genocidio de personas que no hacían parte de la confrontación armada en su gran mayoría mencionando especialmente el caso de la UP
un guerrillero con saco y corbata igual sigue siendo un guerrillero, y esa UP no era mas que un nido de ratas guerrilleras y le repito es tan criminal el que comete un delito como quien lo incubre lo aplude o lo justifica querernos vender a la UP y la basura de izquierda de este pais es un descaro y un insulto a la inteligencia
AurBuendia escribió:
Tiene razón pero hay grandes diferencias, primero el asesinato de conservadores fue algo más aislado que lo que paso con los liberales, el asesinato de liberales fue algo sistematizado y con complicidad del estado no olvide que se venia de una hegemonía conservadora al poder de 45 años, esa persecución homicida luego seria centrada en las corrientes liberales gaitanistas, persecución que no necesariamente era conservadora de ahí que Gaitán hablara de la “oligarquía colombiana”.
¿Aislado? Al final de este tonto enfrentamiento las cifras hablan por si solas, más de 200.000 víctimas de ambas vertientes "políticas".
Ibas por un camino veredal y te salía al paso un extraño armado (que no representaba ni a la Fuérza Pública ni a ningún Organismo del Estado) y te preguntaba: ¿Liberal o Conservador?. Y si no te definias te mataban por si las dudas y si te equivocabas en tu respuesta igual te mataban, era tan básico y tan cruel ese período.
Si, ha eso me refiero, aunque me ha hecho reflexionar al respecto y acepto que me equivoque al ponerlo en esos términos “guerra sucia” ese termino no es mio y entraría en conflicto con lo que pienso y a lo que quiero llegar, debí ser claro al respecto,
Oportuna rectificación.
me refiero a hechos que no fueron producto de una confrontación armada, me referí magnicidios, masacres y en general genocidio de personas que no hacían parte de la confrontación armada en su gran mayoría mencionando especialmente el caso de la UP (de eso hice claridades de cómo estaba conformada la UP en el post de elecciones presidenciales), hay quienes lo llaman terrorismo de estado, crímenes perpetrados por una alianza entre paramilitares, políticos y miembros de las fuerzas armadas (donde la justicia nacional apenas se ha pronunciado, en este aspecto es la justicia internacional la que más cuidado le ha puesto ha esto pero sus actores intelectuales se desconocen y los actores materiales fueron asesinados o desaparecidos en muchos casos, especialmente los actores materiales de los magnicidios de la época) este seria el como y en cuanto a los casos son varios, mencionare el de la masacre de Segovia donde la elecciones fueron ganadas por la UP incluso con apoyo de familias históricamente liberales cansadas de la corrupción que también fueron asesinadas por esto; pero esto es más complejo y hay más que solamente el caso de la UP que mencione dándole mayor importancia por ser el más reciente, pues eso va a diferentes épocas dentro de la historia colombiana y del nacimiento de la guerrilla de las FARC donde también cabe el ELN y fue lo que deje implícito cuando hable de la persecución homicida liberal. luego enfocada especialmente con sus corrientes gaitanistas cosa que ya aclare. Es aquí donde se complica también las cosas para las negociaciones pues si bien el gobierno actual no tiene que ver con esos hechos si es el representante del estado y es en esa representación del estado que entra en las negociaciones por lo que asumir esa responsabilidad histórica es importante.
Me pregunto, ¿Por "Confrontación Armada" usted interpreta la única y exclusiva Razón válida a la respuesta armada de la Fuérza Pública frente a los violentos?. ¿Considera usted que aunque un individuo no empuñe un arma, si con sus palabras y potencial influencia justifica y apoya actos Terroristas, estos no deben ser blanco u objetivo militar, aún si estan en la selva?
¿Me comprende usted?
AurBuendia escribió:
Me alegra eso y me gustaría que compartieras lo que piensas al respecto, que podemos rescatar de ese proceso y del Sudafricano del que también se habla?.
Lo que yo considero es que son Procesos divergentes. Aquí en Colombia no estamos tratando con facciones que representan una etnia. Estamos hablando de un grupo de violentos con 0 Representación, a los que nadie quiere, que tienen muchas cuentas por saldar y crimenes en sus espaldas. Hablamos de Terroristas, no de separatistas, no de minorías etnicas.
Lo inverosímil es que se dialogue en medio del conflicto, en medio de ataques terroristas, con secuestrados de por medio y con minas anti-persona que acaban con la humnaidad de este maldito conflicto, que creo puede ser finalizado desde la vía armada legal.
Hay Crímenes de Lesa Humanidad por castigar, reitero, eso hace la diferencia. No fueron simples "errores" o "excesos", hablamos de algo que lo condena la Comunidad Internacional, por eso y más motivos el Proceso con los Terroristas de las FARC en nuestro país, está condenado al fracaso. El secretismo de La Habana es una muestra clara de que aquí algo anda mal.
