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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Fallo de La Haya: 'La Corte no le ordenó a Colombia nada específico'

    El exmagistrado Manuel José Cepeda,coagente de Colombia ante la Corte Internacional de Justicia, en la mañana de este jueves se pronunció en torno al fallo por la demanda que nos había interpuesto Nicaragua por la supuesta violación de sus derechos en el mar Caribe.
    ¿Qué balance hace del fallo de La Haya?
    El balance es muy positivo

    ¿Por qué lo califica de positivo?
    Primero la Corte rechazó la pretensión de Nicaragua de que le ordenara a Colombia reformar su Constitución para que no se invocará la tesis de que se requiere un tratado para cambiar los límites. Nicaragua le pidió la Corte que mantuviera su jurisdicción hasta tanto no se modificaron los límites por medio de un tratado o cualquier otro medio y la Corte rechazó esa pretensión. Dos, la presencia de Colombia está garantizada. No hubo una censura como lo pretendía Nicaragua, para sacar a Colombia del área y la Armada puede seguir haciendo presencia en el área.

    ¿Cuál es el tercero?

    La zona contigua se mantiene en lo esencial y ha sido reintegrado el archipiélago. Cuarto, los raizales pueden navegar hasta sus bancos tradicionales de pesca ubicados en aguas colombianas, y Nicaragua según la Corte, no puede impedirles el acceso y mucho menos quitarles la pesca. En este punto específico la Corte dijo que Nicaragua tenía que buscar acuerdos con Colombia para que los raizales, además de estos bancos, pudieran acceder a otros bancos de pesca. Finalmente la Corte dijo que el decreto 033 de 2013 de Nicaragua, violaba el derecho internacional porque se estaba apropiando de aguas que no le pertenecen y eso impedía que Colombia ejerciera libertades en todo el Caribe, como se le reconoce el derecho internacional.

    ¿Y la corte nos dejó algunas tareas?
    Nada, nada, no se ordenó hacer nada . La Corte no le ordenó a Colombia nada específico. Es más, rechazó la petición de Nicaragua en el sentido de que Colombia fuera condenada a pagar una indemnización, no le reconoció perjuicios económicos a Nicaragua y rechazó la pretensión de Nicaragua de que se abriera un incidente de reparaciones para estimar el monto de una indemnización.

    ¿Y ahora qué sigue?
    Lo que viene es que se ha cerrado este caso. Este caso quedó cerrado. Nicaragua pidió que la Corte tuviera abierto el caso para que hiciera un monitoreo a la conducta de Colombia, pero la Corte rechazó esa pretensión.

