O aplicar el mas viejo de los metodospara contrarrestar la artilleria.. con artilleria. Comprar Artilleria reactiva y de ATP... en cantidades dignas de un ejercito grande.. y muerto al payaso.
Te invito a considerar las condiciones geográficas y vermapas de la zona Kamutan, así como a conocer mejor los detalles y las diferencias del problema limítrofe. En "teoría" el diferendo no es terrestre, pues hay un acuerdo limítrofe en este sentido respetado por más de 100 años entre los dos países; sino que lo es marítimo, pues no hay un acuerdo de áreas marinas y submarinas entre Colombia y Venezuela (aún hoy es el día en que no se ha logrado).
Desde Punto fijo y la península de Paraguaná hasta la Guajira hay unos 120 km; es decir, más allá del rango del Smerch. Tampoco el rango permitiría emplazarlo en la costa sur del Golfo para dar alcance a la Guajira. Con la estrella roja señalé el punto más cercano al que tendría que llegar el Smerch para tener cobertura en toda la Guajira. El círculo verde es un radio de operación de 8km, recordemos que el ATGM Nimrod tiene un alcance tres veces superior a ese. Por esas y otras amenazas para el Smerch su mejor zona de operación y en donde podría estar debidamente resguardado está marcada por el estrella color naranja, que le permitiría alcanzar Castilletes en Colombia pero no exponerse a algún simple ATGM.
Como sea, lo pensó y dijo Chávez (y está en video ese discurso -tan aplaudido por ellos-), y está en la mente de militares y diversas personas en Venezuela que la Guajira al menos oriental "retorne" a Venezuela (esto porque todos los países recuerdan su mayor extensión... entonces, claro, ellos recuerdan cuando en varios momentos la región de la Guajira dependió de Venezuela -desde la capitanía en tiempos españoles-). Y esto tiene un objetivo bastante claro: anularía los derechos de Colombia en el Golfo de Venezuela al despojarla de costas en la zona oriental (pues los venezolanos reclaman como sólo suyo todo el Golfo, aún cuando Colombia tiene derecho a su mar territorial y a punto equidistante para delimitación en el mismo). Por eso nosotros en Colombia no le decimos "Golfo de Venezuela", aunque así se llame en general, pues no sólo ese país. En fin. Y por eso las "hipótesis" entre los dos países siempre son con los venezolanos invadiendo y con los colombianos luchando en su terreno propio.
Implicaciones para este hilo: nuestra hipótesis de conflicto, al no ser Colombia un país agresor e invasor, incluyen una fuerza invasora blindada en avance (al menos en la Guajira), y las fuerzas de defensa colombianas operando en un territorio al menos bien conocido pues es nuestro suelo y allí se practica continuamente (así no tengamos los equipos suficientes y necesarios, entre otras cosas porque la mayoría de la población y los dirigentes colombianos creen que Venezuela no agrediría nunca a Colombia).
Ahora, eltopo, veo que entediste bastante bien el punto después de todo: lo que comparto con Sayeret es que los ATGM no constituyen una doctrina "per se", por sí mismos. Obviamente. Pero es posible pensar una doctrina que los tenga como un arma numerosa y fundamental entre los medios y también optimizar la forma en que se organizan y se piensa su uso operacional (tal como existen doctrinas para el despliegue de artillería autopropulsada o uso de SHORADS). El EJC ha tenido enormes falencias en prepararse, plantearse y organizarse bien ante un hipotético conflicto externo, mi criterio personal hay que empezar a cambiar las circunstancias por esta vía o este 'punto' del círculo. No es la ideal pero es la que se ajusta a muchas circunstancias y realidades como la presupuestal y la fortaleza de la infantería en Colombia (hay mucha experiencia en logística, por ejemplo, y un grupo de infantería puede estar buenos días sin necesidad de aprovisionamiento). Además sería una transición a una fuerza de tarea de armas combinadas mejor equipada.
No es secreto para nadie que aún en campo abierto las fuerzas rebeldes sirias lograron victorias importantes sobre el ejército sirio, que tenía apoyo aéreo. Panoramas muy diferentes pero que nos hablan de una realidad: que un ATGM es más barato que un tanque y es una buena forma de "recibirlo" (no de irlo a buscar, eso sí).
Entonces, si en Colombia la defensa ha sido un asunto tan pero TAN desatendido y el lo cual estamos y hemos estado tan desequilibrados frente a nuestra principal hdC... entre las cosas que puede hacerse es justamente fortalecer en equipos y ordenar doctrinalmente el uso de nuestros ATGM. Hacer un uso lo más serio y efectivo de esas armas.
La infantería colombiana con centenares de ATGM portátiles podría tener un lugar menos vulnerable e impotente ante la amenaza. ¿Alguien lo niega? Y todo eso va en coherencia con otras cosas que se ha dicho y propuesto por aquí. En el hilo de posibilidades para Codaltec se mencionó justamente por esto la posibilidad de camuflajes térmicos. ¿Cómo puedes detectar a 6 comandos camuflados visualmente y desde lo térmico? ¿Con radar acaso?
Me sostengo y me reafirmo en lo planteado. Indagaré más sobre el RPG-32 y luce muy atractivo frente a la posibilidad de desarrollo industrial. Sin embargo y como se mencionó el arma debería ser lo más afectiva que se pueda (guiada por ello).
bien creo que kamutan no excluyo la idea de usar esa arma, vi unos videos y pedazo de municion no ! nada barata supongo, kamutan dice
O aplicar el mas viejo de los metodos para contrarrestar la artilleria.. con artilleria. Comprar Artilleria reactiva y de ATP... en cantidades dignas de un ejercito grande.. y muerto al payaso.
creo que el o esta claro y es logico ya que este metodo es el que te ofrece no solo la defensa que hablamos si no que te da la profundidad necesaria para tomar o recuperar territorio.
Desde Punto fijo y la península de Paraguaná hasta la Guajira hay unos 120 km; es decir, más allá del rango del Smerch. Tampoco el rango permitiría emplazarlo en la costa sur del Golfo para dar alcance a la Guajira. Con la estrella roja señalé el punto más cercano al que tendría que llegar el Smerch para tener cobertura en toda la Guajira. El círculo verde es un radio de operación de 8km, recordemos que el ATGM Nimrod tiene un alcance tres veces superior a ese. Por esas y otras amenazas para el Smerch su mejor zona de operación y en donde podría estar debidamente resguardado está marcada por el estrella color naranja, que le permitiría alcanzar Castilletes en Colombia pero no exponerse a algún simple ATGM.
no entendí muy bien este post pero creo que igual las cosas no van por ahi, pero como esto no s un col vs vene mejor dejalo asi, solo destaco que estamos hablando de artilleria autopropulsada o MLRS altamente movil
Implicaciones para este hilo: nuestra hipótesis de conflicto, al no ser Colombia un país agresor e invasor, incluyen una fuerza invasora blindada en avance (al menos en la Guajira), y las fuerzas de defensa colombianas operando en un territorio al menos bien conocido pues es nuestro suelo y allí se practica continuamente (así no tengamos los equipos suficientes y necesarios, entre otras cosas porque la mayoría de la población y los dirigentes colombianos creen que Venezuela no agrediría nunca a Colombia).
