El problema es que con la cantidad de efectivos de Colombia millones de personas dependen económicamente de esas tropas y del aparato gubernamental que lo rodea, es por eso que en todo pais después de un conflicto le cuesta mucho desmovilizar la maquinaria que puso a andar, santos y cualquier otro presidente de Colombia lo negara porq decirlo tiene un enorme costo político.
Pero es que así es el cambio inevitable en un posconflicto, el problema es que no todos los de las FARC se van a desmovilizar porque ya están encebados con el narcotrafico como el gato y la carne, el conflicto no termina ahí solo se transforma en otra cosa, osea como dice usted que de palabras y documentos firmados no pasara mayor diferencia, la inseguridad seguirá y mas cuando se transforma en un fenómeno transnacional que amenaza estados soberanos sometiendolos al jaque por las mafias que cohabitan con la comunidad, el negocio de la seguridad y defensa no dejara de recibir jugoso rubros por una paz escrita en un papel, lo que pasa es que hay que redireccionar o replantear en que se invierte responsablemente los recursos en defensa y seguridad para hacer frente a esos "nuevos retos".
El problema es que con la cantidad de efectivos de Colombia millones de personas dependen económicamente de esas tropas y del aparato gubernamental que lo rodea, es por eso que en todo pais después de un conflicto le cuesta mucho desmovilizar la maquinaria que puso a andar, santos y cualquier otro presidente de Colombia lo negara porq decirlo tiene un enorme costo político.
Pero es que así es el cambio inevitable en un posconflicto, el problema es que no todos los de las FARC se van a desmovilizar porque ya están encebados con el narcotrafico como el gato y la carne, el conflicto no termina ahí solo se transforma en otra cosa, osea como dice usted que de palabras y documentos firmados no pasara mayor diferencia, la inseguridad seguirá y mas cuando se transforma en un fenómeno transnacional que amenaza estados sometiendolos al jaque por las mafias que cohabitan con la comunidad, el negocio de la seguridad y defensa no dejara de recibir jugoso rubros por una paz escrita en un papel, lo que pasa es que hay que redireccionar o replantear en que se invierte responsablemente los recursos para hacer frente a esos "nuevos retos".
Eso es lo que he venido diciendo en varios post, muchos frentes van a seguir delinquiendo bajo la misma estructura, ademas que todavía tenemos las BACRIM y el ELN, entonces lo que va pasar es que se entregaran de 100 a 1000 pelagatos incluyendo los descarados de la Habana y las cosas continuaran de la misma manera, por eso cuando se firme la "Paz" seguiremos teniendo el mismo problema COIN.
Ahora es donde el estado inteligentemente debería de salir al paso apoyando la industria nacional o hacer sinergias con compañías extranjeras para la fabricación de vehículos afines a las necesidades de la policía, el ejercito y por supuesto la infateria de marina para obtener cierta autonomía o por lo menos que los costos no se disparen por las nubes, sí, es eso o vivir con el miedo por siempre, la decisión la seguirán teniendo las vacas sagradas que nos gobiernan. Y es mas que certero que a los criminales no les entra la razón sino la fuerza porque el dilema se convirtió en el que viven ellos o vivimos nosotros.
Pues según lo que se ve en noticias recientes, MinDefensa no tiene pensado reducir nada y mantener el gasto alto. Personalmente, reduzco personal (paso el Ejército de tener 250.000 a 150.000 todos profesionales) y mantengo el gasto alto (para más inversión)...
La INFAMAR, que es la fuerza que tocamos acá, no la bajo de 30.000 "Marines", es decir, tal cual está.
si es por economía seria preferible comprar el VN1/ZBL09 chino que es un diseño mas actual que el del BTR80
Bueno según los operadores de aquí el chino es mucho mejor, está diseñado para soportar minas y tiene blindaje cerámico, es mas pesado que el btr pero como dije antes al btr no se le puede pedir más de lo que es, es mas liviano que la mayoría pero lo compensa con una relación enpuje peso óptima una excelente capacidad todo terreno 8x8 y puede ir fuertemente armado,
Sobre la comodidad pues ya es tradición la falta de importancia que dan los rusos a ese aspecto y mas si sacrifica su adorada baja silueta
Prietocol te equivocas en dos cosas, 1. Hoy dia hasta la infantería rusa en su gran mayoría al ir a tomar posiciones defensivas, llámese Ukrania, Georgia etc se desplaza en caravanas y la gran mayoría de sus tropas van en camiones y no en blindados.
