América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Relaciones Colombo - Israelíes

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 10 August 2018 #42
    Pues no sé si el embajador palestino está cañando o no. Para eso tendríamos que esperar que se termine el censo de éste año y buscar datos de poblaciones étnicas extranjeras que habitan el país. Así que lo que creamos, que quién es más numeroso, simplemente se queda en elucubraciones y opiniones personales de vivencias. Nada concluyente u objetivo.
    Pues si esa fuera la postura que asumen ellos y también nosotros, sería lamentable porque el que sale perdiendo es Colombia, y no me vaya a decir que no porque así es; o cuánto representa el mercado colombiano en las exportaciones de armamento israelí? Pues una cifra casi simbólica, el complejo militar israelí exporta miles de millones de dólares a todo el mundo y si Colombia deje de comprar armamento no va a poner contra la pared las empresas que lo producen, no van a parar producción ni se nos van a arrodillar.

    No, Colombia tampoco saldría perdiendo.

    Recuerdo que éste fue el mismo dilema que se le planteó a Colombia por allá en 2008 ¿Lo recuerda? Chávez cancelando todo comercio bilateral. Era un comercio de US$ 7.000 millones ampliamente favorable para nuestro país, incluso era el comercio que más jaló el crecimiento en su momento y que nos permitió crecer a la tasa de 6,5% ese año. Pues bien, el eterno líder lo borró de un plumazo con la intención de quebrar a Colombia y supuestamemte dejarnos en la paupérrima.

    U$ 7.000 millones...

    Y ya conoce el resto de la historia, no hace falta repetirla, sólo decir que acá estamos, sobrevivimos y el otro va mal, muy mal.

    Tenga seguro que Israel no nos compra todo eso, en 2017 era de US$ 400 millones el comercio entre los dos países. Yo jamás dije que éramos el supercliente, con la información anterior se ve claramente, pero también se ve que ellos tampoco son nuestro supercliente. Así que si se rompen cobijas, pues nada, a buscar donde poner esos US$ 400 millones.

    ¿Si conseguimos re-acomodar US$ 7.000 millones, será que nos va a quedar grande re-acomodar US$ 400 millones?

    Así que los dos estados están en posiciones en que ninguno se le arrodillará al otro. Lo que hará complicada, o fácil curiosamente, cualquier negociación.

    Yo lo que veo es que nadie sale perdiendo si se rompen relaciones. A nosotros nos podrá dar duro por la cuestión de las compras militares y de las cantidades de material israelí que usamos, pero será mientras conseguimos un nuevo proveedor y esos no faltan.

    La diferencia es que Colombia no compra el volumen de armamento de India y China, Colombia tampoco tiene el peso geopolítico de India y China, no tenemos ni el tamaño de la economía ni la influencia política de esos dos BRICS.

    De otro lado, será tan importante Colombia para Israel desde lo diplomático, que la embajada más grande de Latinoamérica no está en CDMX ni en Brasilia ni en Buenos Aires, sino en Bogotá. Los israelíes nos asesoraron cuando se montó la Agencia Nacional de Inteligencia y más de un favor nos han hecho, hablamos de favores, sin que implique gastos para Colombia.