Ahora, eltopo, veo que entediste bastante bien el punto después de todo: lo que comparto con Sayeret es que los ATGM no constituyen una doctrina "per se", por sí mismos. Obviamente. Pero es posible pensar una doctrina que los tenga como un arma numerosa y fundamental entre los medios y también optimizar la forma en que se organizan y se piensa su uso operacional (tal como existen doctrinas para el despliegue de artillería autopropulsada o uso de SHORADS). El EJC ha tenido enormes falencias en prepararse, plantearse y organizarse bien ante un hipotético conflicto externo, mi criterio personal hay que empezar a cambiar las circunstancias por esta vía o este 'punto' del círculo. No es la ideal pero es la que se ajusta a muchas circunstancias y realidades como la presupuestal y la fortaleza de la infantería en Colombia (hay mucha experiencia en logística, por ejemplo, y un grupo de infantería puede estar buenos días sin necesidad de aprovisionamiento). Además sería una transición a una fuerza de tarea de armas combinadas mejor equipada.
No es secreto para nadie que aún en campo abierto las fuerzas rebeldes sirias lograron victorias importantes sobre el ejército sirio, que tenía apoyo aéreo. Panoramas muy diferentes pero que nos hablan de una realidad: que un ATGM es más barato que un tanque y es una buena forma de "recibirlo" (no de irlo a buscar, eso sí).
aunque ya exprese que para mi como concepto esta equivocado, me queda claro que el titulo del tema y tu planteamiento asi lo exige pues si no, no tendria sentido el tema. el uso de medios atgm como la columna vertebral de un plan defensivo por parte de colombia, seria mas o menos como dices, todo esto planteado bajo conceptos de guerra asimetrica, donde en algunos casos podras ver formaciones de parte del ejc de manera convencional, asegurando puntos claves para el soporte logistico y de valor estrategico, pero dejando el grueso de la guerra a formaciones de tropas especializadas en dar golpes certeros a las columnas blindadas y de infanteria tanto del ejv como de la infanteria de marina venezolana. valiéndose para ello de ATGM portatiles que seria la mayoria y en menor cuantia la de atgm transportados por vehículos aéreos o terrestres con el NLSO siendo utilizado para tratar de sofocar la accion de la artilleria y mbt contra las fuerzas colombianas cuando estas se vean amenazadas. creo que asi seria el planteamiento
perdon creo que cometi un error al decir fuerzas especializadas, pues si el asunto es depender de mi pie de fuerza y como este claro esta no todos seran comandos y FE, tendria que entrenar y equipar a batallones de infanteria en el uso de este tipo de armas y su empleo de manera asimetrica
DOKU dijo:Los Venezolanos podrianpresentar un frente central muy denso con sus T72,de tal modo que concentrasen el fuego del EJC en este sector,mientras los BMP-3,rodean por los flancos a el EJC que se concentra en los carros pesado.
Antes es al contrario, al centro pueden ir los IFVs y los MBTs pueden atacar por uno o por ambos flancos y acabar rápidamente con el trabajo mas aun si los Venezolanos llegasen a usar estos carros bajo una doctrina mecanizada similar a la de los Rusos.
EL EJV,tiene que cubrir por lo menos 2 frentes y posiblemente tendra que destinar una fuerza menor para proteger su frontera con Guyana esequiva.Supongamos que destina 10- T72 para los llanos o 20 para defender y atacar por Cucuta(Norte deSantander.)Tambien existe la posibilidad de que al disponer de tantos blindados y de considerarse la amenaza Guyana una amenaza menor,se destinen carros más livianos en los llanos y la frontera con Guyana y se concentren los T72 en la Guajira y unos pocos por los lados de Cucuta.
Eso esta mal planteado, porque asi como lo pintas no funciona, porque para que quisieran los Venezolanos destruir la cohesión y organica de una unidad separandola de esa manera? es que ya de por si destinar veintenas atacar en puntos tan distantes carece de lógica táctica y estratégica porque se supone que lo que ellos quisieran lograr es contundencia en el menor tiempo posible y no escaramuzas aisladas.
OK.de estos 80 carros,se destinaran X numero,para una reserva estrategica,con el fin de emplearlos en los focos mas fuertes del dispositivo de defensa del EJC o par contrarestar y contraatacar,supongamos que se reservan 30 carros T72 con sus acompañantes.
Esto nos daria 50-carrosT72 y sus acompañantes(Por ahi existe una imagen) que nos indicaria que 50 carros son 2 Batallones blindados,compuesto cada uno por 25-T72 con 10BMP-3 y 4 Nonas.Estos 2 batallones serian el grueso o la parte más poderosa de la fuerza blindada
Venezolana.
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Ahora,tratemos de imaginar,como utilizaria el EJV,esta fuerza,para atacar y alcanzar sus objetivos en nuestro territorio.
Dividara el EJV esos batallones en pelotones?
Enviara por delante AMX y BMP-3 para fines de exploración y mantener esos dos batallones para rematar los puntos fuertes de resistencia?
Es posible que el EJV envie como primera oleada carros con blindajes más debiles como los AMX , BMP-3 y BTR80?
Eso depende de que es lo que quieran hacer los Venezolanos, porque si son inteligentes yo en su caso ni me tomaría la molestia de aferrar al enemigo al terreno para destruirlo cuando puedo avanzar en profundidad y cortarle las piernas de una vez, si se tiene en cuenta que tienen los números, el entrenamiento y la tecnología a su favor para hacerlo de esa manera, es mas, a mi me parecerían inmensamente estupidos los comandantes del EJC si se toman la molestia de presentar un frente de batalla definido con capacidades tan pobres porque eso básicamente es darle via libre al EJBV para destruir al EJC sin contemplación alguna.
A todo lo anterior falta sumarle los blindados de la infanteria, afortunadamente para nosotros el EJV,es un ejercito pequeño y sus infantes en general son menos profesionales que los nuestros,poe eso ellos apoyan y tratan de mantener su dispositivo de defensa con el empleo de muchas maquinas(MTB-SMERCH-MTSA etc,que es como debe de ser).
Pero ellos tienen,la desventaja que destruyendoles X numero de esas maquinas,ellos ya no pueden vencer al EJC.
Eso es una vision muy optimista de las cosas, porque cuanto tiempo tardara el EJC con algun apoyo de la FAC (inocuo por supuesto) en destruir ese numero X de equipos? eso teniendo en cuenta que no tenemos con que ejecutar acciones decisivas y hacerlo es simple y llanamente una sentencia de muerte.
Es decir,Colombia enfrenta 3 fuerzas blindadas.de esas 3 fuerzas,lo prioritario en destruir es su ARTILLERIA PESADA-LOS T72 y BMP3.
Y si eso por algun milagro (tniendo en cuenta nuestras capacidades actuales) llegase a suceder seguirian quedando los BTR-80A, los AMX-30, los blindados Chinos de la IMBV, etc...
Venezuela enfrenta 3 ejercitos(Por el tamaño del nuestro ejercito en relación al de ellos)
De hecho el que el EJC sea tan grande es mas una ventaja para los Venezolanos que para nosotros mismo, porque ese tamaño nos ahogaría logisticamente mas aun si estamos hablando de desplazarlo al frente o a los frentes de batalla.
Las preguntas del millon son:
>Tiene Venezuela,suficientes hombres,maquinas y municiones,para asumir las perdidas y luchar 3 veces seguidas?.
No tienen que luchar 3 veces seguidas, eso es una exageracion.
>Tiene Colombia.las suficientes cantidades de tropas y municiones para soportar las perdidas mientras logra destruir la fuerza blindada venezolana de modo que el EJV se vea obligado a luchar en una guerra de infanteria y Colombia todavia mantener mayores numeros en infanteria.
Tropas tiene, municiones ahi mas o menos, el tema es como asegurar que esas tropas van a mantener esas municiones y otras cositas (porque los soldados no viven del armamento) para sostener ese escenario que planteas.