2. En Colombia si se va a comprar un MRAP para la Infamar pues al menos que tenga características MRAP por algo el nombre del tema y en cuanto al BTR pues no cumple con las características y traer BTRs seria lo mismo que seguir con Urutus ya que ambos al pasar por una bomba enterrada en la carretera de por las Farc quedan idénticos, osea como latica de atún.
Pues según lo que se ve en noticias recientes, MinDefensa no tiene pensado reducir nada y mantener el gasto alto. Personalmente, reduzco personal (paso el Ejército de tener 250.000 a 150.000 todos profesionales) y mantengo el gasto alto (para más inversión)...
La INFAMAR, que es la fuerza que tocamos acá, no la bajo de 30.000 "Marines", es decir, tal cual está.
Yo dejaria el EJC con 200.000 y la INFAMAR con 50.000
Prietocol te equivocas en dos cosas, 1. Hoy dia hasta la infantería rusa en su gran mayoría al ir a tomar posiciones defensivas, llámese Ukrania, Georgia etc se desplaza en caravanas y la gran mayoría de sus tropas van en camiones y no en blindados.
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pana tu hablas de posiciones defensivas, cuando se hace una defensa es porq no se esta atacando y claro que puedes hacerlo dependiendo de como sean las circunstancias, si es bajo fuego se hará con APC como se ve a cada rato en siria, pero para llevar las tropas a la linea frontal del campo de batalla¡¡ si van en camiones pues habrá una masacre y mucha perdida de vehículos no aptos para soportar disparos de rifles automáticos , tu veras la imágenes de la retaguardia que regularmente es lo que se filma y ves las lineas que si normalmente la conforman cualquier tipo de unidades motorizadas, pero en las vanguardias rusas o de USA van MBT al frente y los costados si es en campo abierto y los transportes blindados en el centro o detrás, tenia un gráfico del ataque norteamericano a irak donde mostraba el despliegue y organización de como se atacaba formando una pirámide pero no lo consigo, tu estas acostumbrado a lo que se ve en Colombia porq envían a las tropas por aire o por tierra en camiones a luchar con un enemigo irregular que por lo general solo tiene rifles de asalto y no cuenta con el poder de fuego ni el numero para hacer frente de manera frontal al ejercito, pero en una guerra de movimientos donde se enfrentaran fuerzas blindadas ya la cosa es distinta, solo mira a los israelíes para luchar en gaza con un enemigo inferior pero fuerte mente armado y determinado casi ni se bajan de los blindados, solo lo hacen para entrar en los callejones o casas
un ejemplo en siria sonde para asaltar posiciones rebeldes van los tanques primero y los transportes blindados llevan las tropas hasta el edificio o infraestructura que van a tomar
Prietocol hay un detalle que ha pasado por alto y es que la guerrilla ataca también con morteros, punto cincuenta y varios artefactos explosivos con metralla, varios de estos son lanzados y otros sembrados en la vías, osea que no solo de rifles de asalto es como atacan a la fuerza publica.
Igual su poder de fuego es insignificante comparado al de su ejército regular, ellos no se enfrentarán frontalmente con una unidad grande usando morteros o bombonas de gas, ya que su artillería helicópteros aviones y la tropa regular los aplastarían, la táctica de ellos siempre es atacar y correr solo cuando tienen una ventaja numérica o táctica se enfrascan en combates largos
Con eso que usted califica como poder de fuego insignificante es que los terroristas han asesinado a soldados y policías. Sr. Prietocol entérese mas de lo que pasa aquí en nuestro país y no haga conjeturas por meras suposiciones, conseguir medios de transporte de tropas es solo una medida que puede salvar muchas vidas, es solo una medida entre muchas para enfrentar a la subversión.
