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Guerras y Guerreros a lo largo de la Historia

Severino16
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Saludos estimados compañeros inicio este tema con la finalidad de intercambiar conocimientos de los diferentes tipos y clases de guerreros a lo largo de la historia y los conflictos en los que participaron
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Comentarios

  • Severino16
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    Sargento Primero
    Parte de la indumentaria de un Guerrero Micenico


  • Severino16
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    Sargento Primero
    Según los expertos lo mas probable es que los guerreros involucrados en la guerra de troya lucieran de esta forma







  • Dekkop
    Dekkop Forista
    Forista
    Soldado
    Interesante tema... la historia. Sin embargo sugiero corregir el título: "a través". Saludos.
  • Severino16
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    Sargento Primero
    Dekkop escribió:
    Interesante tema... la historia. Sin embargo sugiero corregir el título: "a través". Saludos.

    Si compañero gracias se me mezclaron las ideas, y si quieres aportar seria muy valioso
  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
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    Sargento Primero
    Ricardo Ave escribió:
    Por la disposición transversal del penacho se puede deducir que se trata de un oficial del periodo clásico! Un hoplita como tal como bien señalas

  • JOSH
    JOSH EMC
    EMC
    Subteniente
    El hoplita en si mismo era un mercenario rico que heredaba de su linea paterna la armadura de bronce, donde el escudo redondo solo pesaba 25 kg, debían ser muy atléticos y fornidos para llevar consigo tal peso, pero eran en su época unas verdaderas máquinas de muerte, en el cuerpo a cuerpo no había como enfrentarlos, hasta que las tácticas cambiaron y les relegaron por armaduras mas livianas que dieron mejor movilidad y definieron para si los mejores resultados.
  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
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    Sargento Primero
    De hecho el termino "hoplita" deriva precisamente de ese gran escudo que era llamado "hoplon"  por lo tanto el significado de hoplita seria mas o menos "hombre de escudo" u "hombre acorazado" y josh si bien habían muchos de estos guerreros que servían como mercenarios principalmente para los persas y cartagineses la cosa en la propia grecia no era así ya que en las ciudades-estados como atenas, Esparta y tebas los ciudadanos estaban obligados a defender la ciudad! Los espartanos eran soldados profesionales dedicados 100% a eso y en atenas cuando los jóvenes ciudadanos cumplían los 18 años estaban obligados a cumplir un servicio militar de 2 años
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    Severino16 escribió:
    Según los expertos lo mas probable es que los guerreros involucrados en la guerra de troya lucieran de esta forma
    Hola a todos.

    Buén Tema Severino.
    Aunque para iniciar una controversia por la "Guerra de Troya" además de tocar lo de las armaduras de época sería oportuno definir que tanto de histórica fué la narración en la Ilíada sobre ese supuesto suceso o ampliando un poquito más el espectro, ¿que tan reales eran las descripciones fantásticas de la Eneida y la Odisea al respecto?
    ¿Hallázgos arqueológicos de ruinas validan los relatos de la Guerra de Troya?
    ¿Monstruos marinos que de repente y de manera muy oportuna aparecen para devorar a un "soplón" que arruinaría el Plan del Caballo de Madera para ingresar en Troya?

    Auf Wiedersehen.
  • Severino16
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    Sargento Primero
    Saludos spiderman en lineas generales lo que homero describe en su canto de Ilion se puede tomar como un hecho real! se cree que si hubo una gran confrontación en la zona de Turquía donde se ubican ruinas que datan de la época en un paraje muy similar a los descritos en la Novela! pero obviamente los hechos fantasiosos narrados no son reales! la guerra no empezó por las aventuras amorosas del príncipe parís y la reina Helena mas bien fue por el dominio de importantes rutas comerciales! los expertos creen que el poeta Homero vivió entre los siglos VIII y VII A.C. pero la guerra por el narrada se remonta al siglo XVI A.C. y fue transmitida de forma oral hasta llegar a los días de homero quien fue que le dio la forma que conocemos hoy día
  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
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    Sargento Primero
    Jaajjajaja al pendejo de laocoonte se lo comió la serpiente marina por andar de boca floja!! pero dijo una frace muy celebre en sus 5 minutos de gloria "Rey Priamo No confíes en los aqueos ni en sus regalos" todas esas situaciones fantásticas fueron puestas por Homero y sus predecesores para hacer mas atractiva la historia 


  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
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    Sargento Primero
    Mas ejemplos de Guerreros del periodo Micenico

    En esta se representa al Heroe Aqueo Ajax y su gran escudo "alto como una torre" segun narra homero




    Representaciones encontradas en una tumba de la epoca



    el uso del carro de guerra estaba muy extendido 

    Este en particular representa uno de los episodios de la guerra de troya en el que Patroclo intenta escalar los muros de Troya

  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
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    Sargento Primero
    Se puede decir que la iliada, la odisea (mi favorita de las 3) y la Eneida estan basadas en hechos reales! como dato curioso les comento que la primera vez que se habla del pueblo Fenicio (del cual derivan los cartagineses) fue en la iliada homero se referia a ellos como "los frisios quienes conocían los secretos del purpura" así que bases históricas reales si tiene
  • Como hago para que las imagenes salgan directamente en el post y no el enlace?
  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
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    Sargento Primero
    Yo las descargo, las subo a imgur y despues se copia el enlace y se pega en la ventanita que esta al lado de la cadenita 


  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Créditos al forista Ricardo Ave


  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    El hoplon se decoraba al gusto del portador con diferentes motivos bien sean mitologicos geometricos o de la naturaleza! en el caso de los espartanos solo se dibujaba la letra LAMBA que es la de los 2 primeros escudos de la grafica del amigo Ricardo Ave
  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Aqui un grupo de Hoplitas espartanos en la noche previa a la batalla de platea