“Acuerdos en La Habana dan triunfo de las Fuerzas Militares”:Mindefensa
Así lo señaló el ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón.
El ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón dijo que el deseo de las Farc de participar en política evidencia la derrota militar de ese grupo armado y la victoria de la fuerza pública.
Pinzón aseguró que ahora "habrá que usar un discurso donde se evite la humillación o hacer quedar de manera indigna a quienes dieron ese paso", al referirse a la voluntad del grupo guerrillero de apostarle a una salida negociada y de entrar en la política en el posconflicto.
El ministro advirtió que con esto las Fuerzas Militares reafirman su legitimidad.
Triunfo???... se cayó el fuero militar, que por lo menos reducia la desventaja para nuestros soldados y policias, a diferencia de nuestra fuerzas militares ahora la guerrilla podrá participar en politica y de forma gratuita, es decir, los bandidos ahora podran tomar desiciones sobre lo que debe y no debe hacer la fuerza publica, modificar las leyes, aprovar contratos, distribuir tierras y todas las ventajas que tiene un grupo politico... pregunto quien salió ganando???....
Triunfo???... se cayó el fuero militar, que por lo menos reducia la desventaja para nuestros soldados y policias, a diferencia de nuestra fuerzas militares ahora la guerrilla podrá participar en politica y de forma gratuita, es decir, los bandidos ahora podran tomar desiciones sobre lo que debe y no debe hacer la fuerza publica, modificar las leyes, aprovar contratos, distribuir tierras y todas las ventajas que tiene un grupo politico... pregunto quien salió ganando???....
Si que verguenza, a estos señores los van a indultar en su mayoría mientras que los héroes del palacio de justicia están encerrados como criminales.
¿Héroes del palacio de justicia? Le recuerdo que los crímenes por los que se les condeno fueron desaparición forzada y tortura, donde hay dos casos probados de desaparición forzada, de los otras nueve personas desaparecidas no se ha podido probar nada; ahora se desconoce mucho sobre los alcances de los acuerdos a los que llegan en la Habana pero si se sabe que el indulto no es solo para crímenes cometidos por guerrilleros sino que aplica para ambas partes del conflicto por lo que los soldados estan incluidos, no estoy seguro y me preocupa como se van a tratar específicamente los crímenes de lesa humanidad cometidos por ambas partes, eso si seria bueno que fuera aclarado además de si estas personas que sean halladas culpables de delitos de lesa humanidad en el caso guerrillero van ha poder hacer política también.
pero si esos desgraciados siempre han participado en politica , la izquierda en este pais y en todo el mundo es aliada de terroristas y su cuento social es el discurso engaña bobos, lo unico q va a cabiar es que las farc ahora van a hacer politica mas descaradamente
Triunfo???... se cayó el fuero militar, que por lo menos reducia la desventaja para nuestros soldados y policias, a diferencia de nuestra fuerzas militares ahora la guerrilla podrá participar en politica y de forma gratuita, es decir, los bandidos ahora podran tomar desiciones sobre lo que debe y no debe hacer la fuerza publica, modificar las leyes, aprovar contratos, distribuir tierras y todas las ventajas que tiene un grupo politico... pregunto quien salió ganando???....
Si que verguenza, a estos señores los van a indultar en su mayoría mientras que los héroes del palacio de justicia están encerrados como criminales.
¿Héroes del palacio de justicia? Le recuerdo que los crímenes por los que se les condeno fueron desaparición forzada y tortura, donde hay dos casos probados de desaparición forzada, de los otras nueve personas desaparecidas no se ha podido probar nada; ahora se desconoce mucho sobre los alcances de los acuerdos a los que llegan en la Habana pero si se sabe que el indulto no es solo para crímenes cometidos por guerrilleros sino que aplica para ambas partes del conflicto por lo que los soldados estan incluidos, no estoy seguro y me preocupa como se van a tratar específicamente los crímenes de lesa humanidad cometidos por ambas partes, eso si seria bueno que fuera aclarado además de si estas personas que sean halladas culpables de delitos de lesa humanidad en el caso guerrillero van ha poder hacer política también.
crimenes de ambas partes????? matar un sucio comunista nguerrillero no e sun crimen no vengan aqui con cuentos chinos poniendo a nuestros soldados y policias a nivel de estas ratas comunistas q descaro eso si es el colmo de la ignornacia ahora resulta que por hacer su trabajo de extermina esa plaga entoces es ya e un crimen? LOS Editado por el sistema si son descarados e igualados
crimenes de ambas partes????? matar un sucio comunista nguerrillero no e sun crimen no vengan aqui con cuentos chinos poniendo a nuestros soldados y policias a nivel de estas ratas comunistas q descaro eso si es el colmo de la ignornacia ahora resulta que por hacer su trabajo de extermina esa plaga entoces es ya e un crimen? LOS Editado por el sistema si son descarados e igualados
Lo reto a que indique en donde puse yo que la labor de las fuerzas armadas de combatir guerrilleros es un crimen, que fue lo que le entendí; ahora si lo que necesita es una aclaración me refería a cosas como las ejecuciones extrajudiciales (los mal llamados falsos positivos) y masacres perpetradas por el ejercito con apoyo de paramilitares, que son los delitos más graves cometidos por miembros al interior de las fuerzas armadas durante el conflicto y no se como entren en esto de indultos a crímenes cometidos que es lo que me preocupa. Cosas como esta:
Es muy fácil caer en insultos y descalificaciones sin argumentar nada, típico comportamiento de un Editado por el sistema, ya que le gusta tanto la frase.