    ¿Usted dice que no perdimos, pero la Armada podrá seguir haciendo su presencia normal en esa zona del Caribe?
    En ese punto hay que distinguir dos temas fundamentales. El primero es la presencia y la posibilidad de navegar en esta región. En eso la Corte no tiene ninguna objeción a la presencia de Colombia. Es respecto de algunas conductas o expresiones verbales donde la Corte considera que Colombia no puede decirle a una embarcación nicaragüense que debe respetar el medio ambiente. Eso es lo que no puede hacer. Pero de ninguna manera se excluye que Colombia en lo que son sus aguas pueda continuar protegiendo el medio ambiente y adoptando medidas que impliquen el cumplimiento de la convención de Cartagena.
    ¿Y qué pasó con los 51 incidentes que denunció Nicaragua ante la Corte?
    De esos 51, la Corte encontró que en 16 la conducta de la fragata colombiana había violado derecho económico de Nicaragua. Pero los 35 restantes no encontró ninguna violación.
    https://www.eltiempo.com/politica/gobierno/fallo-de-la-haya-la-corte-no-le-ordeno-a-colombia-nada-especifico-666670
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Pepe escribió:
    KaliMan2 escribió:
    Pepe escribió:
    KaliMan2 escribió:
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    AndresK escribió:
    Esa vaina fue regaño para acá y regaño para allá. Y hasta en contradicción cayeron los de La Haya, porque primero "acusan" a Colombia de no permitir a barcos de Nicaragua hacer faenas de pesca en la ZEE que le dieron en 2012 y piden que Colombia cese en dicha actitud - para los que decían que Colombia no hacía nada desde 2012, pues vea que sí -, pero en párrafo seguido, manifiestan que Nicaragua no entregó pruebas de eso, así que... como que no. Y al final mandan a los dos países a dialogar y a hacer un acuerdo bilateral. Y ojo que eso es lo más importante de todo, porque si bien el fallo de 2012 dizque delimitó, con el actual pronunciamiento están confirmando que ese fallo no hizo nada a la larga y más bien ratifican la posición de Colombia en base a la Constitución Nacional.
    Importante también eso que le pararon el chorro a Nicaragua y sus intenciones de echar rayas más allá, es decir, que su otra demanda de plataforma extendida ha quedado como el Moskva, escorada y hundiéndose más adelante.
    En resumen, todo sigue igual, como ha estado hasta ahora, y ahora todo depende de la voluntad de las partes para llegar a un acuerdo, a un nuevo Tratado bilateral, pero por lo dicho por Duque, pues como que esa voluntad no hay. El gobierno colombiano no reconoce a Ortega, lo considera dictador - no sólo nosotros, por cierto - sino que tampoco hay embajador en Managua. Así que esa vaina está cruda.
    No es por echarle flores a Duque, pero ese señor me sorprende como habla, NUNCA tiene un papel en la mano para leer, y hace siempre un recuento muy detallado de las cosas.
    El tipo es muy inteligente, que este mal rodeado y a veces tome decisiones para pagar favores es otra cosa.

    sobre el fallo, el problema va a estar cuando Nicaragua autorice a terceros a hacer explotación de su ZEE, si mañana dejan a la flota pesquera china depredadora faenear en esas aguas no vamos a poder hacer nada para proteger las aguas circundantes a las islas, a no ser que los saquemos a plomazos, por eso hay que robustecer a la ARC de tal manera que cualquier país lo piense dos veces.
    Como lo hace argentina y lo hizo Ecuador no lo vamos hacer nosotros , y te digo el Caribe calido no tiene tantos recursos altos de pesca con el frio atlántico Sur y el fértil Pacifico con su corriente de Humboldt .. por favor mas centrados en el conocimiento de la pesca.
    La diferencia es que Argentina y Ecuador defendían su ZEE, Colombia estaría siendo hostil en unas aguas sobre las que ya no puede ejercer ningún otro derecho que no sea el de Transito. 
    si podría ya que ahora colombia tiene derecho a mas de las 12 millas y es protectora de la biosfera de ahi es excusa suficiente para hacer presencia ! 
    Pero la ZEE que ganó Nicaragua en el fallo de 2012 no se sobrepone sobre esas 12 millas ? En cuanto a la protección de la Sea Flower básicamente nos dijeron que no inventemos, que con la alegada protección no podemos limitar los derechos de Nicaragua sobre la ZEE que le regalaron, es más, nos dijeron que no podemos proteger nada ahí.

    insisto, la única manera de mantener el estatus quo y que mañana no lleguen barcos de cualquier país a explotar esas aguas, es teniendo unas Fuerzas Armadas del primer mundo, que de verdad disuadan, es así como las grandes potencias imponen lo que les da la gana, por eso ellas se ríen de esa Corte y lo que digan allá les vale 3 pesos.
    Como que no se puede proteger nada ahí? 

    Bien claro Colombia puede ejercer en esas aguas cualquier tipo de control contra el crimen transnacional y el narcotráfico y la pesca ilegal es un crimen transnacional, que no solo ocurre en esas aguas, si no también en aguas Colombianas.

    Y en temas de narcotráfico también puede ejercer cualquier labor de control.

    Lo único que no puede hacer Colombia a nombre propio es explotar los recursos submarinos y del subsuelo, ya sacar a los pescadores colombianos de esas aguas le toca a Nicaragua.

