuelto una constante, un día antes de la posesión del presidente Iván Duque, dos aeronaves de combate del vecino país intentaron ingresar al país.

    Dos aeronaves tipo caza de la aviación militar bolivariana intentaron ingresar al espacio aéreo colombiano ubicándose debajo de una avión ejecutivo que cubría la ruta Caracas – Medellín alcanzando la frontera entre ambos países.

    • El acercamiento activó el sistema de alerta de tráfico y evasión de colisión de la aeronave, así como los radares de la Fuerza Aérea Colombiana.

    En consecuencia, la autoridad aérea envío dos aeronaves tipo k- Fir hacia la frontera para evaluar una posible amenaza y lograr disuadir al enemigo para evitar una violación al espacio aéreo.La Fuerza Aérea Colombiana confirmó el incidente y explicó que al percatarse de que habían sido detectadas, las aeronaves venezolanas dieron vuelta y regresaron a su territorio, por lo que no hubo violación del espacio aéreo.

    • Pero ahí no paran los intentos de la milicia venezolana por violar la soberanía colombiana…

    El sistema de alertas tempranas de la Fac también detectó el sobrevuelo de dos aeronaves de alto rendimiento, tipo Sukhoi Su -30, que sí ingresaron a Colombia, específicamente a la guajira. Para lograrlo, se ubicaron debajo de un avión 787 de la aerolínea Avianca que cubría la ruta Madrid  – Bogotá.

    En éste momento, en la W Radio, el Comandante de la FAC, el General Bueno, está explicando la situación y aclara que el hecho comentado fue el del del año pasado (27 julio de 2017) y que recientemente no ha pasado nada similar, es decir, con otro avión comercial. Lo que comenta el Comandante es que sí se presentó un hecho reciente con un jet privado que volaba de Caracas a Cartagena, que fue seguido muy de cerca por dos trazas militares (Sukhoi Su-30), pero estos cazas no se acercaron a la línea fronteriza, no hubo necesidad de envío de Kfir, como sí se hizo con el caso de AVIANCA.

    La entrevista sigue y habla sobre el hecho del fin de semana...
    El General Bueno informa que cuando se recibió el aviso, la denuncia de ingreso ilegal y se detectó por radar (confirmación), en 10 minutos se envió un Arpía y varios drones a la zona de Vetas. Pero cuando llegaron, las aeronaves agresoras ya no estaban, ya estaban detectadas en territorio venezolano.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 23 August 2018 #5625
    AndresK escribió:
    Bueno, ya vamos aclarando cosas...

    El medio de comunicación que inició la cadena. Cabe aclarar que es un medio que tiene un canal exclusivo de noticias a nivel nacional, como NTN24 de RCN.

    Aviones de guerra venezolanos invadieron territorio de Colombia

    Las incursiones militares aéreas de Venezuela sobre territorio colombiano se han vuelto una constante, un día antes de la posesión del presidente Iván Duque, dos aeronaves de combate del vecino país intentaron ingresar al país.

    Dos aeronaves tipo caza de la aviación militar bolivariana intentaron ingresar al espacio aéreo colombiano ubicándose debajo de una avión ejecutivo que cubría la ruta Caracas – Medellín alcanzando la frontera entre ambos países.

    • El acercamiento activó el sistema de alerta de tráfico y evasión de colisión de la aeronave, así como los radares de la Fuerza Aérea Colombiana.

    En consecuencia, la autoridad aérea envío dos aeronaves tipo k- Fir hacia la frontera para evaluar una posible amenaza y lograr disuadir al enemigo para evitar una violación al espacio aéreo.La Fuerza Aérea Colombiana confirmó el incidente y explicó que al percatarse de que habían sido detectadas, las aeronaves venezolanas dieron vuelta y regresaron a su territorio, por lo que no hubo violación del espacio aéreo.

    • Pero ahí no paran los intentos de la milicia venezolana por violar la soberanía colombiana…

    El sistema de alertas tempranas de la Fac también detectó el sobrevuelo de dos aeronaves de alto rendimiento, tipo Sukhoi Su -30, que sí ingresaron a Colombia, específicamente a la guajira. Para lograrlo, se ubicaron debajo de un avión 787 de la aerolínea Avianca que cubría la ruta Madrid  – Bogotá.