Para encauzar nuevamente el propósito de este Debate, veamos las más recientes noticias surgidas de este circense "proceso" de La Habana con los Terroristas de las FARC.
¿Acuerdos? ¿Participación Política de las FARC?
Aaayyyy Dios!!!...
Alfredo Rangel explica puntos clave del acuerdo sobre participación política de las FARC Publicado el 06/11/2013
El candidato al Senado, Alfredo Rangel, explicó en entrevista con NTN24 que aún no se ha establecido "quiénes de los miembros de las FARC pueden hacer política, participar en elecciones y quiénes no".
Rangel argumentó que "las leyes colombianas y los tratados internacionales prohíben que miembros de organizaciones terroristas condenados por delitos de lesa humanidad, puedan ejercer esos derechos políticos".
Sería "irresponsable" hacer pausa en diálogos tras acuerdo de participación política, según Santos Publicado el 06/11/2013
Así explicó el jefe negociador del Gobierno de Colombia acuerdo sobre participación política de FARC Publicado el 06/11/2013
Humberto de la Calle, jefe negociador del Gobierno en diálogos de paz con la organización terrorista de las FARC, señaló que el acuerdo alcanzado sobre participación política busca "consolidar el viejo anhelo de de la oposición".
"El acuerdo da especial énfasis en promover una cultura política participativa" sentenció el jefe negociador, quien añadió que este acuerdo también busca el reconocimiento y el respeto por el opositor político.
Sin embargo de la Calle señaló que con el pacto no se ha llegado al final de las negociaciones y que solo hasta ese ese punto se hablará claramente de refrendación política y de curules, pero aún faltan más puntos por acordar.
Polémica por carta en la que FARC felicitan al Gobierno de Nicaragua por "defender su soberanía" Publicado el 05/11/2013
Después de conocerse la fotografía en la que se ven a miembros de la organización terrorista de las FARC paseando en un yate en Cuba, la polémica ahora la suscita una carta.
El grupo criminal envió sus felicitaciones al gobierno de Daniel Ortega bajo el argumento de que han defendido con éxito la soberanía de Nicaragua.
"Saludamos con enorme gratitud y sentimiento revolucionario internacionalista, las innumerables expresiones de solidaridad y apoyo que usted ha impulsado en aras de la paz y la liberación de los pueblos" señala la misiva.
El documento enviado a Rosario Murillo, esposa de Ortega y coordinadora de comunicaciones, se conoce en momentos en que Costa Rica y Nicaragua enfrentan nuevas audiencias en la Corte Internacional de Justicia con sede en La Haya por diferendos limítrofes.
ahi esta pintada la izquierda terrorista representada por carlos gaviria pueden darse cuenta como ustifican el actuar delictivo de las farc asi lo hace el polo aso hizo la UP asi o hacen todos estus movimientos de corte socialista
¿delito politico?... ¿tomar las armas para defender una idea?... ¿tomar las armas para derrocar un gobierno que solo yo considero injusto?... por favor que clase de argumentos son esos, ¿sancionar benevolamente?... es que este señor nunca leyó lo que significa democracia????... LA VIDA ES UN DERECHO FUNDAMENTAL... POR MAS Editado por el sistema QUE UNO TENGA EN LA CABEZA, NADA LE DA DERECHO A ARREBATAR UNA VIDA... porque videos como el de ese debate de Carlos Gaviria no se difunden en los noticieros, tal vez si más colombianos supieran lo que de verdad piensan estas personas, más rápido lograriamos erradicarlos...
El video que trae RENAUT_4 deja clarito como son de peligrosos algunos individuos (y que piensan diferente) que posan como "progresistas" y que han ocupado posiciones como las de Presidente de La Corte Constitucional- aka MAMERTA!- y cuyas ideas subversivas están perfectamente alineadas con las del accionar de los TERRORISTAS!.
Mira que JUSTIFICAR el CRIMEN y los ASESINATOS es bién infame.
TERRORISTAS con córbata, eso es lo que son esos desgraciados como el Izquierdozo de Carlos Gavirai, que asco me da!
Aunque el video se lo tiran al final con las palabras del alcalde de NY. No, no fueron atentandos Terroristas los del 2001, fueron AUTO-Atentados y sobre el hecho hay abundantes pruebas y testimonios.