    Y ojo que en esas aguas no solo pescan buques nicaragüenses, pescan buques de muchos países centroamericanos con los que Colombia tiene tratados y en ese caso es simplemente que la ARC y el Comando Conjunto de San Andrés hagan saber al pais al que pertenece ese buque que se va a hacer x o y operativo de control y obvio van a autorizar por parte de ellos eso.

    La pesca de los raizales no se ve afectada porque ellos en sus pequeñas lanchas de pesca no van mas alla de 12 millas del mar territorial, las que lo hacen son ya las empresas pesqueras.
  • Elian117
    Elian117Forista Soldado
    Forista Soldado
    Bueno, ya perdimos con la Haya la primera vez, y quedamos igual en la segunda. No nos harán pagar nada ni nos obligarán a hacer nada (no es como si pudieran) pero lo del 2012 se queda igual.

    Ya que desconocemos esas deciciones (recordemos que nos salimos de los tratados después y no antes) no me sorprendería que la demanda por la extensión de la ZEE de Nicaragua sea aceptada y peor aún, que la aprueben, a nosotros nos valdría poco, y si aún quedan efectivos se hará acto de presencia; pero eso no impedirá que los Nicas digan que tienen un mínimo de respaldo internacional y por el mismo dejen a lo chinos pasarce por el área, quizás no los pesqueros, pero si algún barquito de investigacion petrolera y/o de gas y ya sabemos que a esos la naturaleza de la pasan por los huevos.

    Si llegarán a encontrar algo yo daría eso por perdido, la ineficiencia de Occidente por controlar conocimiento sensible ha hecho que su avance sea curioso cuando menos... Ya funden a 32nm de manera efectiva.

    Bueno, ese es el escenario muy pesimista que se me ocurrió, esperemos que podamos poner suficientes pegas  a la cadena de sucesos para que eso jamás ocurra. 
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    En ese subsuelo no hay nada, ya los chinos fueron e hicieron pruebas y paila, no hay petróleo, por eso dejaron de dar lora con lo del canal ese.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Para mi en ambas desiciones de la Haya se ganaron cosas, en la primera, recuerden que Nicaragua iba por San Andrés, providencia y todos los cayos, si es verdad ganaron agua y nos dolió, pero es que para esa época el culillo que teníamos de que la corte dijera x o y territorio es de Niacaragua era grande, lo que pasa es que eso se nos olvida.

    Y en esta, la del 2022 la corte no solo no obligo a Colombia a indemnizar a Nicaragua que era lo que el borracho quería y lo mas importante, cerro este tema y la corte no le va a hacer seguimiento a nada, y asi lo diga la corte que Colombia no le puede decir a un barco nicaragüense que no afecte el medio ambiente lo va a hacer y el único que lo puede o debe impedir es la fuerza.

    Hoy podemos hacer en esas aguas lo que se nos de la gana y solo a fuerza lo podrá impedir.

    Ademas en esas aguas del mar Caribe nunca van a ver a una flota china, hay en el planeta ciento de zonas mejores para la pesca.

    Lo único que yo veo maluco es que nunca podremos acudir al pacto de Bogotá y a la Haya para hacer negociar a Venezuela sobre las aguas sin delimitar en el Golfo de Venezuela, ahi toca seguir como estamos o esperar a que de manera bilateral se llegue a un acuerdo.
  • cual mala la misma vaina
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 21 April 2022 #20108
    Elian117 escribió:
    Bueno, ya perdimos con la Haya la primera vez, y quedamos igual en la segunda. No nos harán pagar nada ni nos obligarán a hacer nada (no es como si pudieran) pero lo del 2012 se queda igual.

    Ya que desconocemos esas deciciones (recordemos que nos salimos de los tratados después y no antes) no me sorprendería que la demanda por la extensión de la ZEE de Nicaragua sea aceptada y peor aún, que la aprueben, a nosotros nos valdría poco, y si aún quedan efectivos se hará acto de presencia; pero eso no impedirá que los Nicas digan que tienen un mínimo de respaldo internacional y por el mismo dejen a lo chinos pasarce por el área, quizás no los pesqueros, pero si algún barquito de investigacion petrolera y/o de gas y ya sabemos que a esos la naturaleza de la pasan por los huevos.