Ok,pero lo que plantea el EJC actualmente es destruir los carros del EJV a 25 Km,esto con Arpias y Hummees,luego a distancias entre 8 y 2,5 KM ,pero surgen las siguientes preguntas:
Lo de la distancia de 25 Km es rebatible por el lado de los Arpias, por el lado de los HUMVEES esas capacidades ni existen entonces no van en la ecuación a menos que te estes refiriendo a los Abir equipados con los NIMROD, y digo debatible porque para que unos cuantos Arpias asi como unos vehiculos con un puñado de Spike NLOS y NIMRODs, sin un apoyo creíble desde el cielo muy poco pueden hacer contra una formación mecanizada como la Venezolana aun mas si le sumamos todo el apoyo que posee, es mas esos misiles como lo he plateado en el pasado yo no se los destinaría a ningún MBT, IFV, APC, SPHs o cualquier otro vehículo de una unidad de maniobra porque pueden hacer mucho mas daño si se dirigen contra vehículos con capacidades C3I2, sistemas MLRs, defensa antiarea o incluso contra unidades logísticas.
>Si se estan destruyendo carros a 25Km de distancia,¿Como se llega a combates entre 8 y 2,5Km?
Por pura y simple arimetica, si tenemos en cuenta que no tenemos misiles con esas capacidades de forma ilimitada y su eficacia tampoco sera del 100%.
El EJV,a pesar de perder tanques,sin ver al enemigo y sin poder atacar a nadie va a seguir avanzando y seguira perdiendo tanques en ese avance? esta es la pregunta del millon,pero algo pasara,por que se a previsto(se a comprado munición para pelear a 8 y a 2,5 Km de distancia)
Lo de los 8km también es discutible porque ahi entra de nuevo en juego el Arpia IV y en ese escenario no es que pueda tener mucha contundencia para ser sinceros, entonces es bien complicado decir que en distancias entre los 25 y 8 Km se va a detener un avance mecanizado como el Venezolano solo por un overkill muy dudoso por parte de unos cuantos helicopteros.
Lo otro que se puede hacer,es canalizar los blindados enemigos,con campos minados y ataques que los direccionen y llevarlos a donde la geografia facilite su destrucción,pero esto implica concentrar el fuego de misiles del EJC y tambien implica su más rapida destrucción y embolsamiento de ese poder de fuego.
No necesariamente eso significa que puedan ser embolsados y destruidos, eso puede llegar a hacerse, pero depende del terreno y depende de que tanto ayude el enemigo en ese sentido, por tanto son situaciones fortuitas que no pueden ser replicadas tanto como se quisiera, porque si se quiere hacer algo importante teniendo a los ATGMs como arma primaria entonces la clave ahi es la persistencia.
Lo ideal seria,poder contenerlos apenas inicien su avance y lograr destruir la mayor cantidad posible cerca de su frontera e incluso dentro de territorio Venezolano.
Eso de entrada implica una acción decisiva y el EJC ni siquiera en los primeros minutos de una guerra tiene las capacidades para llevar a cabo una acción de estas características contra el EJBV a menos que la sopresa sea totoal y los Venezolanos esten muy mal preparados cosa que dudo inmensante.
Loneagle dijo: Antes es al contrario, al centro pueden ir los IFVs y los MBTspueden atacar por uno o por ambos flancos y acabar rápidamente con el trabajo mas aun si los Venezolanos llegasen a usar estos carros bajo una doctrina mecanizada similar a la de los Rusos.
Con los T72 en el centro o con los BMP-3,eso no importa,igual como lo plante es correcto y posible,asi que no veo el fundamento de su comentario.
Loneagle dijo: Eso esta mal planteado, porque asi como lo pintas no funciona, porque para que quisieran los Venezolanos destruir la cohesión y organica de una unidad separandola de esa manera? es que ya de por si destinar veintenas atacar en puntos tan distantes carece de lógica táctica y estratégica porque se supone que lo que ellos quisieran lograr es contundencia en el menor tiempo posible y no escaramuzas aisladas.
Otra vez tu mente rigida y cuadriculada no te permite ver las cosas,los Venezolanos tienen carros de sobra y precisamente lo que ellos buscan es
Loneagle dijo: porque se supone que lo que ellos quisieran lograr es contundencia en el menor tiempo posible y no escaramuzas aisladas.
Precisamente,para lograr esa contundencia,que no alcanzan con BMP-3 y BTR80 en otros frentes,disponen de unos cuantos T72,para acompañar y darle peso a esas formaciones.
Hey,despeja tu mente!!!.
Loneagle dijo: r al enemigo al terreno para destruirlo cuando puedo avanzar en profundidad y cortarle las piernas de una vez, si se tiene en cuenta que tienen los números, el entrenamiento y la tecnología a su favor para hacerlo de esa manera,
Por favor, ilustranos detalladamente y no solo con esta frase que lanzas,como los venezolanos van a hacer esto.
Loneagle dijo: a mi me parecerían inmensamente estupidos los comandantes del EJC si se toman la molestia de presentar un frente de batalla definido con capacidades tan pobres porque eso básicamente es darle via libre al EJBV para destruir al EJC sin contemplación alguna.
Pues,nadie aqui a hablado de que el EJC va a presentar un frente definido,creo que llegaste a una conclusión inmensamente estupida tu solo .
Loneagle dijo: Eso es una vision muy optimista de las cosas, porque cuanto tiempo tardara el EJC con algun apoyo de la FAC (inocuo por supuesto) en destruir ese numero X de equipos? eso teniendo en cuenta que no tenemos con que ejecutar acciones decisivas y hacerlo es simple y llanamente una sentencia de muerte.
Pues,esto seria lo que inmediatamente hara el EJC,en el supuesto que los Venezolanos avancen con sus carros,levantarlos a Spike,lo mas lejos posible y destruir su carro mas pesado(T72) cuanto tiempo tomara?
Pue sel tiempo necesario para desplegar los spike y encontrar los T72,que con el polvero que levantan en la guajira,no seran dificiles de detectar y los carros del EJV,en la noche se encuentran en mayor desventaja que en el dia frente al spike y en general frente a las FFMM Colombianas..Un spike recorre 4Km en 2 minutos,asi que un grupo de 4 comandos,mientras recarga y vuelve a disparar,en 10 minutos se baja 4 T72 de una columna.Si por la zona donde avanzan esa columna blindadad de T72 y sus acompañantes,se hallan 3 grupos de Spike,pues en 10-15 minutos estarian destruidos 16 T72.Esto nos daria el 15% del total de T72 en 10 minutos y la totalidad del peloton de tanques de esa columna.
De presentarse esta situación 4 veces en 2 dias,se estarian destryuendo 64 carros T72,casi el 75% de los T72,en dos dias y como el EJC,tiene mas de 3 grupos de baterias de spike y de varios alcances,mas otra serie de armas,junto con las de la FAC,pues pienso que es posible destruir un buen numero de blindados en corto tiempo(Una semana)Ahora si el EJV ve desapartecer 10-12-16 tanques en 10 minutos,creo que eso relentizara mucho el avance y le dara más tiempo al EJC ´para cazar a los T72.
Loneagle dijo: Y si eso por algun milagro (tniendo en cuenta nuestras capacidades actuales) llegase a suceder seguirian quedando los BTR-80A, los AMX-30, los blindados Chinos de la IMBV, etc...
eso ya lo dije yo y no veo el aporte de su comentario.
Loneagle dijo: De hecho el que el EJC sea tan grande es mas una ventaja para los Venezolanos que para nosotros mismo, porque ese tamaño nos ahogaría logisticamente mas aun si estamos hablando de desplazarlo al frente o a los frentes de batalla.
otra vez tu mente cuadriculada,es una ventaja,pues a los venezolanos,tambien se les dificulta mover en 3 direcciones su pequeño ejercito,se les dificulta realizar 3 viajes de suministro en 3 direcciones diferentes y lo más importante,los obliga a dividir su ejercito y a DEBILITARLO,asi que su visión y planteamiento es erroneo.