    En éste momento, en la W Radio, el Comandante de la FAC, el General Bueno, está explicando la situación y aclara que el hecho comentado fue el del del año pasado (27 julio de 2017) y que recientemente no ha pasado nada similar, es decir, con otro avión comercial. Lo que comenta el Comandante es que sí se presentó un hecho reciente con un jet privado que volaba de Caracas a Cartagena, que fue seguido muy de cerca por dos trazas militares (Sukhoi Su-30), pero estos cazas no se acercaron a la línea fronteriza, no hubo necesidad de envío de Kfir, como sí se hizo con el caso de AVIANCA.

    La entrevista sigue y habla sobre el hecho del fin de semana...
    El General Bueno informa que cuando se recibió el aviso, la denuncia de ingreso ilegal y se detectó por radar (confirmación), en 10 minutos se envió un Arpía y varios drones a la zona de Vetas. Pero cuando llegaron, las aeronaves agresoras ya no estaban, ya estaban detectadas en territorio venezolano.


    No entiendo el comunicado
    "Las aeronaves dieron vuelta y REGRESARON A SU TERRITORIO por lo cual NO hubo violación del espacio aéreo"

    Bueno si regresaron a su territorio es porque habían salido de el, entonces hubo o no hubo violación de espacio aéreo??
    A menos que sucediera sobre el mar y al salir del territorio lo hicieran hacia espacio aéreo internacional, pero por lo que vi en el noticiero que compartió Incógnito el evento se dio sobre la frontera terrestre.
  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 escribió:

    No entiendo el comunicado
    "Las aeronaves dieron vuelta y REGRESARON A SU TERRITORIO por lo cual NO hubo violación del espacio aéreo"

    Bueno si regresaron a su territorio es porque habían salido de el, entonces hubo o no hubo violación de espacio aéreo??
    A menos que sucediera sobre el mar y al salir del territorio lo hicieran hacia espacio aéreo internacional, pero por lo que vi en el noticiero que compartió Incógnito el evento se dio sobre la frontera terrestre.
    Eso hace parte de la nota, en ningún momento están citando a la FAC, por lo cual es más factible achacarle eso a un error de redacción, que a una real inconsistencia.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Como tal no hubo violación de espacio aéreo, pero el avión de AVIANCA se sintió amenazado por el acercamiento "poco profesional" - expresión que usó el General Bueno en la entrevista de la W Radio - de los dos Su-30.
  • eisenheim
    eisenheimForista Soldado
    Forista Soldado
    Avenger2 escribió:
    Toledo y creo que tu preguntas porque le echamos la culpa a Uribe.

    Pues si me preguntas el tiene responsabilidad no penal, si no politica ante esos hechos que no ha asumido en su totalidad. Y te lo dire porque.

    Como es posible que desde el 2003 que se empezaron a presentar los falsos positivos y las denuncias de los mismos durante el gobierno Uribe no se haya hecho una investigacion y eso que pasaron por

    Marta Lucía Ramírez 2002-2003

    Jorge Alberto Uribe 2003-2005

    Camilo Ospina 2005-2006

    Juan Manuel Santos 2006-2009

    Como es posible que tuvieran  que pasar 4 ministros de defensa para darse cuenta de esto o el gobierno de Uribe en el sector defensa fue muy complice o muy inepto digame ud, solo en el 2008 el pendejete de Santos fue el que asumio que si existian los falsos positivos. Digame Toledo 5 años para darse cuenta de lo obvio de lo que se pudo haber sabido desde el primer año. Asi que digame o el gobierno de Uribe es muy complice o muy inepto ?

    Ese cuento chimbo de que Uribe y sus ministros de defensa tienen responsabilidad así sea política de los falsos positivos me sabe mal. Eso sumado a Mamertilandia enceguecida gritando a los 4 vientos "Uribe genocida" por los supuestos 10000 casos, como si hubiera sido política de Estado matar gente de esa manera.

    Se estableció una plan de incentivos por resultados operacionales contra grupos terroristas que amenazaban la seguridad del país. ¿QUIÉN CARAJOS DIJO QUE ESO ESTABA MAL HECHO? ¿ES CULPA DE URIBE QUE LOS OTROS HPS SE APROVECHARAN DE ESOS BENEFICIOS PARA EMPEZAR A MATAR GENTE? Colombia es el primer país del mundo donde se ve mal un plan de incentivos a sus tropas por resultados operacionales.

    Qué cantaleta tan tremenda.