    Sí se pagó la licencia, pero qué necesidad tenían ellos de dejar de generar puestos de trabajo allá? perfectamente IWI, que no es la empresa más importante del ecosistema de empresas de defensa de Israel se pudo negar, si vendieron la licencia fue en mayor medida pk la quisieron vender, pues Colombia es un socio estratégico sobre todo desde lo diplomático.
    Aquí está el quid del asunto. Comercialmente, Colombia no es importante para Israel, ni Israel lo es para nosotros. Pero curiosamente, diplomáticamente Israel necesita más a Colombia que Colombia a Israel. Y Colombia siempre le ha votado favorablemente cuando NOS necesita o vota con abstención en temas espinozos en la ONU (que allá equivale a voto negativo a favor de ellos, prácticamente). Así que esa sería la parte difícil para ellos.
    Sobre la licencia, hay un detalle. Se acuerda que por allá en 1995 el gobierno nacional, en cabeza de Samper Pizano y como Ministro de Defensa Botero, sacaron la licitación para el nuevo fusil que reemplazaría al venerable H&K G3, y que se presentaron varias empresas de diversos países, pero por ahora me acuerdo de Colt con el M-16, el FAMAS francés e IWI con el Galil; bueno, como ve, no es que se eligió a IWI a dedo, sino que hubo una licitación, se hicieron pruebas en distintos ambientes y en polígonos de tiro y al final ganó IWI. La licitación claramente indicaba que el ganador debía transferir la tecnología y la licencia para producir el fusil ganador en INDUMIL. Y eso costó, no fue de gratis ni de favor, ni escogido a dedo. No es que IWI nos la quisiera vender o podía negarse, no señor. Ellos participaron en una licitación, la ganaron, conocían las condiciones de producción del arma  en el país, les tocaba contractualmente hacerlo. Cumplir con lo acordado en la licitación que ganaron, eso no fue ningún favor.
    Si no estaban dispuestos a eso ¿Para qué se presentaban entonces?
    Repito, la manera como se hizo ese reconocimiento fue totalmente malintencionada y descortés, y la reprocho, porque no respetó la política que siempre se mantuvo al respecto frente al caso de Palestina: reconocimiento sólo si firmaban la paz con Israel.
    Pero de ahí a insinuar que se nos va a acabar el mundo porque Israel se molestó y no quiere arreglar por la buena o no quiere entender la situación y se quiere imponer pues... ahí sí ya estamos exagerando como mucho ya.
    Si no quiere pues.... Muchas gracias, fue bonito mientras duró, suerte es lo que le deseamos en su futuro próximo.
    Y si eso pasa, tenga por seguro que no será por mucho tiempo, porque actualmente en Israel se están imponiendo los sectores moderados y Netanyahu tiene bastantes problemas internos, así que si con los años sube al poder un moderado de estos, al estilo de Yitzhak Rabin, Shimon Peres o de Shlomo Ben Ami, lo primero que harán será buscar restablecer las relaciones bilaterales y esto quedaría como una anécdota caprichosa de un gobierno ultra-conservador de allá.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Eso es una tormenta en un vaso de agua, y todo por la falta de tacto de Santos, pero eso no se va a traducir en ninguna consecuencia real y antes más bien solo servirá para que sin tanto pereque se traslade la embajada a Jerusalén (aunque yo no lo haría, allá los terrenos valen un platal y la mayoría de las empresas y trabajadores están en Tel Aviv).
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    No, Colombia tampoco saldría perdiendo.

    Recuerdo que éste fue el mismo dilema que se le planteó a Colombia por allá en 2008 ¿Lo recuerda? Chávez cancelando todo comercio bilateral. Era un comercio de US$ 7.000 millones ampliamente favorable para nuestro país, incluso era el comercio que más jaló el crecimiento en su momento y que nos permitió crecer a la tasa de 6,5% ese año. Pues bien, el eterno líder lo borró de un plumazo con la intención de quebrar a Colombia y supuestamemte dejarnos en la paupérrima.

    U$ 7.000 millones...

    Y ya conoce el resto de la historia, no hace falta repetirla, sólo decir que acá estamos, sobrevivimos y el otro va mal, muy mal.

    Tenga seguro que Israel no nos compra todo eso, en 2017 era de US$ 400 millones el comercio entre los dos países. Yo jamás dije que éramos el supercliente, con la información anterior se ve claramente, pero también se ve que ellos tampoco son nuestro supercliente. Así que si se rompen cobijas, pues nada, a buscar donde poner esos US$ 400 millones.

    ¿Si conseguimos re-acomodar US$ 7.000 millones, será que nos va a quedar grande re-acomodar US$ 400 millones?

    Así que los dos estados están en posiciones en que ninguno se le arrodillará al otro. Lo que hará complicada, o fácil curiosamente, cualquier negociación.

    Yo lo que veo es que nadie sale perdiendo si se rompen relaciones. A nosotros nos podrá dar duro por la cuestión de las compras militares y de las cantidades de material israelí que usamos, pero será mientras conseguimos un nuevo proveedor y esos no faltan.