Loneagle dijo: No tienen que luchar 3 veces seguidas, eso es una exageracion.
Si tiene que hacerlo,pues su enemigo es tres veces más grande y puede obligarlo a dividirse en 3 y asi peleara 3 veces,además colombia puede tener reservas inmensas de tropas y emplearlas en distintos frentes y tiempos,con lo que obliga al EJV a moverse de un lado a otro y a pelear varias veces.
Otra vez tu mente cuadriculada y rigida no tedeja ver las posibilidades.
Loneagle dijo: Tropas tiene, municiones ahi mas o menos, el tema es como asegurar que esas tropas van a mantener esas municiones y otras cositas (porque los soldados no viven del armamento) para sostener ese escenario que planteas.
Por favor explica más este punto,te refieres a logistica? alimentos? en eso estamos mejor que los venezolanos.
Loneagle dijo: Lo de la distancia de 25 Km es rebatible por el lado de los Arpias,
Por que? favor explicar
Loneagle dijo: a menos que te estes refiriendo a los Abir equipados con los NIMROD, y digo debatible porque para que unos cuantos Arpias asi como unos vehiculos con un puñado de Spike NLOS y NIMRODs, sin un apoyo creíble desde el cielo muy poco pueden hacer contra una formación mecanizada como la Venezolana aun mas si le sumamos todo el apoyo que posee,
Pienso que esos vehiculos podran dar uno o dos golpes contundentes a los carros que avanzan y con eso ayudar a mermar el chatarran blindado,lo que desbarataria la punta de lanza del avance venezolano.
Loneagle dijo: es mas esos misiles como lo he plateado en el pasado yo no se los destinaría a ningún MBT, IFV, APC, SPHs o cualquier otro vehículo de una unidad de maniobra porque pueden hacer mucho mas daño si se dirigen contra vehículos con capacidades C3I2, sistemas MLRs, defensa antiarea o incluso contra unidades logísticas.
Esto que tu planteas es muy optimista e ingenuo,pues los del EJV no seran tan inmensamente estupidos para mandar por delante este tipo de equipos,es más su doctrina de aplicación dicta que se mantengan en 2da linea,por tanto localizarlos e impactarlos es muchisimo mas dificil que reventar los tanques que vienen de frente en primera linea,pero tu afirmas que el EJC,dificilmete puede destruir los tanques que vienen en primera linea,no veo como ahora utilizas los spike para destruir lo que esta m´pas lejos y es mas dificil de alcanzar,que es la segunda linea.esto que tu planreas esta mal planteado y carece de toda logica tactica y estrategica.
Loneagle dijo: Por pura y simple arimetica, si tenemos en cuenta que no tenemos misiles con esas capacidades de forma ilimitada y su eficacia tampoco sera del 100%.
Esa era una pregunta para obligar a la mente ce Sayaret a ver que los combates cada vez se darian en la corta distancia y que si caben armas como los RPG en este escenario.
Loneagle dijo: Lo de los 8km también es discutible porque ahi entra de nuevo en juego el Arpia IV y en ese escenario no es que pueda tener mucha contundencia para ser sinceros, entonces es bien complicado decir que en distancias entre los 25 y 8 Km se va a detener un avance mecanizado como el Venezolano solo por un overkill muy dudoso por parte de unos cuantos helicopteros.
No solo los helos puden disprara spike a 8 Km,lso humme y posiblemente los Cobra,al igual que los pegaos,en fin el EIC tiene otras plataformas aparte de los Arpia.Asi que no lo veodiscutible.
Loneagle dijo: Eso de entrada implica una acción decisiva y el EJC ni siquiera en los primeros minutos de una guerra tiene las capacidades para llevar a cabo una acción de estas características contra el EJBV
Considero,que si el primer dia con su noche se logran disparar 120 spike y que 80 destruyan blindados venezolanos,eso seria una acción muy decisiva contra el EJV y obligaria a replantear su guerra acorazada.
wao todo en un dia... eres muy optimista...tu devoción y fe ciega a los misiles AT me hace pensar que tal vez en el grupo que toma las decisioneshay gente que piensa como tu...
Maxwell/Doku creo que todo lo que preguntas te lo explique con suficiencia en el FMG y la verdad me da pereza explicartelo de nuevo, asi que puedes ir y releerlo cuando quieras, es mas al sol de hoy sigo esperando que me expliques eso del "MLRSvolador" porque ya va mas de un año y no has podido...
Prietocol dijo: wao todo en un dia... eres muy optimista...tu devoción y fe ciega a los misiles AT me hace pensar que tal vez en el grupo que toma las decisioneshay gente que piensa como tu...
bueno ese análisis o fábula no se como llamarlo, no considera el apoyo aéreo ni la infantería mecanizada venezolana ni los cuantiosos medios AT venezolanos... y plantea el uso de una bala por cada muerto y un misil por cada taque... cosa imposible en la guerra
Veamos: en el escenario de la Guajira, como mero ejemplo, 4 o 5 sistemas IAI 'Jumper' (de 8 celdas, y unas 3 recargas, en total unos 120 misiles), y sin ser doctrina por sí mismos..., y aún sin mejoras en sistemas antiaéreos en Colombia,harían replantear toda la doctrina blindada venezolana respecto a Colombia. Esos sistemas bien ubicados y camuflados son prácticamente indetectables; con su alcance de 50 km darían cobertura, traslapados, a toda la península.
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El IAI Jumper, cabe decir, con alcance de 50km, es lanzado verticalmente desde un módulo autónomo que puede ser helicotransportado.
A eso me refiero, y espero que casi todos lo hayamos entendido así, con construir doctrina en estos momentos teniendo como pieza fundamental los ATGM. Las doctrinas como la experticia nunca pueden ser trasplantadas, precisamente porque nacen del estudio serio de realidades particulares. Por eso sólo pueden ser leídas como ejemplo.
En fin. Aquí el ATGM de largo rango Spike-NLOS en su plataforma SPARC, remolcable.
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Y sobre el RPG-32 interesante arma que apenas estoy conociendo. No es un arma guiada (ni un ATGM por tanto) sería interesante confirmar su capacidad contra blindaje reactivo y hacer algunas consideraciones sobre su precisión (ojalá de los foristas que conozcan de cerca la operación de RPG con que cuenta el país). Si algún arma no guiada demostrara la precisión, capacidad y beneficios necesarios para el concepto propuesto, será mejor replantear el hilo como Posibilidades e ideas para una doctrina de armas AT en el ejército.
Yo le llamaría a eso una "doctrina de los ATGMs combinados" (con el perdon de Sayerte que ya les explico eso de la doctrina) porque hay hasta remolcados; ojala en el EJC no esten anotando esas ideas...
Loneagle dijo: si se quiere hacer algo importante teniendo a los ATGMscomo arma primaria entonces la clave ahi es la persistencia
Veo que en eso estamos de acuerdo. Y el incremento del número de sistemas lanzadores es una razón también para considerar en un sistema liviano y no tan oneroso como los ATGM 'estándar'. ¿Asoma alguna opción de tu parte Loneagle de un arma que pueda cumplir el trabajo en el rango de hasta 1,5 km? Sé que eres un buen conocedor de sistemas de armas terrestres y en especial de artillería. Me he documentado mejor sobre el RPG-32 y es un sistema simple pero también eficaz, sólo que los objetivos en este caso no estarán precísamente 'estáticos'.