Pana claro qu estoy enterado si alguie sabe del conflicto colombiano es vzla, y las bajas causadas por su guerrilla es por las tácticas irregulares, aun la mayor potencia de su ejército no evitará las bajas al igual que no las evitaba USA con el vietcon, y claro que ustedes necesitan medios para transportar sus tropas yo creo que los que no lo entienden son sus autoridades porq el conflicto allá no empezó la semana pasada, solo hice incapie en la cApacidad militar de la guerrilla no es comparable a una capacidad militar convencional, lo más potente que usara la guerrilla será una bombona de gas, su mayor arma es el terror y lo aleatorio de sus ataques
lo más potente que usara la guerrilla será una bombona de gas
Tu crees ???
tu estas acostumbrado a lo que se ve en Colombia porq envían a las tropas por aire o por tierra en camiones a luchar
Prietocol tu tienes un error de apreciación en este comentario, en cuanto a extrapolar un TO de otras latitudes para compararlas con el TO de Colombia donde libran nuestras FFAA su guerra irregular y quiero corregirte ese punto:
En nuestro TO hay tres formas de infiltrar tropas: tierra, aire y fluvial; estoy totalmente de acuerdo contigo que se necesitan vehículos blindados preferiblemente del Tipo MRAP, o en su defecto con un casco diseñado para soportar IEDs como en el caso de los LAVIII, que sin ser totalmente vehículos diseñados como MRAPs puros, pues si integran esa capacidad de resistir mejor IEDs que otros APCs.
También necesitamos vehículos blindados con un poder de fuego (MBTs- IFVs) mayor para que acompañen a los APCs en sus desplazamientos bien sea en este tipo de guerra que libramos o en una guerra convencional contra una amenaza externa ... en ese punto estoy totalmente de acuerdo contigo, que en los TO donde se necesite infiltrar tropa o sostener una posición que implique un desplazamiento con vehículos, se necesitan mas y mejores medios blindados como ya los mencione, pero existe un problema en tu apreciación en cuanto a nuestra capacidad de despliegue y ahí tu error, y es que no todos los TO donde opera nuestras FFAA se pueden utilizar medios blindados:
¿ Dime como carajos metes tu un blindado por esos desfiladeros para movilizar tropa ???... ¿ como carajos metes tu un blindado en los TO tupidos de arboles y ríos como las selvas del Guaviare ??
Entonces, es cierto que tenemos una deficiencia en cuanto a vehículos blindados para operar en TO donde implique la utilización de estos medios, pero eso no quiere decir que nuestra geografía este llena de TO como la Guajira y cuando tu le dices a Josh que: " tu estas acostumbrado a lo que se ve en Colombia porq envían a las tropas por aire "... le estas diciendo la única forma que tendría cualquier ejercito..cualquier ejercito para desplegar, abastecer y apoyar su tropa en un TO como el que te mostré en las imágenes; yo quisiera saber si los ejércitos de Siria e Iraq operando en un TO como las montañas y selvas de Colombia se llenan de Blindados jejejejej.... nosotros no tenemos solo el TO de la Guajira y cierta parte de los llanos donde se necesita en mayor medida de Vehículos blindados para operar, también tenemos otros y no es por capricho que tenemos la mayor flota de helicópteros y la mayor flota de combate fluvial para acceder a esos TO.. no es por capricho es por necesidad.
No puedes extrapolar los TO de Iraq y Siria para desvirtuar la utilización de los medios aéreos en nuestro TO; Los medios aéreos son de igual o mayor importancia en nuestro TO, que los medios blindados.
En algo mas te equivocas Prietocol en decir que Rusia tenia posiciones defensivas por que estaban siendo invadidos cuando claramente sabemos que los que han avanzado a territorio contrario ose Ukrania o Georgia ha sido y seguirá siendo Rusia, pero hay que saber algo bien claro y es que la infanteria debe tomar y asegurar defensivamente los puntos por los que se accede a cierto territorio enemigo y el 80% de esta infanteria viajo y viajara en camiones.
Siria, Afganistan, Irak no son comparables con Colombia casi en lo mas mínimo, para comparar a Colombia en cuanto a geografia seria mejor decir Vietnam y mira que sucedió con el poder blindado de USA alli, por algo casi toda operación en esa guerra fue sobre las espaldas de los Hueys al igual que aqui con nuestros helos.
Claramente se necesita un MRAP para la INFAMAR pero entre un BTR y un camión de estacas a la hora de un IED son lo mismo.