Reírme yo de su ingenuidad, qué confianza encierran las palabras de un terrorista, parece que no vive en el país, estos cínicos sin vergüenzas dejan sin fluido eléctrico casi una semana a Tumaco y ahora le colocan la fresa al pastel cuando los medios de comunicación publican la intención de atentar en contra de una figura publica que todos conocen, podrán estar fatigados de otra cosa menos de ser la escoria humana que escogieron ser, ¿agotados de la guerra? lo dudo mucho.
Pues me baso en las evidencias, si no están cansados de la guerra ¿porque buscar una salida negociada al conflicto?, ahora seamos claros en que la guerra sigue en medio de las conversaciones de paz porque el gobierno así lo dispuso y que atentados como el que usted menciona han ocurrido desde hace mucho y en todos lo gobiernos, no me venga a decir que eso es fruto de las negociaciones de paz; además de que las FARC han recibido duros golpes desde el inicio de las conversaciones, siendo el principal la muerte de alias Alfonso Cano máximo líder las FARC para la época, con quien se iniciaron las negociaciones pues esto no empezó en la Habana. Ahora también seamos claros que las conversaciones de paz no han sido únicas de este gobierno o que me dicen del proceso que inicio y no dio frutos de Uribe con el ELN, ¿eso significa la derrota del gobierno Uribe a manos del ELN?
Que pena compañero pero yo si creo que son hèroes, porque? porque fueron temerarios ya que mientras el gobierno de esa epoca estaba escondido para evitar tomar una decision temeraria e impopular fueron los militares los que sacaron pecho y actuaron por iniciativa propia y corriendo todos los riesgos en un momento en el que si no se hubiera hecho nada(como hicieron muchos para salvar el pellejo en el futuro) esas personas hubieran podido hasta tomar el poder, que se cometieron errores? claro que se cometieron en situaciones como estas en las que no hay ningún libro que diga que hacer y en las que hay que improvisar en su mayoría suelen cometerse, que mataron inocentes y porque los mataron?...
Primero que todo fue el gobierno de la época el que ordeno la retoma por lo que acá no hay ninguna iniciativa propia, cumplían ordenes; ahora yo no hablo de los errores cometidos durante la retoma del palacio, muy claramente me refiero a los crímenes de desaparición forzada y tortura que fueron actos deliberados de algunos miembros del ejercito y seamos claros en que no hay ningún indulto por la toma del Palacio de Justicia, los exmiembros del M-19 que hoy están en la política no hicieron parte de esta toma.
Pues me baso en las evidencias, si no están cansados de la guerra ¿porque buscar una salida negociada al conflicto?, ahora seamos claros en que la guerra sigue en medio de las conversaciones de paz porque el gobierno así lo dispuso y que atentados como el que usted menciona han ocurrido desde hace mucho y en todos lo gobiernos, no me venga a decir que eso es fruto de las negociaciones de paz; además de que las FARC han recibido duros golpes desde el inicio de las conversaciones, siendo el principal la muerte de alias Alfonso Cano máximo líder las FARC para la época, con quien se iniciaron las negociaciones pues esto no empezó en la Habana. Ahora también seamos claros que las conversaciones de paz no han sido únicas de este gobierno o que me dicen del proceso que inicio y no dio frutos de Uribe con el ELN, ¿eso significa la derrota del gobierno Uribe a manos del ELN?
Señor como se ve que no conoce la subversión en este país, como también olvida detalles importantes, su verdad a medias se vuelve recíprocamente en verdades imprecisas, las negociaciones no se han dado es por culpa de los terroristas, ¿qué acaso se le olvido como tuvieron el país arrodillado?, la paz es un sofisma que utilizan esas lacras para chantajearnos a todos, no dejan las armas simplemente porque el narcotrafico + secuestro + terror es un negocio que ni lejos van abandonar, deme un ejemplo de voluntad contundente que realmente haga pensar lo contrario, no hay nada son promesas vanas, si se logra el tal proceso será la ignominia rampante por todo lo que se llama derechos humanos. Además señor los anteriores procesos donde deben cometerse a la dejación de las armas lo volvieron en una cosa banal e insignificante.
Señor como se ve que no conoce la subversión en este país, como también olvida detalles importantes, su verdad a medias se vuelve recíprocamente en verdades imprecisas, las negociaciones no se han dado es por culpa de los terroristas, ¿qué acaso se le olvido como tuvieron el país arrodillado?, la paz es un sofisma que utilizan esas lacras para chantajearnos a todos, no dejan las armas simplemente porque el narcotrafico + secuestro + terror es un negocio que ni lejos van abandonar, deme un ejemplo de voluntad contundente que realmente haga pensar lo contrario, no hay nada son promesas vanas, si se logra el tal proceso será la ignominia rampante por todo lo que se llama derechos humanos. Además señor los anteriores procesos donde deben cometerse a la dejación de las armas lo volvieron en una cosa banal e insignificante.