    Andrés, nunca me referí al intercambio comercial y no sé pk lo mete en la charla, no me referí a eso pk la cifra no representa mucho, se trata de 400 millones de dólares como bien lo dice, que palidecen frente a lo que se intercambia con USA, los países de la Alianza del Pacífico, la UE o el CAN; yo hacía énfasis era al nada despreciable tema de la dependencia de medios y armamento militar de origen israelí que hoy por hoy tenemos, dependencia que a propósito es por elección nuestra, ya que por la calidad, precio, posibilidad de modernizaciones y servicio post-venta nos casamos con lo israelí, pues embargos no tenemos encima, y para efectos del foro eso sí ese es un tema ineludible.

    La nuez del asunto es que diplomáticamente se podría perder un aliado a ultranza que hemos tenido históricamente para todos los asuntos, los lazos que nos unen son similares a los de Corea del Sur; es decir, de respeto, confianza mutua y apoyo diplomático bidireccional. No olvidemos que Colombia fue de los pocos países que le vendió armas a Israel luego de su independencia y que hacemos parte de la Fuerza Multinacional de Paz en el Sinaí que se estableció luego de 1982, y eso para Israel es una garantía.

    Pero si queremos ser cositeros e hilar fino, de los pocos países con los que tenemos una balanza comercial favorable uno es Israel justamente. Yo no sé si ud sabía pero Innpulsa que es la entidad gubernamental que promueve la creación de start ups en Colombia nació con apoyo de Israel y la asesoría continúa se mantiene, pues Israel es justamente líder mundial en innovación. Ahora que se planea construir plantas desalinizadores en San Andrés, la Guajira, Santa Marta, adivine quien es líder mundial en esa tecnología y ofreció asesoría a Colombia en la materia? Sí, Israel. Hay otros temas, como las vecas para estudiar en universidades de Israel (Que varias están en el top del mundo) a miles de estudiantes colombianos a lo largo de varios lustros. Además, está la ayuda en seguridad e inteligencia que han brindado por ejemplo con la creación de la Agencia Nacional de Inteligencia. Ni siquiera por ese lado económico convenía el giro diplomático que llevó a cabo Santos, ahí lo que hubo fue VAnidad y nunca pragmatismo.

    Ud dice, aaa pero es que si nos vendieran el armamento a mitad de precio o con algún descuento ahí sí se justifica; bueno Andrés, ¿Y es que no se justifica con eso que por ejemplo he mencionado sabiendo que hay otras cosas más en lo que nos colaboran, nos dan y asesoran de gratín? ¿No nos ayudaron cuando los K-fir estaban en tierra por ser nosotros tercos y obtusos? Es que hasta han hecho mantenimientos sin que medie pago alguno de por medio solo por la confianza Andrés, seguro los países árabes van a hacer eso con Colombia.