    Si llegarán a encontrar algo yo daría eso por perdido, la ineficiencia de Occidente por controlar conocimiento sensible ha hecho que su avance sea curioso cuando menos... Ya funden a 32nm de manera efectiva.

    Bueno, ese es el escenario muy pesimista que se me ocurrió, esperemos que podamos poner suficientes pegas  a la cadena de sucesos para que eso jamás ocurra. 
    Hasta que no se reunan lo dos paises a negociar Colombia seguirá ejerciendo soberania en el meridiano 82, quién pierde más?, puedes creer que no pasó nada, y que Colombia no gano nada, pero el ambiente en Nicaragua es de absoluta tristeza, eso denota una derrota ante sus nuevas pretenciones,en el 2012 le dieron, y esta vez le quitaron, o le desconocieron, hay una proxima demanda que tambien se les caera y es sobre a la plataforma continental extendida, y asi como es el desayuno, asi sera el almuerzo, la corte de la haya deja a los dos paises para que negocien un tratado limitrofe sin mas interferencias porque ya Colombia esta fuera de litigios limitrofes por decreto.
  • Elian117
    Elian117Forista Soldado
    Forista Soldado
    Podemos decir, por suerte, que mientras la ARC y la FAC sean capaces de proyectar fuerza (al menos bastante más que los Nicas), la cosas seguirán exactamente igual... Verdad ?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 21 April 2022 #20110
    Bobcat escribió:
    Y lo que no entiendo es por qué Colombia sigue defendiendose, atacando o siquiera asistiendo a esa corte. La mejor estrategia era no asistir y hacerse el loco, como lo hace o haría EEUU, China y otros países que no negocian su soberanía.

    Para mi el fallo no es positivo como lo queiren vender. Perdimos, y quedamos en una muy mala posición.
    Bueno esa es una posibilidad, pero lo que interpreto de todo ello es que por lo legal Colombia tiene derechos que pelear ante la corte de la haya antes de salirse de ese. Tribunal, a parte porque el proceao de salida implica que las querllas pendientes se atiendandan tambien, esa instancia se gano tiempo porque dejo el litigio en tablas, y la Haya los que dice es que deja el caso para que los dos paises delimiten bilateralmente sus fronteras, osea acuerdo limitrofe.

    Si el fallo hubiere desconocido mas los derechos de Colombia ahi si a la guerra!
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 21 April 2022 #20111
    A mi me parece que la Haya en cierta forma corrigio una cagada cuando dejo a la zona insular colombiana en estado parecido al Vaticano {no recuerdo el nombre de esta figura), la Haya desconocio en el 2012 los derechos de los raizales, en este dia le restituye lo que le quitó a Colombia en derechos.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y no nos digamos mentiras en el 2012 opero en la haya la mano negra china en contra de nuestros intereses.
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    JOSH escribió:
    A mi me parece que la Haya en cierta forma corrigio una cagada cuando dejo a la zona insular colombiana en estado parecido al Vaticano {no recuerdo el nombre de esta figura), la Haya desconocio en el 2012 los derechos de los raizales, en este dia le retituye lo que le quitó a Colombia.
    Enclave.

    Ahora bien, el fallo de hoy nos señala por lo que ya se ha repetido aquí varias veces y es que al negarnos a acatar el fallo somos "agresores" pero Nicaragua no tiene cómo hacer cumplir dicho fallo, ni la CIJ tampoco amén de que este fallo en sí no dijo nada más, por lo tanto la situación va a seguir siendo la misma de ayer y es decir que sin negociaciones Colombia seguirá ejerciendo su soberanía hasta el meridiano 82, así que Colombia va a seguir patrullando, combatiendo el narcotráfico y cuidando Sea Flowers. 