El japonés es 'Type 01' LMAT o también denominado (por una versión posterior) ATM-5 es un sistema interesante. Desconozco si hay restricción para que Japón comercialice un arma como esta.
Veo que en eso estamos de acuerdo. Y el incremento del número de sistemas lanzadores es una razón también para considerar en un sistema liviano y no tan oneroso como los ATGM 'estándar'. ¿Asoma alguna opción de tu parte Loneagle de un arma que pueda cumplir el trabajo en el rango de hasta 1,5 km? Sé que eres un buen conocedor de sistemas de armas terrestres y en especial de artillería. Me he documentado mejor sobre el RPG-32 y es un sistema simple pero también eficaz, sólo que los objetivos en este caso no estarán precísamente 'estáticos'.
Yo creo que con los modelos que tenemos ya estamos bien en cuanto a ATGMs, simplemente es cuestión de adquirir mas cantidades para terminar de equipar al EJC como se debe y equipar a la Infantería de Marina que hasta donde se tiene vehículos de alta movilidad pero carece de este tipo de capacidades a menos que el EJC salga con el cuento chimbo como el de la FAC diciendo que ellos son los únicos que pueden tener ATGMs... entonces en pocas palabra no hace falta buscar sistemas de ese tipo con rangos de 1.5 Km (ósea mas livianos) a menos que se quiera equipar a unidades de reconocimiento de largo alcance porque con los modelos que tenemos actualmente es suficiente.
Los RPGs son para combates a distancias muy cortas, el que este pensando que va batir un vehículo con eficacia asegurada a la máxima distancia de un dispositivo de esa naturaleza esta es soñando, asi que cuando hablamos de RPGs estamos hablando de distancias que comprenden los 300 a 500 metros como máximo que sirven para batir avanzadas enemigas y quiza en una emboscada mucho mas elaborada, pero para usarlos contra una fuerza principal de una formacion mecanizada si lo veo mas complicado.
El japonés es 'Type 01' LMAT o también denominado (por una versión posterior) ATM-5 es un sistema interesante. Desconozco si hay restricción para que Japón comercialice un arma como esta.
No hace falta, para que nos vamos a poner redundar sistemas? la guerra se hace de forma ridículamente simple, entonces ponerse a buscar diversas opciones de ATGMs es simplemente complicar las cosas.
bueno ese análisis o fábula no se como llamarlo, no considera el apoyo aéreo ni la infantería mecanizada venezolana ni los cuantiosos medios AT venezolanos... y plantea el uso de una bala por cada muerto y un misil por cada taque... cosa imposible en la guerra
Ya veo, que cuando se te muestran las falencias y debilidades del EJV,solo sales a inventar y descalificar,veamos nunca dije que un misil por cada tanque,dije muy claramente que de 120 misiles dispados,solo 80 lograban su objetivo
Prietocol dijo: ni la infantería mecanizada venezolana ni los cuantiosos medios AT venezolanos...
Y que va a hacer tu infanteria mecanizada,contra 4 tipos a 8 Km,que le zampan un misil a uno de sus tanques y que no ven ni por donde llego,ni de donde lo dispararon ese misil.
AAhh! ya veo,mas a mandarntus Sukois a cazar a 4 comandos,tus lumpias y mi35,para intentar hacer esto tendran que volar muy bajo , lento y en circulos,lo cual hara su trayectoria y vuelo predecible y los tornara en facil presa .
Puedes ver los videos del misil Japones,ves la precisión,pues el Spike es iugal o mas preciso(Para alcanzar a golpear a mayor distancia debe ser más preciso) ni el humo que lancen tus T72,ni el polvo que levanten son defensa contra el spike.asi que no veo por que dudas que un misil spike disparado contra un vetusto t72,no tenga una probabilidad muy,muy alta de impactarlo.
Pero claro al igual que el otro mente rigida,cuando se te pide que expliques tus frases cortas y magicas en las cuales resuelves los ataques de spike,te haces el loco y solo te queda descalificar.
a ver explicanos como va hacer tu infanteria mecanizada para destruir a la bateria de spike a 8 kilometros,como va a hacer tu apoyo aereo,para localizar a los comandos.
O tambien vas a salir escapando del debate como el cobarde de Lonagle, diciendo que eso ya el lo explico,que el tema esta suficientemente tratado,que lo que digo son fabulas y locuras. veamos que opción de las conocodas de aquellos que comodamente estan detras de la barrera y solo esperan que alguien haga un planteamiento,para salir a descalificar.
Y el otro,pobre mente rigida,si es que es artillero,pobres hombres bajo su mando,ese solo tiene el chip de obuses en su cabeza y no es capaz de ver más alla,siempre esta diciendo que no se puede,su mando y ascensos deben de ser a puinta de amigismos y palancas,pues uno lee sus planteamientos y todos son.no se puede.
Loneagle dijo: es cuestión de adquirir mas cantidades para terminar de equipar al EJC como se debe y equipar a la Infantería de Marina que hasta donde se tiene vehículos de alta movilidad pero carece de este tipo de capacidades
Este man es increible,primero critica las posibles formas de empleo de los spike contra los venezolanos,despues dice dudar de su efectividad y alcance y luego en otro post sale diciendo que se deben adquirir más e incluso pide que se dote a la IM de spike.
Esto demuestra que lo suyo es solo la critica,descalificación y el NO SE PUEDE,pues a la hora de aportar,sale con nada,sale a decir que se deben comprar mas spike y que se debe dotar a la IM con baterias de spike,para que defienda su area de resposabildad que son las costas,ya eso yo lodije hace muchos post atras,pero claro como ahora lo dice Uds,ahora no son fabulas,ni fantasias,ni locuras.
Aporte,aporte algo,es Ud artillero,pues nunca lo he leido,aportando como deberia utilizarse el arma de artilleria en el campo de batalla para detener al chatarran blindado,una persona con su supuesto conocimiento en el area es para que nos hiciera magnificos planteamientos estrategicos utilizando artilleria....pero...bahh...ud nada de nada.
Prietocol dijo: bueno ese análisis o fábula no se como llamarlo, no considera el apoyo aéreo
Veamos tus frases magicas, hablas de apoyo aereo,pero resulta que tus Sukhois no pueden salir a cazar comandos,tus lumpias a diferencia de nuestros tucanos,no tienen flir para buscarlos en la noche y en el dia,pues los veo graves cazando infanteria,que te queda? solo un puñado de Mi35 con flir podrian tratar de evitar que tus tanques de noche este a total merced de los spike.
Ya veo, que cuando se te muestran las falencias y debilidades del EJV,
duku con todo respeto, que lo hace pensar que esta calificado para mostrar las deficiencias del ejercito vzlano!!!! porq hablar es muy cheveere ahi resolvemos todo muy fácil... le diré algo sobre los comandos con misiles at, en guerras pasadas su apoyo fue importante en la fase inicial pero después pierde efectividad, o usted piensa que el ejercito vzla es solo blindados.... tenemos infantería...armada hasta los dientes y miles de tiradores entrenados, y muchas de las técnicas que se practican en los muchos ejercicios militares que se realizan son la caza de los medios AT, eso no es asi que se van a lanzar aleadas de blindados sin tener en consideración los misiles at,
soy pragmatico y realista de las capacidades de de lado y lado, pero lo que usted plantea es mas parecido a la segunda parte de avatar que a un análisis factible... yo se que alla mochos no hay, y que no son tontos...pero aqui tampoco
Comentarios
O aplicar el mas viejo de los metodospara contrarrestar la artilleria.. con artilleria. Comprar Artilleria reactiva y de ATP... en cantidades dignas de un ejercito grande.. y muerto al payaso.