  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Como pueden apreciar no andaban en calzones de cuero como en cierta pelicula! pero si se especula que no utilizaban coraza solo un manto rojo tambien se dice que ponían mucho cuidado en su cabello y pasaban horas arreglándolo 
  • Jajajajaja, sera 300?? Nunca me ha gustado mucho esa pelicula, sobretodo por la deformacion caricaturesca que hicieron de los persas, por que tenian que ponerlos casi como monstruos deformes?
  • Severino16
    Severino16 Forista Role_Colaborador
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Porque eran los malos... Jejeje bueno esa película es inspirada en un cómic y se entiende el estilo y a los que ponen como monstruos es a los 10 mil inmortales la guardia personal del rey persa 
  • JOSH
    JOSH EMC
    EMC
    Subteniente
    Que tan real fueron los hechos de la iliada?
    1) Arqueologicamente si hubo tal guerra y tal ciudad amurallada asediada, de hecho en la novela hay ciertos detalles donde la ciudad estaba cerca al mar, pero en la actualidad se ve lejana a el, condiciones naturales diferentes? es una posibilidad.

    2) La manera como fuerzas sobrenaturales ejercen una gran influencia en los acontecimientos:
    Bueno ahi es donde el libre albedrio de creer o no de cada quien, pero como reflexión digo, que desde hace mucho tiempo fuerzas vienen influenciando de tal manera que no existe rincón del planeta deidades que no hayan participado directa o indirectamente de la historia de la raza humana, etc, pero este es otro tema.
  • JOSH escribió:
    Que tan real fueron los hechos de la iliada?
    1) Arqueologicamente si hubo tal guerra y tal ciudad amurallada asediada, de hecho en la novela hay ciertos detalles donde la ciudad estaba cerca al mar, pero en la actualidad se ve lejana a el, condiciones naturales diferentes? es una posibilidad.

    2) La manera como fuerzas sobrenaturales ejercen una gran influencia en los acontecimientos:
    Bueno ahi es donde el libre albedrio de creer o no de cada quien, pero como reflexión digo, que desde hace mucho tiempo fuerzas vienen influenciando de tal manera que no existe rincón del planeta deidades que no hayan participado directa o indirectamente de la historia de la raza humana, etc, pero este es otro tema.

    De hecho si es posible el hecho de que la sedimentacion haya hecho "retroceder" el mar. Hace un tiempo estaba investigando el escenario de la batalla de las Termopilas y aprendi que lo que en esa epoca estaba a la orilla del mar en la actualidad esta a mas de 1,5 km por la sediementacion, por lo que, evidentemente, todo el escenario de la batalla debe haberse modificado por completo
  • SPIDERMAN
    SPIDERMAN EMC
    EMC
    Sargento Mayor
    JOSH escribió:
    Que tan real fueron los hechos de la iliada?
    1) Arqueologicamente si hubo tal guerra y tal ciudad amurallada asediada, de hecho en la novela hay ciertos detalles donde la ciudad estaba cerca al mar, pero en la actualidad se ve lejana a el, condiciones naturales diferentes? es una posibilidad.
    Hola a todos.

    Justo ahí voy. Lo cuestionable en esta tradición oral no es la existencia de un marco específico (escenarios) lo cuestionable son la causa del conflicto y hechos relatados, incluyendo el propio Caballo de Troya. Uno puede recrear hechos del pasado agregando elementos de ficción, pero cuando no eres testigo presencial sino que a posteriori armas toda una historia pués...

    Es como si yo escribiera una novela al día de hoy, e inicio comentando..."en tiempos en los Iván Duque era Presidente de la República de Colombia en la ciudad amurallada de Cartagena de Indias y muy cenrca de su entonces denominado "Castillo" de San Felipe de Barajas aterrizó una nave nodriza con seres provenientes de la constelación de Orión cuyo fin no era otro que entablar contacto con el propio Presidente además relaciones e intercambio de todo tipo con la raza humana...."

    Retiras de mi relato el marco de la narración y un nombre propio como el del Presidente y queda sólo ficción!.

    JOSH escribió:
    2) La manera como fuerzas sobrenaturales ejercen una gran influencia en los acontecimientos:
    Bueno ahi es donde el libre albedrio de creer o no de cada quien, pero como reflexión digo, que desde hace mucho tiempo fuerzas vienen influenciando de tal manera que no existe rincón del planeta deidades que no hayan participado directa o indirectamente de la historia de la raza humana, etc, pero este es otro tema.

    Es plausible, pero en la antigüedad dichas "deidades" habrían sido otra cosa, asumidas por los humanos como seres para reverenciar habrían sido simples seres más avanzados y con tecnologías que confundieron con poderes "divinos". Ees bien curioso que las mismas estructuras (Ejemplo: Piramides) las encontremos en diferentes civilizaciones a pesar de las enormes distancias marinas que milenios atrás no eran conocidas entre sí. Ciertamente ese es otro tema. 


    Severino16 escribió:
    Jaajjajaja al pendejo de laocoonte se lo comió la serpiente marina por andar de boca floja!! pero dijo una frace muy celebre en sus 5 minutos de gloria "Rey Priamo No confíes en los aqueos ni en sus regalos" todas esas situaciones fantásticas fueron puestas por Homero y sus predecesores para hacer mas atractiva la historia 



    Justamente esa clase de añadiduras hacen cuestionable todo un relato. La verdadera historia recoge sólo lo evidente y demostrable, la ausencia de rigor atenta contra cualquier veracidad.

    Y yo soy amante de todas las mitologías por su riqueza literararia, pero nunca me guío de ellas para conocer del pasado en plenitud, mas allá de curiosidades de las épocas, costumbres, métodos de asedio bélico, etc.


    Auf Wiedersehen.

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