Pues aclare cuales son las "verdades imprecisas", ahora el proceso de paz Uribe-ELN no dio frutos por esa guerrilla no lo permitió, bien, pero si hubo la intención por parte del gobierno Uribe de negociar la paz y yo no veo porque eso signifique el arrodillamiento o sometimiento por parte de su gobierno como se plantea para el caso Santos, cuyo proceso si ha tenido frutos, el porque se negocia sin dar tregua en medio del conflicto tiene una razón de ser y es el fallido proceso de paz con Pastrana donde se les dio todas las garantías y los jefes máximos de la época (que ya murieron o fueron abatidos) no permitieron la paz, hoy la guerrilla es muy diferente a la de esa época, no solo es que esos jefes guerrilleros que se levantaron de la mesa durante el proceso de paz de Pastrana y optaron por la guerra ya están muertos, sino que las FARC han sido disminuidas y luchan una guerra de supervivencia, ya no los vemos tomando capitales de departamentos o enfrentando cara a cara al ejercito y los actuales lideres guerrilleros hablan de la necesidad de la paz, se han dado cuenta o mejor dicho las fuerzas armadas se encargaron de mostrarles que las armas y la guerra son inviables.
Pues aclare cuales son las "verdades imprecisas", ahora el proceso de paz Uribe-ELN no dio frutos por esa guerrilla no lo permitió, bien, pero si hubo la intención por parte del gobierno Uribe de negociar la paz y yo no veo porque eso signifique el arrodillamiento o sometimiento por parte de su gobierno como se plantea para el caso Santos, cuyo proceso si ha tenido frutos, el porque se negocia sin dar tregua en medio del conflicto tiene una razón de ser y es el fallido proceso de paz con Pastrana donde se les dio todas las garantías y los jefes máximos de la época (que ya murieron o fueron abatidos) no permitieron la paz, hoy la guerrilla es muy diferente a la de esa época, no solo es que esos jefes guerrilleros que se levantaron de la mesa durante el proceso de paz de Pastrana y optaron por la guerra ya están muertos, sino que las FARC han sido disminuidas y luchan una guerra de supervivencia, ya no los vemos tomando capitales de departamentos o enfrentando cara a cara al ejercito y los actuales lideres guerrilleros hablan de la necesidad de la paz, se han dado cuenta o mejor dicho las fuerzas armadas se encargaron de mostrarles que las armas y la guerra son inviables.
Abra bien los ojos hijo, ellos hablan de procesos de paz no porque les conmueva sus victimas o porque estén cansados de hacer la maldad, lo hacen porque quieren lo beneficios que el gobierno de turno le ha prometido pasándose por encima el derecho internacional humanitarios, quieren que sus culpas sean borradas y olvidadas, no están dispuestos a pagar en la cárcel por sus crímenes de lesa humanidad quieren IMPUNIDAD.
Abra bien los ojos señor ellos hablan de procesos de paz no porque les conmueva sus victimas o porque estén cansados de hacer la maldad, lo hacen porque quieren lo beneficios que el gobierno de turno le ha prometido pasándose por encima el derecho internacional humanitarios, quieren que sus culpas sean borradas y olvidadas, no están dispuestos a pagar en la cárcel por sus crímenes de lesa humanidad quieren IMPUNIDAD.
Esa si es una "verdad imprecisa", primero estas especulando pues ese punto hasta ahora sera tratado por lo que lo de pagar con cárcel dichos crímenes no ha sido aclarado y tenemos que ser claros en que los indultos son para todas las partes del conflicto donde obviamente se incluye a los miembros del ejercito que hallan cometido un crimen, por ejemplo los bombardeos en Santo Domingo (Arauca) donde murieron 18 civiles, donde si no me equivoco hay dos pilotos de la fuerza aérea judicializados. Ahora esto es atribuible a un error pero que pasa con los crímenes de lesa humanidad que fueron actos deliberados, como los mal llamados falsos positivos o las masacres perpetradas con ayuda paramilitar, en el caso guerrillero pasa igual, que pasa con cosas como el atentado terrorista del club el Nogal por mencionar uno entre tantos, ¿esos crímenes serán tratados igual? es eso lo que preocupa y en lo que hay que estar atento.
solicito me dispensen, pero no se donde denunciar al infiltrado Juvianao, miren como solicita l victoria del narcoterrorismo o la invasion de su amado país a nuestra patria: http://venemil.foroactivos.net/t1254p460-colombia
Señor Tavor, primero no soy ningún infiltrado, tengo mucho tiempo en el foro y aquí siempre me han conocido por ser muy nacionalista y por no simpatizar con el socialismo, pero es que de verdad que todas las injusticias que vive el país me hacen pensar mucho en que el gobierno lo único que hace es robarse el dinero del pueblo y no le devuelve nada al pueblo.