    Ortega no tiene poder para hacer nada más, podrá tener mano firme dentro de sus fronteras, pero más allá solo le queda sacar pañuelo y llorar, si intenta algo más pues que la FAC redecore el palacio presidencial en Managua.   
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 21 April 2022 #20114
    Pepe escribió:
    KaliMan2 escribió:
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    AndresK escribió:
    Esa vaina fue regaño para acá y regaño para allá. Y hasta en contradicción cayeron los de La Haya, porque primero "acusan" a Colombia de no permitir a barcos de Nicaragua hacer faenas de pesca en la ZEE que le dieron en 2012 y piden que Colombia cese en dicha actitud - para los que decían que Colombia no hacía nada desde 2012, pues vea que sí -, pero en párrafo seguido, manifiestan que Nicaragua no entregó pruebas de eso, así que... como que no. Y al final mandan a los dos países a dialogar y a hacer un acuerdo bilateral. Y ojo que eso es lo más importante de todo, porque si bien el fallo de 2012 dizque delimitó, con el actual pronunciamiento están confirmando que ese fallo no hizo nada a la larga y más bien ratifican la posición de Colombia en base a la Constitución Nacional.
    Importante también eso que le pararon el chorro a Nicaragua y sus intenciones de echar rayas más allá, es decir, que su otra demanda de plataforma extendida ha quedado como el Moskva, escorada y hundiéndose más adelante.
    En resumen, todo sigue igual, como ha estado hasta ahora, y ahora todo depende de la voluntad de las partes para llegar a un acuerdo, a un nuevo Tratado bilateral, pero por lo dicho por Duque, pues como que esa voluntad no hay. El gobierno colombiano no reconoce a Ortega, lo considera dictador - no sólo nosotros, por cierto - sino que tampoco hay embajador en Managua. Así que esa vaina está cruda.
    No es por echarle flores a Duque, pero ese señor me sorprende como habla, NUNCA tiene un papel en la mano para leer, y hace siempre un recuento muy detallado de las cosas.
    El tipo es muy inteligente, que este mal rodeado y a veces tome decisiones para pagar favores es otra cosa.

    sobre el fallo, el problema va a estar cuando Nicaragua autorice a terceros a hacer explotación de su ZEE, si mañana dejan a la flota pesquera china depredadora faenear en esas aguas no vamos a poder hacer nada para proteger las aguas circundantes a las islas, a no ser que los saquemos a plomazos, por eso hay que robustecer a la ARC de tal manera que cualquier país lo piense dos veces.
    Como lo hace argentina y lo hizo Ecuador no lo vamos hacer nosotros , y te digo el Caribe calido no tiene tantos recursos altos de pesca con el frio atlántico Sur y el fértil Pacifico con su corriente de Humboldt .. por favor mas centrados en el conocimiento de la pesca.
    La diferencia es que Argentina y Ecuador defendían su ZEE, Colombia estaría siendo hostil en unas aguas sobre las que ya no puede ejercer ningún otro derecho que no sea el de Transito. 
    Y quien nos va a obligar o a sancionar? Nicaragua? La corte misma? no tienen forma.
  • Para mí la cosa fue hasta más positiva para nosotros, nos regañó pero a la vez le dijo a Nicaragüa que deje de joder y además nos reconoció el derecho al tránsito y hasta la interdicción.

    Por otro lado, me gustó mucho que ayer estuvo la plana mayor del gobierno y fuerzas militares, hasta con sobrevuelos de kfir y de noche!!! Eso debe ser intimidante para el viejo violador de Ortega y mejor aún la respuesta de Duque hoy diciendo que no cederá ni UN MILIMETRO y punto.

    Es bello ver hablar a un presidente de nosotros defendiendo así nuestra soberanía.