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Para que los radares , no podemos prevenir esas situaciones ? no voy a entrar en charlas provocadoras ya que veo que a usted poco o nada le importa la gente que tiene que vivir esas situaciones

    ¿Y con un radar cómo previene usted esa situación? Usted puede saber la ubicación de las aeronaves, ver lo que hacen, claro, siempre y cuando mantengan una altitud de vuelo. Nuestros radares los ven, pero si están en territorio de ellos pues qué vamos a hacer. Ahora bien, si el helicóptero o helicópteros empiezan a descender, estándo dentro de su territorio, y lo hacen a varios kilómetros adentro de su territorio, pues se pierde del radar. Así que sólo queda estimar una zona de posible ingreso ilegal, no preciso.

    ya que veo que a usted poco o nada le importa la gente que tiene que vivir esas situaciones

    Aquí sí expreso mi enérgica molestia por escribir esto de mí. Usted no me conoce como para insinuar que a mí me importa un rábano la vida de esas personas. Por supuesto que me importa, soy colombiano, fui militar, me jodí defendiendo nuestro país cuando presté el servicio. La cosa es que yo soy una persona que analiza todo con sumo detalle, soy muy fría, nunca es bueno pensar las cosas con la cabeza caliente. Así que jamás vuelva a insinuar nada sobre mi persona sin conocerme, bien lo escribe usted: mejor evite entrar en charlas provocadoras e inútiles que nada aportan al debate. Así que si los quiere evitar, no los provoque, no los encienda.

    Ni Alexc, que lo conozco de harto rato en la red y es extremadamente frentero, como lo han leído, me ha dicho algo así y eso que estamos con opiniones algo diferentes al respecto.

    Pues si tengo algo que decir lo digo , no es necesario tener una persona al frente para conocerla , con lo que leo y sus posturas ya me dan algunas sensaciones . Para mí fin de está amena charla
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Claro, fin de la "amena" charla después de echar el vainazo y la ofensa. Y le repito: no hable de lo que no conoce.
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Claro, fin de la "amena" charla después de echar el vainazo y la ofensa. Y le repito: no hable de lo que no conoce.

    Pues ojalá me equivoqué
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues se equivoca, caballero, y de forma grave. Pregúntele a cualquiera de éste foro sobre mi actuar y se dará cuenta que jamás he sido de esos que le importa un culo las vainas o de posiciones débiles. Que mi paciencia y frialdad para opinar y analizar las vainas no le confunda.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 23 August 2018 #5634
    AndresK escribió:
    Como tal no hubo violación de espacio aéreo, pero el avión de AVIANCA se sintió amenazado por el acercamiento "poco profesional" - expresión que usó el General Bueno en la entrevista de la W Radio - de los dos Su-30.

    Ya va porque estamos vueltos "bola" como dicen en México
    El caso Avianca es de 2016, e y este del que habla el comunicado es un supuesto evento que se produjo este pasado Viernes con un avión privado en ruta hacia Colombia.
    Entonces si los aviones se regresaron a Venezuela como es que NO hubo violación de soberanía?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 23 August 2018 #5635
    Pues ya lo explico el General Bueno, no hubo tal incursión en el espacio aéreo colombiano por parte de los Sukhoi, de todas maneras el registro y la captación en vuelo de dos de estos cerca de la frontera da para crear suspicacia, siendo que para estos menesteres pueden utilizar los K8, y como están las cosas es para estar en alerta las 24 horas del día los 360 días de cada año.
  • luisferlm1
    luisferlm1Forista Soldado
    Forista Soldado
    Creo que está claro que es un error del periodista, como es habitual.
    Y de otra parte esas discusiones personales son un total OFF-TOPIC. Por favor háganlas por el privado si lo desean. A los demás no creo que nos interesen.
  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    En caracol noticias están mostrando el video de la incursión de helicópteros venezolanos
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ALEXC escribió: lo
    preocupado escribió:
    ALEXC escribió:o
    preocupado escribió:
    Las violaciones ,del territorio nacional por parte de militares venezolanos ,no es de ahora.
    Es un hecho repetitivo de toda la vida,los de ahora son leves en comparación con los de los años 70 y 80 .
    Rasgarse las vestiduras por unas incursiónes ,que son de bajo perfil que podría traer un conflicto ,no es coherente.