Internet es un espacio libre para expresar los pensamientos, pido disculpas al foro si ofendo a alguien con mi modo de pensar, pero que quede claro que eso lo dije en un momento de ira por una situación personal que me paso que no vale la pena contar, si alguien del staff del foro considera que merezco una suspensión lo entenderé y me iré del foro.
Comentarios
un guerrillero con saco y corbata igual sigue siendo un guerrillero, y esa UP no era mas que un nido de ratas guerrilleras y le repito es tan criminal el que comete un delito como quien lo incubre lo aplude o lo justifica querernos vender a la UP y la basura de izquierda de este pais es un descaro y un insulto a la inteligencia
¿Aislado? Al final de este tonto enfrentamiento las cifras hablan por si solas, más de 200.000 víctimas de ambas vertientes "políticas".
Ibas por un camino veredal y te salía al paso un extraño armado (que no representaba ni a la Fuérza Pública ni a ningún Organismo del Estado) y te preguntaba: ¿Liberal o Conservador?. Y si no te definias te mataban por si las dudas y si te equivocabas en tu respuesta igual te mataban, era tan básico y tan cruel ese período.
Oportuna rectificación.
Me pregunto, ¿Por "Confrontación Armada" usted interpreta la única y exclusiva Razón válida a la respuesta armada de la Fuérza Pública frente a los violentos?. ¿Considera usted que aunque un individuo no empuñe un arma, si con sus palabras y potencial influencia justifica y apoya actos Terroristas, estos no deben ser blanco u objetivo militar, aún si estan en la selva?
¿Me comprende usted?
Lo que yo considero es que son Procesos divergentes. Aquí en Colombia no estamos tratando con facciones que representan una etnia. Estamos hablando de un grupo de violentos con 0 Representación, a los que nadie quiere, que tienen muchas cuentas por saldar y crimenes en sus espaldas. Hablamos de Terroristas, no de separatistas, no de minorías etnicas.
Lo inverosímil es que se dialogue en medio del conflicto, en medio de ataques terroristas, con secuestrados de por medio y con minas anti-persona que acaban con la humnaidad de este maldito conflicto, que creo puede ser finalizado desde la vía armada legal.
Hay Crímenes de Lesa Humanidad por castigar, reitero, eso hace la diferencia. No fueron simples "errores" o "excesos", hablamos de algo que lo condena la Comunidad Internacional, por eso y más motivos el Proceso con los Terroristas de las FARC en nuestro país, está condenado al fracaso. El secretismo de La Habana es una muestra clara de que aquí algo anda mal.
Auf Wiedersehen.
Así lo señaló el ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón.
El ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón dijo que el deseo de las Farc de participar en política evidencia la derrota militar de ese grupo armado y la victoria de la fuerza pública.
Pinzón aseguró que ahora "habrá que usar un discurso donde se evite la humillación o hacer quedar de manera indigna a quienes dieron ese paso", al referirse a la voluntad del grupo guerrillero de apostarle a una salida negociada y de entrar en la política en el posconflicto.
El ministro advirtió que con esto las Fuerzas Militares reafirman su legitimidad.
http://www.cmi.com.co/?n=216909
¿Héroes del palacio de justicia? Le recuerdo que los crímenes por los que se les condeno fueron desaparición forzada y tortura, donde hay dos casos probados de desaparición forzada, de los otras nueve personas desaparecidas no se ha podido probar nada; ahora se desconoce mucho sobre los alcances de los acuerdos a los que llegan en la Habana pero si se sabe que el indulto no es solo para crímenes cometidos por guerrilleros sino que aplica para ambas partes del conflicto por lo que los soldados estan incluidos, no estoy seguro y me preocupa como se van a tratar específicamente los crímenes de lesa humanidad cometidos por ambas partes, eso si seria bueno que fuera aclarado además de si estas personas que sean halladas culpables de delitos de lesa humanidad en el caso guerrillero van ha poder hacer política también.
crimenes de ambas partes????? matar un sucio comunista nguerrillero no e sun crimen no vengan aqui con cuentos chinos poniendo a nuestros soldados y policias a nivel de estas ratas comunistas q descaro eso si es el colmo de la ignornacia ahora resulta que por hacer su trabajo de extermina esa plaga entoces es ya e un crimen? LOS Editado por el sistema si son descarados e igualados
Lo reto a que indique en donde puse yo que la labor de las fuerzas armadas de combatir guerrilleros es un crimen, que fue lo que le entendí; ahora si lo que necesita es una aclaración me refería a cosas como las ejecuciones extrajudiciales (los mal llamados falsos positivos) y masacres perpetradas por el ejercito con apoyo de paramilitares, que son los delitos más graves cometidos por miembros al interior de las fuerzas armadas durante el conflicto y no se como entren en esto de indultos a crímenes cometidos que es lo que me preocupa. Cosas como esta:
http://www.semana.com/nacion/articulo/por-que-mataron-ninos/101939-3
Es muy fácil caer en insultos y descalificaciones sin argumentar nada, típico comportamiento de un Editado por el sistema, ya que le gusta tanto la frase.