    Pd: Ya vieron lo que dijo el CAFRE de Samper, ese si es mucha sangüijuela.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    AndresK escribió:

    Fallo de La Haya: 'La Corte no le ordenó a Colombia nada específico'

    El exmagistrado Manuel José Cepeda,coagente de Colombia ante la Corte Internacional de Justicia, en la mañana de este jueves se pronunció en torno al fallo por la demanda que nos había interpuesto Nicaragua por la supuesta violación de sus derechos en el mar Caribe.
    ¿Qué balance hace del fallo de La Haya?
    El balance es muy positivo

    ¿Por qué lo califica de positivo?
    Primero la Corte rechazó la pretensión de Nicaragua de que le ordenara a Colombia reformar su Constitución para que no se invocará la tesis de que se requiere un tratado para cambiar los límites. Nicaragua le pidió la Corte que mantuviera su jurisdicción hasta tanto no se modificaron los límites por medio de un tratado o cualquier otro medio y la Corte rechazó esa pretensión. Dos, la presencia de Colombia está garantizada. No hubo una censura como lo pretendía Nicaragua, para sacar a Colombia del área y la Armada puede seguir haciendo presencia en el área.

    ¿Cuál es el tercero?

    La zona contigua se mantiene en lo esencial y ha sido reintegrado el archipiélago. Cuarto, los raizales pueden navegar hasta sus bancos tradicionales de pesca ubicados en aguas colombianas, y Nicaragua según la Corte, no puede impedirles el acceso y mucho menos quitarles la pesca. En este punto específico la Corte dijo que Nicaragua tenía que buscar acuerdos con Colombia para que los raizales, además de estos bancos, pudieran acceder a otros bancos de pesca. Finalmente la Corte dijo que el decreto 033 de 2013 de Nicaragua, violaba el derecho internacional porque se estaba apropiando de aguas que no le pertenecen y eso impedía que Colombia ejerciera libertades en todo el Caribe, como se le reconoce el derecho internacional.

    ¿Y la corte nos dejó algunas tareas?
    Nada, nada, no se ordenó hacer nada . La Corte no le ordenó a Colombia nada específico. Es más, rechazó la petición de Nicaragua en el sentido de que Colombia fuera condenada a pagar una indemnización, no le reconoció perjuicios económicos a Nicaragua y rechazó la pretensión de Nicaragua de que se abriera un incidente de reparaciones para estimar el monto de una indemnización.

    ¿Y ahora qué sigue?
    Lo que viene es que se ha cerrado este caso. Este caso quedó cerrado. Nicaragua pidió que la Corte tuviera abierto el caso para que hiciera un monitoreo a la conducta de Colombia, pero la Corte rechazó esa pretensión.

    ¿Usted dice que no perdimos, pero la Armada podrá seguir haciendo su presencia normal en esa zona del Caribe?
    En ese punto hay que distinguir dos temas fundamentales. El primero es la presencia y la posibilidad de navegar en esta región. En eso la Corte no tiene ninguna objeción a la presencia de Colombia. Es respecto de algunas conductas o expresiones verbales donde la Corte considera que Colombia no puede decirle a una embarcación nicaragüense que debe respetar el medio ambiente. Eso es lo que no puede hacer. Pero de ninguna manera se excluye que Colombia en lo que son sus aguas pueda continuar protegiendo el medio ambiente y adoptando medidas que impliquen el cumplimiento de la convención de Cartagena.
    ¿Y qué pasó con los 51 incidentes que denunció Nicaragua ante la Corte?
    De esos 51, la Corte encontró que en 16 la conducta de la fragata colombiana había violado derecho económico de Nicaragua. Pero los 35 restantes no encontró ninguna violación.
    https://www.eltiempo.com/politica/gobierno/fallo-de-la-haya-la-corte-no-le-ordeno-a-colombia-nada-especifico-666670
    Es que la corte no tiene como obligar a Colombia a cumplir, si Colombia dice que No, ellos simplemente no tienen fuerza alguna o poder para dar una orden que deben acatar
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 21 April 2022 #20117
    Pues nada diferente a la lagarteria traidora que vende patria como la izquierda!
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    JOSH escribió:
    Y no nos digamos mentiras en el 2012 opero en la haya la mano negra china en contra de nuestros intereses.
    Es que la defensa Nica la pago China, pero como la plata del canal se perdio y china anda en una crisis inmobiliaria, dejaron el tema, no olvidemos que habian dos magistrados financiados por china.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
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