    En serio ???.... y los colombianos de la frontera que se Jodan???.... esa es la excusa para no protegerlos " que las incursiones  son de bajo perfil" y por eso no debemos molestar al vecino ???... ....    definitivamente los colombianos somos unos guapos matandonos entre nosotros mismos, plomo !! y Xue para esos [[Editado por el sistema]] terroristas  pedimos, pero llega un militar extranjero a violar el territorio nacional y los derechos de los colombianos y no debemos molestarnos porque son incursiones "de bajo perfil" Ja!!

    No sigo respondiendole este post a este señor porque voy a terminar diciéndole adjetivos que se los debería  decir en la cara mejor y no es el caso. 

    Ud ,NO entiende que ejercer violencia ,contra la violacion de nuestra soberanía ,por parte de Venezuela es hacerle el juego al regimen.

    Hoy en día esas violaciones son inocuas ,en comparación con las de los 70 y 80 , CUANDO sus incursiones causaban algún muerto y las incursiones aéreas no eran de metros ,si no de kilómetros .
    Si busca bien encontrará noticias sobre el ametrallamiento por parte de la aviación venezolana  a viviendas colombianas

    Su machismo patriótico ,le nubla  el discerdimiento.

    Como ya dije esas Violaciones ,se han dado de toda la vida ,porque Venezuela siempre han tenido unas fuerzas armadas bien pertrechadas ,su superioridad aérea y terrestre les ha permitido hacerlo .

    A mí también me enerva estas violaciones .
    Pero entiendo que antes y a hora en una confrontación ud y yo no seremos los muertos ,lo serán los miles que viven en la raya.
     Y si se siente muy indignado ,coja un fusil y parece en la raya y peguele un plomazo al primero que la crucé y sea el responsable de una guerra.
    Lo único que le voy a decir, es que usted  esta actuando como el primer ministro de Ingalaterra Arthur Neville Chamberlain...

    Personas como usted creen que haciendose el [[Editado por el sistema]] con los constantes abusos van a evitar una confrontación y es todo lo contrario... a la larga  demostrar debilidad ante alguien que abiertamente es hostil hacia nuestro país y abusa de nuestros ciudadanos - porque los ciudadanos de la frontera también son colombianos y tienen el mismo derecho que los colombianos que viven en Bogota o Medellin- sólo hace que el agresor se incentive más ante la falta de disuacion.... el no disuadir es una invitación a que te sigan agrediendo.

    Hay muchas formas de mostrar disuacion,  y una de ellas es una declaración pública del presidente respaldando a los colombianos de la frontera y endureciendo las medidas.... que los colombianos de la frontera sientan que no son colombianos de segunda, y que el vecino sepa que si ahora va a cruzar la raya lo van a recibir con la fuerza de las armas para proteger la honra y bienes de los Colombianos.  ¿ o ese no es el rol que le da nuestra constitucion al mejor ejército de la region??.... demostrar indiferencia ante el constante abuso del vecino sólo es invitarlo a que suba su nivel de abuso..... buscando la paz con alguien con quien no hemos cruzado dos tiros, vamos a encontrar es la guerra.