    Sobre la licencia, hay un detalle. Se acuerda que por allá en 1995 el gobierno nacional, en cabeza de Samper Pizano y como Ministro de Defensa Botero, sacaron la licitación para el nuevo fusil que reemplazaría al venerable H&K G3, y que se presentaron varias empresas de diversos países, pero por ahora me acuerdo de Colt con el M-16, el FAMAS francés e IWI con el Galil; bueno, como ve, no es que se eligió a IWI a dedo, sino que hubo una licitación, se hicieron pruebas en distintos ambientes y en polígonos de tiro y al final ganó IWI. La licitación claramente indicaba que el ganador debía transferir la tecnología y la licencia para producir el fusil ganador en INDUMIL. Y eso costó, no fue de gratis ni de favor, ni escogido a dedo. No es que IWI nos la quisiera vender o podía negarse, no señor. Ellos participaron en una licitación, la ganaron, conocían las condiciones de producción del arma en el país, les tocaba contractualmente hacerlo. Cumplir con lo acordado en la licitación que ganaron, eso no fue ningún favor.
    Si no estaban dispuestos a eso ¿Para qué se presentaban entonces?
    Pues mire que ud se fue muy atrás, yo me refería a la fabricación del Galil Ace y otras cosillas como la Negev. No creo que la fabricación de una u otra estuvieran atadas a la licitación de 1995. IWI es el aliado más importante que tiene INDUMIL en su línea de armamento, nos han venido los derechos de fabricación y exportación pk somos un aliado estratégico a nivel diplomático, y esa asesoría y colaboración en otros ámbitos es por esa misma razón; antes éramos un país destacado en el concierto regional para ellos, éramos la punta de lanza y el país puente en materia diplomática en la región, por eso abrieron la embajada más grande en Bogotá, ahora seremos uno más del montón.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Usted puede tener razón, Caballero. Pero si ellos, ELLOS, no quieren darse a la pela de aceptar ya el hecho que está casi que consumado (digo casi porque por ahí apareció una jurisprudencia de que sí se pueden reversar las vainas) y se encaprichan y que se sienten traicionados y no sé qué más, pues bien, no hay problema, que les vaya bonito y nos vaya bonito.
    Usted confunde creyendo que yo desestimo la colaboración y el aporte de Israel a lo largo de estos años, pero uno tampoco se puede quedar amarrado a alguien que se cierra y quiere imponerse sacando eso en cara. Si es necesario, ir soltando las amarras de ese barco, que en el mundo hay más barcos...
    Aclarando que todo esto es un escenario hipotético y es parte del debate de qué pasaría sí.
    Ahora bien, yo sacó a relucir también, en escenario hipotético, lo hipócrita que sería el estado hebreo en ese punto, porque ellos tienen relaciones militares de alto nivel también con países que han reconocido el estado de Palestina. Y no nos vayamos tan lejos: Chile, Perú, Argentina y Brasil, todos han reconocido a Palestina y el mundo no se les vino encima.
    Ahí sí como decía mi abuelo: ganas de joder.
    Y da igual si tienen una embajada en una casa de dos pisos u ocupan una cuadra completa, una relación de verdad no se mide por el tamaño de la embajada. Si fuera por eso, entonces China nos va a tener una consideración, alianza y aprecio superimpresionantes cuando terminen su nueva embajada en el lote de Gacha que le compraron al gobierno colombiano, porque se convertiría en la segunda embajada más grande en el continente americano, sólo superada por la que tienen en Estados Unidos. Ni Venezuela, que supuestamente es uña y mugre de China en la región, tendría una así de monumental.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno. Ya el Canciller Holmes Trujillo confirmó que la decisión que tomó Santos es irreversible, es decir, Colombia reconocerá a Palestina como estado independiente.
    Sin embargo, el Canciller informó y dejó claro que Colombia no impulsará las relaciones binacionales con el estado palestino ni instalará embajada en... donde sea que quede la capital palestina... Creo que es Ramala. Es decir, sí, pero no...
    Sobre la posibilidad de trasladar la embajada a Jerusalén, el Canciller manifestó que en el momento no está dentro de los planes del gobierno nacional dicho traslado. La Embajada seguirá en Tel-Aviv.
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Menos mal ya no es Jefe de Estado.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 2 May 2019 #49
    Hola a todos.

    Las "destrezas y reflexiones" de JuHAMPA, tan características en él, siempre tan oportunas.

    Auf Wiedersehen.
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 2 May 2019 #50
    Y pensar que la comunidad judía en Colombia lo apoyó tantísimo durante su campaña en 2014.

    El embajador de Israel deja constancia de como pensaba antes, y ahora como volteó la torta:

    https://twitter.com/MarcoCSermoneta/status/1123686680073068544
    Editado por Caballero_Negro on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ¿Y a alguien sorprende?
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Caballero_Negro escribió:
    Y pensar que la comunidad judía en Colombia lo apoyó tantísimo durante su campaña en 2014.

    El embajador de Israel deja constancia de como pensaba antes, y ahora como volteó la torta:

    https://twitter.com/MarcoCSermoneta/status/1123686680073068544

    Asi paga el diablo a quien bien le sirve. En Colombia también engañó a muchos, pero un camaleón como ése, un camelón sin principios NO es de fiar, "cambia de color" según le convenga.

    Auf Wiedersehen.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Bienes agrícolas lideran exportaciones de Colombia a Israel

    La Asociación Nacional de Empresarios de Colombia reveló que entre el 2005 y el 2020las exportaciones de Colombia hacia Israel han estado compuestas por bienes agrícolas en un 65%, seguido por partes de aeronaves en 13%, maderas en 6% y manufacturas de plástico en otro 6%.

    https://www.lafm.com.co/economia/bienes-agricolas-lideran-exportaciones-de-colombia-israel

    ¿Partes de aeronaves? Y es harto, un 13% de las exportaciones...

    ¿Qué será?

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