Para encauzar nuevamente el propósito de este Debate, veamos las más recientes noticias surgidas de este circense "proceso" de La Habana con los Terroristas de las FARC.
¿Acuerdos? ¿Participación Política de las FARC?
Aaayyyy Dios!!!...
Alfredo Rangel explica puntos clave del acuerdo sobre participación política de las FARC
Publicado el 06/11/2013
El candidato al Senado, Alfredo Rangel, explicó en entrevista con NTN24 que aún no se ha establecido "quiénes de los miembros de las FARC pueden hacer política, participar en elecciones y quiénes no".
Rangel argumentó que "las leyes colombianas y los tratados internacionales prohíben que miembros de organizaciones terroristas condenados por delitos de lesa humanidad, puedan ejercer esos derechos políticos".
Sería "irresponsable" hacer pausa en diálogos tras acuerdo de participación política, según Santos
Publicado el 06/11/2013
Así explicó el jefe negociador del Gobierno de Colombia acuerdo sobre participación política de FARC
Publicado el 06/11/2013
Humberto de la Calle, jefe negociador del Gobierno en diálogos de paz con la organización terrorista de las FARC, señaló que el acuerdo alcanzado sobre participación política busca "consolidar el viejo anhelo de de la oposición".
"El acuerdo da especial énfasis en promover una cultura política participativa" sentenció el jefe negociador, quien añadió que este acuerdo también busca el reconocimiento y el respeto por el opositor político.
Sin embargo de la Calle señaló que con el pacto no se ha llegado al final de las negociaciones y que solo hasta ese ese punto se hablará claramente de refrendación política y de curules, pero aún faltan más puntos por acordar.
Polémica por carta en la que FARC felicitan al Gobierno de Nicaragua por "defender su soberanía"
Publicado el 05/11/2013
Después de conocerse la fotografía en la que se ven a miembros de la organización terrorista de las FARC paseando en un yate en Cuba, la polémica ahora la suscita una carta.
El grupo criminal envió sus felicitaciones al gobierno de Daniel Ortega bajo el argumento de que han defendido con éxito la soberanía de Nicaragua.
"Saludamos con enorme gratitud y sentimiento revolucionario internacionalista, las innumerables expresiones de solidaridad y apoyo que usted ha impulsado en aras de la paz y la liberación de los pueblos" señala la misiva.
El documento enviado a Rosario Murillo, esposa de Ortega y coordinadora de comunicaciones, se conoce en momentos en que Costa Rica y Nicaragua enfrentan nuevas audiencias en la Corte Internacional de Justicia con sede en La Haya por diferendos limítrofes.
Auf Wiedersehen.
¿delito politico?... ¿tomar las armas para defender una idea?... ¿tomar las armas para derrocar un gobierno que solo yo considero injusto?... por favor que clase de argumentos son esos, ¿sancionar benevolamente?... es que este señor nunca leyó lo que significa democracia????... LA VIDA ES UN DERECHO FUNDAMENTAL... POR MAS Editado por el sistema QUE UNO TENGA EN LA CABEZA, NADA LE DA DERECHO A ARREBATAR UNA VIDA... porque videos como el de ese debate de Carlos Gaviria no se difunden en los noticieros, tal vez si más colombianos supieran lo que de verdad piensan estas personas, más rápido lograriamos erradicarlos...
El video que trae RENAUT_4 deja clarito como son de peligrosos algunos individuos (y que piensan diferente) que posan como "progresistas" y que han ocupado posiciones como las de Presidente de La Corte Constitucional- aka MAMERTA!- y cuyas ideas subversivas están perfectamente alineadas con las del accionar de los TERRORISTAS!.
Mira que JUSTIFICAR el CRIMEN y los ASESINATOS es bién infame.
TERRORISTAS con córbata, eso es lo que son esos desgraciados como el Izquierdozo de Carlos Gavirai, que asco me da!
Aunque el video se lo tiran al final con las palabras del alcalde de NY. No, no fueron atentandos Terroristas los del 2001, fueron AUTO-Atentados y sobre el hecho hay abundantes pruebas y testimonios.
Auf Wiedersehen.
Pues me baso en las evidencias, si no están cansados de la guerra ¿porque buscar una salida negociada al conflicto?, ahora seamos claros en que la guerra sigue en medio de las conversaciones de paz porque el gobierno así lo dispuso y que atentados como el que usted menciona han ocurrido desde hace mucho y en todos lo gobiernos, no me venga a decir que eso es fruto de las negociaciones de paz; además de que las FARC han recibido duros golpes desde el inicio de las conversaciones, siendo el principal la muerte de alias Alfonso Cano máximo líder las FARC para la época, con quien se iniciaron las negociaciones pues esto no empezó en la Habana. Ahora también seamos claros que las conversaciones de paz no han sido únicas de este gobierno o que me dicen del proceso que inicio y no dio frutos de Uribe con el ELN, ¿eso significa la derrota del gobierno Uribe a manos del ELN?