    Por lo menos vayamos a la guerra antes de sacar pañuelos blancos no cree??
    Si tiene muchas ganas de echar bala ,vaya a la raya y peguele buen tiro al primero que cruce.
    Cree que mi postura ,no me hace pensar en los colombianos que viven en la frontera.
    En ellos son los que pienso ,ellos son los que van a pagar el pato en caso de un conflicto.
    Las violaciones de la frontera por parte de el vecino país ,se acaban el día que Colombia tenga supremacia aérea y terrestre.
    Pero en estos momentos Colombia NO los tiene y de eso de aprovechan.
    Me parece que ud no conoce la idiosincrasia venezolana ,todos sus males dos causa de Colombia desde el principio de los siglos.
    Por eso en caso de un conflicto armado el régimen trndra el apoyo de todos.
    En caso de una confrontación Ellis entrarán duro y ocuparan territorio colombiano eso en una guerra relámpago ,por qué si pasa de unas tres semanas el conflicto , colombia voltees el signo de la guerra.
    Ellos cuentan con que Colombia COMETA el ERROR de iniciar el incidente .
    Por que saben que china y Rusia los apoyarán (en lo personal ,no confío en que EEUU nos brinde apoyo militar ) e intervendrán para un alto al fuego.
    Donde los el régimen ,por la comunidad internacional se retira de lo ocupado ,quedando como los héroes ,pero nosotros con los muertos.
    Si su calenturienta mente no entiende que hacer un enfrentamiento armado por una Violacion ,que hoy en día solo beneficia a maduro y pirnzs que mi postura es de cobardes , Eso se lo dejo a crtcrite suyo .
    Como ya le dije si está muy ,pero muy indignado,vaya a la raya y peguele un tiro al primero que se pase.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    La postura tuya preocupado es la de mucho citadino que ve el conflicto desde la tv, porque si estuvieras en los zapatos de ellos no estarías diciendo tanto disparate de aquellos que les invade el importaculismo, como no es a mi, pues no pasa nada, dejeme decirle que otras culturas no permiten esa postura hipócrita, lo que pasa con uno de ellos pasa con todos, vaya a ver que hizo Ecuador cuando mataron indirectamente a uno de sus ciudadanos guerrillero en el momento de la baja a Raul Reyes
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    La postura tuya preocupado es la de mucho citadino que ve el conflicto desde la tv, porque si estuvieras en los zapatos de ellos no estarías diciendo tanto disparate de aquellos que les invade el importaculismo, como no es a mi, pues no pasa nada, dejeme decirle que otras culturas no permiten esa postura hipócrita, lo que pasa con uno de ellos pasa con todos, vaya a ver que hizo Ecuador cuando mataron indirectamente a uno de sus ciudadanos guerrillero en el momento de la baja a Raul Reyes
    Ser prudente ,es ser cobarde o como dices citadino y que me importa un culo la gente que vive en la frontera.
    Por ellos es que el palo no está para cuchara,en ellos pienso.
    Ellos serán los desplazados,ellos pondrán los muertos civiles.
    Que por qué hoy en día ,Venezuela este buscando un pretexto ,para una confrontación armada y Colombia deba evitar es de cobardes ,dejeme decirle tiene unos niveles de testosterona muy altos .
    Cuando colombia tenga supremacia aérea y terrestre ,si peguele un tiro al primero y no pasará nada.
    Pero por el momento es darle papaya al régimen .
    Las incursiones que hacen hoy no son nada comparado con las que hicieron en el pasado ,donde asesinaron colombianos ,donde los f16 nuevos entraban y ametrallaban viviendas colombianas .
    Venezuela siempre a hecho alarde de su poderío y ha hecho lo que ha querido en la frontera.
    Pero si ud quiere crear una guerra por esos motivos ,vaya a la frontera y peguele un tiro al primero que crucé y le da al régimen de maduro el pretexto que busca.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 23 August 2018 #5641
    preocupado escribió:
    JOSH escribió:
    La postura tuya preocupado es la de mucho citadino que ve el conflicto desde la tv, porque si estuvieras en los zapatos de ellos no estarías diciendo tanto disparate de aquellos que les invade el importaculismo, como no es a mi, pues no pasa nada, dejeme decirle que otras culturas no permiten esa postura hipócrita, lo que pasa con uno de ellos pasa con todos, vaya a ver que hizo Ecuador cuando mataron indirectamente a uno de sus ciudadanos guerrillero en el momento de la baja a Raul Reyes
    Ser prudente ,es ser cobarde o como dices citadino y que me importa un culo la gente que vive en la frontera.
    Por ellos es que el palo no está para cuchara,en ellos pienso.
    Ellos serán los desplazados,ellos pondrán los muertos civiles.
    Que por qué hoy en día ,Venezuela este buscando un pretexto ,para una confrontación armada y Colombia deba evitar es de cobardes ,dejeme decirle tiene unos niveles de testosterona muy altos .
    Cuando colombia tenga supremacia aérea y terrestre ,si peguele un tiro al primero y no pasará nada.
    Pero por el momento es darle papaya al régimen .
    Las incursiones que hacen hoy no son nada comparado con las que hicieron en el pasado ,donde asesinaron colombianos ,donde los f16 nuevos entraban y ametrallaban viviendas colombianas .
    Venezuela siempre a hecho alarde de su poderío y ha hecho lo que ha querido en la frontera.
    Pero si ud quiere crear una guerra por esos motivos ,vaya a la frontera y peguele un tiro al primero que crucé y le da al régimen de maduro el pretexto que busca.

    Dios nuestros F-16 ametrallaban viviendas colombianas!!!
    No pues somos Israel!
    Hay cada mito
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