Te invito a considerar las condiciones geográficas y vermapas de la zona Kamutan, así como a conocer mejor los detalles y las diferencias del problema limítrofe. En "teoría" el diferendo no es terrestre, pues hay un acuerdo limítrofe en este sentido respetado por más de 100 años entre los dos países; sino que lo es marítimo, pues no hay un acuerdo de áreas marinas y submarinas entre Colombia y Venezuela (aún hoy es el día en que no se ha logrado).
Como sea, lo pensó y dijo Chávez (y está en video ese discurso -tan aplaudido por ellos-), y está en la mente de militares y diversas personas en Venezuela que la Guajira al menos oriental "retorne" a Venezuela (esto porque todos los países recuerdan su mayor extensión... entonces, claro, ellos recuerdan cuando en varios momentos la región de la Guajira dependió de Venezuela -desde la capitanía en tiempos españoles-). Y esto tiene un objetivo bastante claro: anularía los derechos de Colombia en el Golfo de Venezuela al despojarla de costas en la zona oriental (pues los venezolanos reclaman como sólo suyo todo el Golfo, aún cuando Colombia tiene derecho a su mar territorial y a punto equidistante para delimitación en el mismo). Por eso nosotros en Colombia no le decimos "Golfo de Venezuela", aunque así se llame en general, pues no sólo ese país. En fin. Y por eso las "hipótesis" entre los dos países siempre son con los venezolanos invadiendo y con los colombianos luchando en su terreno propio.
Implicaciones para este hilo: nuestra hipótesis de conflicto, al no ser Colombia un país agresor e invasor, incluyen una fuerza invasora blindada en avance (al menos en la Guajira), y las fuerzas de defensa colombianas operando en un territorio al menos bien conocido pues es nuestro suelo y allí se practica continuamente (así no tengamos los equipos suficientes y necesarios, entre otras cosas porque la mayoría de la población y los dirigentes colombianos creen que Venezuela no agrediría nunca a Colombia).
Ahora, eltopo, veo que entediste bastante bien el punto después de todo: lo que comparto con Sayeret es que los ATGM no constituyen una doctrina "per se", por sí mismos. Obviamente. Pero es posible pensar una doctrina que los tenga como un arma numerosa y fundamental entre los medios y también optimizar la forma en que se organizan y se piensa su uso operacional (tal como existen doctrinas para el despliegue de artillería autopropulsada o uso de SHORADS). El EJC ha tenido enormes falencias en prepararse, plantearse y organizarse bien ante un hipotético conflicto externo, mi criterio personal hay que empezar a cambiar las circunstancias por esta vía o este 'punto' del círculo. No es la ideal pero es la que se ajusta a muchas circunstancias y realidades como la presupuestal y la fortaleza de la infantería en Colombia (hay mucha experiencia en logística, por ejemplo, y un grupo de infantería puede estar buenos días sin necesidad de aprovisionamiento). Además sería una transición a una fuerza de tarea de armas combinadas mejor equipada.
No es secreto para nadie que aún en campo abierto las fuerzas rebeldes sirias lograron victorias importantes sobre el ejército sirio, que tenía apoyo aéreo. Panoramas muy diferentes pero que nos hablan de una realidad: que un ATGM es más barato que un tanque y es una buena forma de "recibirlo" (no de irlo a buscar, eso sí).
Entonces, si en Colombia la defensa ha sido un asunto tan pero TAN desatendido y el lo cual estamos y hemos estado tan desequilibrados frente a nuestra principal hdC... entre las cosas que puede hacerse es justamente fortalecer en equipos y ordenar doctrinalmente el uso de nuestros ATGM. Hacer un uso lo más serio y efectivo de esas armas.
La infantería colombiana con centenares de ATGM portátiles podría tener un lugar menos vulnerable e impotente ante la amenaza. ¿Alguien lo niega? Y todo eso va en coherencia con otras cosas que se ha dicho y propuesto por aquí. En el hilo de posibilidades para Codaltec se mencionó justamente por esto la posibilidad de camuflajes térmicos. ¿Cómo puedes detectar a 6 comandos camuflados visualmente y desde lo térmico? ¿Con radar acaso?
Me sostengo y me reafirmo en lo planteado. Indagaré más sobre el RPG-32 y luce muy atractivo frente a la posibilidad de desarrollo industrial. Sin embargo y como se mencionó el arma debería ser lo más afectiva que se pueda (guiada por ello).
bien creo que kamutan no excluyo la idea de usar esa arma, vi unos videos y pedazo de municion no ! nada barata supongo, kamutan dice
creo que el o esta claro y es logico ya que este metodo es el que te ofrece no solo la defensa que hablamos si no que te da la profundidad necesaria para tomar o recuperar territorio.
no entendí muy bien este post pero creo que igual las cosas no van por ahi, pero como esto no s un col vs vene mejor dejalo asi, solo destaco que estamos hablando de artilleria autopropulsada o MLRS altamente movil
aunque ya exprese que para mi como concepto esta equivocado, me queda claro que el titulo del tema y tu planteamiento asi lo exige pues si no, no tendria sentido el tema. el uso de medios atgm como la columna vertebral de un plan defensivo por parte de colombia, seria mas o menos como dices, todo esto planteado bajo conceptos de guerra asimetrica, donde en algunos casos podras ver formaciones de parte del ejc de manera convencional, asegurando puntos claves para el soporte logistico y de valor estrategico, pero dejando el grueso de la guerra a formaciones de tropas especializadas en dar golpes certeros a las columnas blindadas y de infanteria tanto del ejv como de la infanteria de marina venezolana. valiéndose para ello de ATGM portatiles que seria la mayoria y en menor cuantia la de atgm transportados por vehículos aéreos o terrestres con el NLSO siendo utilizado para tratar de sofocar la accion de la artilleria y mbt contra las fuerzas colombianas cuando estas se vean amenazadas. creo que asi seria el planteamiento
perdon creo que cometi un error al decir fuerzas especializadas, pues si el asunto es depender de mi pie de fuerza y como este claro esta no todos seran comandos y FE, tendria que entrenar y equipar a batallones de infanteria en el uso de este tipo de armas y su empleo de manera asimetrica
Antes es al contrario, al centro pueden ir los IFVs y los MBTs pueden atacar por uno o por ambos flancos y acabar rápidamente con el trabajo mas aun si los Venezolanos llegasen a usar estos carros bajo una doctrina mecanizada similar a la de los Rusos.
Eso esta mal planteado, porque asi como lo pintas no funciona, porque para que quisieran los Venezolanos destruir la cohesión y organica de una unidad separandola de esa manera? es que ya de por si destinar veintenas atacar en puntos tan distantes carece de lógica táctica y estratégica porque se supone que lo que ellos quisieran lograr es contundencia en el menor tiempo posible y no escaramuzas aisladas.
Eso depende de que es lo que quieran hacer los Venezolanos, porque si son inteligentes yo en su caso ni me tomaría la molestia de aferrar al enemigo al terreno para destruirlo cuando puedo avanzar en profundidad y cortarle las piernas de una vez, si se tiene en cuenta que tienen los números, el entrenamiento y la tecnología a su favor para hacerlo de esa manera, es mas, a mi me parecerían inmensamente estupidos los comandantes del EJC si se toman la molestia de presentar un frente de batalla definido con capacidades tan pobres porque eso básicamente es darle via libre al EJBV para destruir al EJC sin contemplación alguna.
Eso es una vision muy optimista de las cosas, porque cuanto tiempo tardara el EJC con algun apoyo de la FAC (inocuo por supuesto) en destruir ese numero X de equipos? eso teniendo en cuenta que no tenemos con que ejecutar acciones decisivas y hacerlo es simple y llanamente una sentencia de muerte.