Primero que todo fue el gobierno de la época el que ordeno la retoma por lo que acá no hay ninguna iniciativa propia, cumplían ordenes; ahora yo no hablo de los errores cometidos durante la retoma del palacio, muy claramente me refiero a los crímenes de desaparición forzada y tortura que fueron actos deliberados de algunos miembros del ejercito y seamos claros en que no hay ningún indulto por la toma del Palacio de Justicia, los exmiembros del M-19 que hoy están en la política no hicieron parte de esta toma.
Señor como se ve que no conoce la subversión en este país, como también olvida detalles importantes, su verdad a medias se vuelve recíprocamente en verdades imprecisas, las negociaciones no se han dado es por culpa de los terroristas, ¿qué acaso se le olvido como tuvieron el país arrodillado?, la paz es un sofisma que utilizan esas lacras para chantajearnos a todos, no dejan las armas simplemente porque el narcotrafico + secuestro + terror es un negocio que ni lejos van abandonar, deme un ejemplo de voluntad contundente que realmente haga pensar lo contrario, no hay nada son promesas vanas, si se logra el tal proceso será la ignominia rampante por todo lo que se llama derechos humanos. Además señor los anteriores procesos donde deben cometerse a la dejación de las armas lo volvieron en una cosa banal e insignificante.
Pues aclare cuales son las "verdades imprecisas", ahora el proceso de paz Uribe-ELN no dio frutos por esa guerrilla no lo permitió, bien, pero si hubo la intención por parte del gobierno Uribe de negociar la paz y yo no veo porque eso signifique el arrodillamiento o sometimiento por parte de su gobierno como se plantea para el caso Santos, cuyo proceso si ha tenido frutos, el porque se negocia sin dar tregua en medio del conflicto tiene una razón de ser y es el fallido proceso de paz con Pastrana donde se les dio todas las garantías y los jefes máximos de la época (que ya murieron o fueron abatidos) no permitieron la paz, hoy la guerrilla es muy diferente a la de esa época, no solo es que esos jefes guerrilleros que se levantaron de la mesa durante el proceso de paz de Pastrana y optaron por la guerra ya están muertos, sino que las FARC han sido disminuidas y luchan una guerra de supervivencia, ya no los vemos tomando capitales de departamentos o enfrentando cara a cara al ejercito y los actuales lideres guerrilleros hablan de la necesidad de la paz, se han dado cuenta o mejor dicho las fuerzas armadas se encargaron de mostrarles que las armas y la guerra son inviables.
Abra bien los ojos hijo, ellos hablan de procesos de paz no porque les conmueva sus victimas o porque estén cansados de hacer la maldad, lo hacen porque quieren lo beneficios que el gobierno de turno le ha prometido pasándose por encima el derecho internacional humanitarios, quieren que sus culpas sean borradas y olvidadas, no están dispuestos a pagar en la cárcel por sus crímenes de lesa humanidad quieren IMPUNIDAD.
Esa si es una "verdad imprecisa", primero estas especulando pues ese punto hasta ahora sera tratado por lo que lo de pagar con cárcel dichos crímenes no ha sido aclarado y tenemos que ser claros en que los indultos son para todas las partes del conflicto donde obviamente se incluye a los miembros del ejercito que hallan cometido un crimen, por ejemplo los bombardeos en Santo Domingo (Arauca) donde murieron 18 civiles, donde si no me equivoco hay dos pilotos de la fuerza aérea judicializados. Ahora esto es atribuible a un error pero que pasa con los crímenes de lesa humanidad que fueron actos deliberados, como los mal llamados falsos positivos o las masacres perpetradas con ayuda paramilitar, en el caso guerrillero pasa igual, que pasa con cosas como el atentado terrorista del club el Nogal por mencionar uno entre tantos, ¿esos crímenes serán tratados igual? es eso lo que preocupa y en lo que hay que estar atento.
Señor Tavor, primero no soy ningún infiltrado, tengo mucho tiempo en el foro y aquí siempre me han conocido por ser muy nacionalista y por no simpatizar con el socialismo, pero es que de verdad que todas las injusticias que vive el país me hacen pensar mucho en que el gobierno lo único que hace es robarse el dinero del pueblo y no le devuelve nada al pueblo.
Internet es un espacio libre para expresar los pensamientos, pido disculpas al foro si ofendo a alguien con mi modo de pensar, pero que quede claro que eso lo dije en un momento de ira por una situación personal que me paso que no vale la pena contar, si alguien del staff del foro considera que merezco una suspensión lo entenderé y me iré del foro.
Saludos
Howdy, Stranger!
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