Ya había visto todas esas armas de la guerrilla, es algo insignificante con el poder de fuego de su ejército y claro que necesitan transportes y equipo mejor son sus dirigente los que al parecer no entienden eso, es normal su que les cueste aceptar la opinión de alguien imparcial o donde la opinión no es lo que se quiere leer pero de eso se trata el foro
Ya había visto todas esas armas de la guerrilla, es algo insignificante con el poder de fuego de su ejército y claro que necesitan transportes y equipo mejor son sus dirigente los que al parecer no entienden eso, es normal su que les cueste aceptar la opinión de alguien imparcial o donde la opinión no es lo que se quiere leer pero de eso se trata el foro
Aun asi subestima los daños y muertes que provocan estos artefactos, entonces esta obrando por omisión y no por desconocimiento, es tan penoso lo uno como lo otro, cuando nombra toda Venezuela esta siendo injusto por cuanto a que muchos si conocen del conflicto colombiano y han podido desarrollar el discernir lo que es bueno y lo que es malo, este tema no es de indiferencia ni de imparcialidades porque se esta jugando la vida, honra y bienes de un estado soberano, aquí no hay espacio para esas posiciones ambiguas para luchar contra el mal, o se es de un lado o se es del otro.
El problema no es lo que ud opine amigo forista, lo que sucede es que ud pretende el BTR para la INFAMAR y con las imágenes q ya vio de armas de la guerrilla pues simplemente un BTR no hace diferencia.
Comentarios
Pero es que así es el cambio inevitable en un posconflicto, el problema es que no todos los de las FARC se van a desmovilizar porque ya están encebados con el narcotrafico como el gato y la carne, el conflicto no termina ahí solo se transforma en otra cosa, osea como dice usted que de palabras y documentos firmados no pasara mayor diferencia, la inseguridad seguirá y mas cuando se transforma en un fenómeno transnacional que amenaza estados soberanos sometiendolos al jaque por las mafias que cohabitan con la comunidad, el negocio de la seguridad y defensa no dejara de recibir jugoso rubros por una paz escrita en un papel, lo que pasa es que hay que redireccionar o replantear en que se invierte responsablemente los recursos en defensa y seguridad para hacer frente a esos "nuevos retos".
Eso es lo que he venido diciendo en varios post, muchos frentes van a seguir delinquiendo bajo la misma estructura, ademas que todavía tenemos las BACRIM y el ELN, entonces lo que va pasar es que se entregaran de 100 a 1000 pelagatos incluyendo los descarados de la Habana y las cosas continuaran de la misma manera, por eso cuando se firme la "Paz" seguiremos teniendo el mismo problema COIN.
La INFAMAR, que es la fuerza que tocamos acá, no la bajo de 30.000 "Marines", es decir, tal cual está.
Bueno según los operadores de aquí el chino es mucho mejor, está diseñado para soportar minas y tiene blindaje cerámico, es mas pesado que el btr pero como dije antes al btr no se le puede pedir más de lo que es, es mas liviano que la mayoría pero lo compensa con una relación enpuje peso óptima una excelente capacidad todo terreno 8x8 y puede ir fuertemente armado,
Sobre la comodidad pues ya es tradición la falta de importancia que dan los rusos a ese aspecto y mas si sacrifica su adorada baja silueta
2. En Colombia si se va a comprar un MRAP para la Infamar pues al menos que tenga características MRAP por algo el nombre del tema y en cuanto al BTR pues no cumple con las características y traer BTRs seria lo mismo que seguir con Urutus ya que ambos al pasar por una bomba enterrada en la carretera de por las Farc quedan idénticos, osea como latica de atún.
Yo dejaria el EJC con 200.000 y la INFAMAR con 50.000
pana tu hablas de posiciones defensivas, cuando se hace una defensa es porq no se esta atacando y claro que puedes hacerlo dependiendo de como sean las circunstancias, si es bajo fuego se hará con APC como se ve a cada rato en siria, pero para llevar las tropas a la linea frontal del campo de batalla¡¡ si van en camiones pues habrá una masacre y mucha perdida de vehículos no aptos para soportar disparos de rifles automáticos , tu veras la imágenes de la retaguardia que regularmente es lo que se filma y ves las lineas que si normalmente la conforman cualquier tipo de unidades motorizadas, pero en las vanguardias rusas o de USA van MBT al frente y los costados si es en campo abierto y los transportes blindados en el centro o detrás, tenia un gráfico del ataque norteamericano a irak donde mostraba el despliegue y organización de como se atacaba formando una pirámide pero no lo consigo, tu estas acostumbrado a lo que se ve en Colombia porq envían a las tropas por aire o por tierra en camiones a luchar con un enemigo irregular que por lo general solo tiene rifles de asalto y no cuenta con el poder de fuego ni el numero para hacer frente de manera frontal al ejercito, pero en una guerra de movimientos donde se enfrentaran fuerzas blindadas ya la cosa es distinta, solo mira a los israelíes para luchar en gaza con un enemigo inferior pero fuerte mente armado y determinado casi ni se bajan de los blindados, solo lo hacen para entrar en los callejones o casas
un ejemplo en siria sonde para asaltar posiciones rebeldes van los tanques primero y los transportes blindados llevan las tropas hasta el edificio o infraestructura que van a tomar
Tu crees ???