Y si eso por algun milagro (tniendo en cuenta nuestras capacidades actuales) llegase a suceder seguirian quedando los BTR-80A, los AMX-30, los blindados Chinos de la IMBV, etc...
De hecho el que el EJC sea tan grande es mas una ventaja para los Venezolanos que para nosotros mismo, porque ese tamaño nos ahogaría logisticamente mas aun si estamos hablando de desplazarlo al frente o a los frentes de batalla.
No tienen que luchar 3 veces seguidas, eso es una exageracion.
Tropas tiene, municiones ahi mas o menos, el tema es como asegurar que esas tropas van a mantener esas municiones y otras cositas (porque los soldados no viven del armamento) para sostener ese escenario que planteas.
Aqui hay que hacer varias claridades
Lo de la distancia de 25 Km es rebatible por el lado de los Arpias, por el lado de los HUMVEES esas capacidades ni existen entonces no van en la ecuación a menos que te estes refiriendo a los Abir equipados con los NIMROD, y digo debatible porque para que unos cuantos Arpias asi como unos vehiculos con un puñado de Spike NLOS y NIMRODs, sin un apoyo creíble desde el cielo muy poco pueden hacer contra una formación mecanizada como la Venezolana aun mas si le sumamos todo el apoyo que posee, es mas esos misiles como lo he plateado en el pasado yo no se los destinaría a ningún MBT, IFV, APC, SPHs o cualquier otro vehículo de una unidad de maniobra porque pueden hacer mucho mas daño si se dirigen contra vehículos con capacidades C3I2, sistemas MLRs, defensa antiarea o incluso contra unidades logísticas.
Por pura y simple arimetica, si tenemos en cuenta que no tenemos misiles con esas capacidades de forma ilimitada y su eficacia tampoco sera del 100%.
Lo de los 8km también es discutible porque ahi entra de nuevo en juego el Arpia IV y en ese escenario no es que pueda tener mucha contundencia para ser sinceros, entonces es bien complicado decir que en distancias entre los 25 y 8 Km se va a detener un avance mecanizado como el Venezolano solo por un overkill muy dudoso por parte de unos cuantos helicopteros.
No necesariamente eso significa que puedan ser embolsados y destruidos, eso puede llegar a hacerse, pero depende del terreno y depende de que tanto ayude el enemigo en ese sentido, por tanto son situaciones fortuitas que no pueden ser replicadas tanto como se quisiera, porque si se quiere hacer algo importante teniendo a los ATGMs como arma primaria entonces la clave ahi es la persistencia.
Eso de entrada implica una acción decisiva y el EJC ni siquiera en los primeros minutos de una guerra tiene las capacidades para llevar a cabo una acción de estas características contra el EJBV a menos que la sopresa sea totoal y los Venezolanos esten muy mal preparados cosa que dudo inmensante.
lo de los vehiculos con spikeNLOS debe ser en el plano hipotetico, porque el ejercito no tiene ese sistema
Con los T72 en el centro o con los BMP-3,eso no importa,igual como lo plante es correcto y posible,asi que no veo el fundamento de su comentario.
Otra vez tu mente rigida y cuadriculada no te permite ver las cosas,los Venezolanos tienen carros de sobra y precisamente lo que ellos buscan es
Precisamente,para lograr esa contundencia,que no alcanzan con BMP-3 y BTR80 en otros frentes,disponen de unos cuantos T72,para acompañar y darle peso a esas formaciones.
Hey,despeja tu mente!!!.
Por favor, ilustranos detalladamente y no solo con esta frase que lanzas,como los venezolanos van a hacer esto.
Pues,nadie aqui a hablado de que el EJC va a presentar un frente definido,creo que llegaste a una conclusión inmensamente estupida tu solo .
Pues,esto seria lo que inmediatamente hara el EJC,en el supuesto que los Venezolanos avancen con sus carros,levantarlos a Spike,lo mas lejos posible y destruir su carro mas pesado(T72) cuanto tiempo tomara?
Pue sel tiempo necesario para desplegar los spike y encontrar los T72,que con el polvero que levantan en la guajira,no seran dificiles de detectar y los carros del EJV,en la noche se encuentran en mayor desventaja que en el dia frente al spike y en general frente a las FFMM Colombianas..Un spike recorre 4Km en 2 minutos,asi que un grupo de 4 comandos,mientras recarga y vuelve a disparar,en 10 minutos se baja 4 T72 de una columna.Si por la zona donde avanzan esa columna blindadad de T72 y sus acompañantes,se hallan 3 grupos de Spike,pues en 10-15 minutos estarian destruidos 16 T72.Esto nos daria el 15% del total de T72 en 10 minutos y la totalidad del peloton de tanques de esa columna.
De presentarse esta situación 4 veces en 2 dias,se estarian destryuendo 64 carros T72,casi el 75% de los T72,en dos dias y como el EJC,tiene mas de 3 grupos de baterias de spike y de varios alcances,mas otra serie de armas,junto con las de la FAC,pues pienso que es posible destruir un buen numero de blindados en corto tiempo(Una semana)Ahora si el EJV ve desapartecer 10-12-16 tanques en 10 minutos,creo que eso relentizara mucho el avance y le dara más tiempo al EJC ´para cazar a los T72.
eso ya lo dije yo y no veo el aporte de su comentario.
otra vez tu mente cuadriculada,es una ventaja,pues a los venezolanos,tambien se les dificulta mover en 3 direcciones su pequeño ejercito,se les dificulta realizar 3 viajes de suministro en 3 direcciones diferentes y lo más importante,los obliga a dividir su ejercito y a DEBILITARLO,asi que su visión y planteamiento es erroneo.
Si tiene que hacerlo,pues su enemigo es tres veces más grande y puede obligarlo a dividirse en 3 y asi peleara 3 veces,además colombia puede tener reservas inmensas de tropas y emplearlas en distintos frentes y tiempos,con lo que obliga al EJV a moverse de un lado a otro y a pelear varias veces.
Otra vez tu mente cuadriculada y rigida no tedeja ver las posibilidades.
Por favor explica más este punto,te refieres a logistica? alimentos? en eso estamos mejor que los venezolanos.
Por que? favor explicar
Pienso que esos vehiculos podran dar uno o dos golpes contundentes a los carros que avanzan y con eso ayudar a mermar el chatarran blindado,lo que desbarataria la punta de lanza del avance venezolano.
Esto que tu planteas es muy optimista e ingenuo,pues los del EJV no seran tan inmensamente estupidos para mandar por delante este tipo de equipos,es más su doctrina de aplicación dicta que se mantengan en 2da linea,por tanto localizarlos e impactarlos es muchisimo mas dificil que reventar los tanques que vienen de frente en primera linea,pero tu afirmas que el EJC,dificilmete puede destruir los tanques que vienen en primera linea,no veo como ahora utilizas los spike para destruir lo que esta m´pas lejos y es mas dificil de alcanzar,que es la segunda linea.esto que tu planreas esta mal planteado y carece de toda logica tactica y estrategica.
Esa era una pregunta para obligar a la mente ce Sayaret a ver que los combates cada vez se darian en la corta distancia y que si caben armas como los RPG en este escenario.
No solo los helos puden disprara spike a 8 Km,lso humme y posiblemente los Cobra,al igual que los pegaos,en fin el EIC tiene otras plataformas aparte de los Arpia.Asi que no lo veodiscutible.
Considero,que si el primer dia con su noche se logran disparar 120 spike y que 80 destruyan blindados venezolanos,eso seria una acción muy decisiva contra el EJV y obligaria a replantear su guerra acorazada.
wao todo en un dia... eres muy optimista...tu devoción y fe ciega a los misiles AT me hace pensar que tal vez en el grupo que toma las decisioneshay gente que piensa como tu...