Prietocol tu tienes un error de apreciación en este comentario, en cuanto a extrapolar un TO de otras latitudes para compararlas con el TO de Colombia donde libran nuestras FFAA su guerra irregular y quiero corregirte ese punto:
En nuestro TO hay tres formas de infiltrar tropas: tierra, aire y fluvial; estoy totalmente de acuerdo contigo que se necesitan vehículos blindados preferiblemente del Tipo MRAP, o en su defecto con un casco diseñado para soportar IEDs como en el caso de los LAVIII, que sin ser totalmente vehículos diseñados como MRAPs puros, pues si integran esa capacidad de resistir mejor IEDs que otros APCs.
También necesitamos vehículos blindados con un poder de fuego (MBTs- IFVs) mayor para que acompañen a los APCs en sus desplazamientos bien sea en este tipo de guerra que libramos o en una guerra convencional contra una amenaza externa ... en ese punto estoy totalmente de acuerdo contigo, que en los TO donde se necesite infiltrar tropa o sostener una posición que implique un desplazamiento con vehículos, se necesitan mas y mejores medios blindados como ya los mencione, pero existe un problema en tu apreciación en cuanto a nuestra capacidad de despliegue y ahí tu error, y es que no todos los TO donde opera nuestras FFAA se pueden utilizar medios blindados:
¿ Dime como carajos metes tu un blindado por esos desfiladeros para movilizar tropa ???... ¿ como carajos metes tu un blindado en los TO tupidos de arboles y ríos como las selvas del Guaviare ??
Entonces, es cierto que tenemos una deficiencia en cuanto a vehículos blindados para operar en TO donde implique la utilización de estos medios, pero eso no quiere decir que nuestra geografía este llena de TO como la Guajira y cuando tu le dices a Josh que: " tu estas acostumbrado a lo que se ve en Colombia porq envían a las tropas por aire "... le estas diciendo la única forma que tendría cualquier ejercito..cualquier ejercito para desplegar, abastecer y apoyar su tropa en un TO como el que te mostré en las imágenes; yo quisiera saber si los ejércitos de Siria e Iraq operando en un TO como las montañas y selvas de Colombia se llenan de Blindados jejejejej.... nosotros no tenemos solo el TO de la Guajira y cierta parte de los llanos donde se necesita en mayor medida de Vehículos blindados para operar, también tenemos otros y no es por capricho que tenemos la mayor flota de helicópteros y la mayor flota de combate fluvial para acceder a esos TO.. no es por capricho es por necesidad.
No puedes extrapolar los TO de Iraq y Siria para desvirtuar la utilización de los medios aéreos en nuestro TO; Los medios aéreos son de igual o mayor importancia en nuestro TO, que los medios blindados.
Siria, Afganistan, Irak no son comparables con Colombia casi en lo mas mínimo, para comparar a Colombia en cuanto a geografia seria mejor decir Vietnam y mira que sucedió con el poder blindado de USA alli, por algo casi toda operación en esa guerra fue sobre las espaldas de los Hueys al igual que aqui con nuestros helos.
Claramente se necesita un MRAP para la INFAMAR pero entre un BTR y un camión de estacas a la hora de un IED son lo mismo.
Aun asi subestima los daños y muertes que provocan estos artefactos, entonces esta obrando por omisión y no por desconocimiento, es tan penoso lo uno como lo otro, cuando nombra toda Venezuela esta siendo injusto por cuanto a que muchos si conocen del conflicto colombiano y han podido desarrollar el discernir lo que es bueno y lo que es malo, este tema no es de indiferencia ni de imparcialidades porque se esta jugando la vida, honra y bienes de un estado soberano, aquí no hay espacio para esas posiciones ambiguas para luchar contra el mal, o se es de un lado o se es del otro.
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