Maxwell/Doku creo que todo lo que preguntas te lo explique con suficiencia en el FMG y la verdad me da pereza explicartelo de nuevo, asi que puedes ir y releerlo cuando quieras, es mas al sol de hoy sigo esperando que me expliques eso del "MLRSvolador" porque ya va mas de un año y no has podido...
Dios nos libre de eso!
bueno ese análisis o fábula no se como llamarlo, no considera el apoyo aéreo ni la infantería mecanizada venezolana ni los cuantiosos medios AT venezolanos... y plantea el uso de una bala por cada muerto y un misil por cada taque... cosa imposible en la guerra
Yo le llamaría a eso una "doctrina de los ATGMs combinados" (con el perdon de Sayerte que ya les explico eso de la doctrina) porque hay hasta remolcados; ojala en el EJC no esten anotando esas ideas...
Veo que en eso estamos de acuerdo. Y el incremento del número de sistemas lanzadores es una razón también para considerar en un sistema liviano y no tan oneroso como los ATGM 'estándar'. ¿Asoma alguna opción de tu parte Loneagle de un arma que pueda cumplir el trabajo en el rango de hasta 1,5 km? Sé que eres un buen conocedor de sistemas de armas terrestres y en especial de artillería. Me he documentado mejor sobre el RPG-32 y es un sistema simple pero también eficaz, sólo que los objetivos en este caso no estarán precísamente 'estáticos'.
El japonés es 'Type 01' LMAT o también denominado (por una versión posterior) ATM-5 es un sistema interesante. Desconozco si hay restricción para que Japón comercialice un arma como esta.
Otra imagen del LMAT
http://img01.deviantart.net/52d6/i/2013/239/e/c/type_01_lmat_by_ddmurasame-d6jx53o.jpg
Yo creo que con los modelos que tenemos ya estamos bien en cuanto a ATGMs, simplemente es cuestión de adquirir mas cantidades para terminar de equipar al EJC como se debe y equipar a la Infantería de Marina que hasta donde se tiene vehículos de alta movilidad pero carece de este tipo de capacidades a menos que el EJC salga con el cuento chimbo como el de la FAC diciendo que ellos son los únicos que pueden tener ATGMs... entonces en pocas palabra no hace falta buscar sistemas de ese tipo con rangos de 1.5 Km (ósea mas livianos) a menos que se quiera equipar a unidades de reconocimiento de largo alcance porque con los modelos que tenemos actualmente es suficiente.
Los RPGs son para combates a distancias muy cortas, el que este pensando que va batir un vehículo con eficacia asegurada a la máxima distancia de un dispositivo de esa naturaleza esta es soñando, asi que cuando hablamos de RPGs estamos hablando de distancias que comprenden los 300 a 500 metros como máximo que sirven para batir avanzadas enemigas y quiza en una emboscada mucho mas elaborada, pero para usarlos contra una fuerza principal de una formacion mecanizada si lo veo mas complicado.
No hace falta, para que nos vamos a poner redundar sistemas? la guerra se hace de forma ridículamente simple, entonces ponerse a buscar diversas opciones de ATGMs es simplemente complicar las cosas.
Ya veo, que cuando se te muestran las falencias y debilidades del EJV,solo sales a inventar y descalificar,veamos nunca dije que un misil por cada tanque,dije muy claramente que de 120 misiles dispados,solo 80 lograban su objetivo
Y que va a hacer tu infanteria mecanizada,contra 4 tipos a 8 Km,que le zampan un misil a uno de sus tanques y que no ven ni por donde llego,ni de donde lo dispararon ese misil.
AAhh! ya veo,mas a mandarntus Sukois a cazar a 4 comandos,tus lumpias y mi35,para intentar hacer esto tendran que volar muy bajo , lento y en circulos,lo cual hara su trayectoria y vuelo predecible y los tornara en facil presa .
Puedes ver los videos del misil Japones,ves la precisión,pues el Spike es iugal o mas preciso(Para alcanzar a golpear a mayor distancia debe ser más preciso) ni el humo que lancen tus T72,ni el polvo que levanten son defensa contra el spike.asi que no veo por que dudas que un misil spike disparado contra un vetusto t72,no tenga una probabilidad muy,muy alta de impactarlo.
Pero claro al igual que el otro mente rigida,cuando se te pide que expliques tus frases cortas y magicas en las cuales resuelves los ataques de spike,te haces el loco y solo te queda descalificar.
a ver explicanos como va hacer tu infanteria mecanizada para destruir a la bateria de spike a 8 kilometros,como va a hacer tu apoyo aereo,para localizar a los comandos.
O tambien vas a salir escapando del debate como el cobarde de Lonagle, diciendo que eso ya el lo explico,que el tema esta suficientemente tratado,que lo que digo son fabulas y locuras. veamos que opción de las conocodas de aquellos que comodamente estan detras de la barrera y solo esperan que alguien haga un planteamiento,para salir a descalificar.
Y el otro,pobre mente rigida,si es que es artillero,pobres hombres bajo su mando,ese solo tiene el chip de obuses en su cabeza y no es capaz de ver más alla,siempre esta diciendo que no se puede,su mando y ascensos deben de ser a puinta de amigismos y palancas,pues uno lee sus planteamientos y todos son.no se puede.
Este man es increible,primero critica las posibles formas de empleo de los spike contra los venezolanos,despues dice dudar de su efectividad y alcance y luego en otro post sale diciendo que se deben adquirir más e incluso pide que se dote a la IM de spike.
Esto demuestra que lo suyo es solo la critica,descalificación y el NO SE PUEDE,pues a la hora de aportar,sale con nada,sale a decir que se deben comprar mas spike y que se debe dotar a la IM con baterias de spike,para que defienda su area de resposabildad que son las costas,ya eso yo lodije hace muchos post atras,pero claro como ahora lo dice Uds,ahora no son fabulas,ni fantasias,ni locuras.
Aporte,aporte algo,es Ud artillero,pues nunca lo he leido,aportando como deberia utilizarse el arma de artilleria en el campo de batalla para detener al chatarran blindado,una persona con su supuesto conocimiento en el area es para que nos hiciera magnificos planteamientos estrategicos utilizando artilleria....pero...bahh...ud nada de nada.
Veamos tus frases magicas, hablas de apoyo aereo,pero resulta que tus Sukhois no pueden salir a cazar comandos,tus lumpias a diferencia de nuestros tucanos,no tienen flir para buscarlos en la noche y en el dia,pues los veo graves cazando infanteria,que te queda? solo un puñado de Mi35 con flir podrian tratar de evitar que tus tanques de noche este a total merced de los spike.
duku con todo respeto, que lo hace pensar que esta calificado para mostrar las deficiencias del ejercito vzlano!!!! porq hablar es muy cheveere ahi resolvemos todo muy fácil... le diré algo sobre los comandos con misiles at, en guerras pasadas su apoyo fue importante en la fase inicial pero después pierde efectividad, o usted piensa que el ejercito vzla es solo blindados.... tenemos infantería...armada hasta los dientes y miles de tiradores entrenados, y muchas de las técnicas que se practican en los muchos ejercicios militares que se realizan son la caza de los medios AT, eso no es asi que se van a lanzar aleadas de blindados sin tener en consideración los misiles at,
soy pragmatico y realista de las capacidades de de lado y lado, pero lo que usted plantea es mas parecido a la segunda parte de avatar que a un análisis factible... yo se que alla mochos no hay, y que no son tontos...pero aqui tampoco
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