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Aviones de transporte táctico de la FAC

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Comentarios

  • LtColSolo escribió:
    La CIAC no es una oficina de diseño y mucho menos fabrica de aviones . Es lo que se conoce en la industria como una estación reparadora .
    Ese argumento de que algo como lo que se menciona no es posible por el simple hecho de que a la fecha no se ha embarcado en un proyecto de tal envergadura es un argumento muy vacio.

    Sobre lo otro, si el objetivo de la CIAC fuera realmente quedarse simplemente como un MRO y no explorar en otras areas nunca se hubieran metido en proyectos como el del T-90, o con los ARTs, o con los planeadores. Que no haya habido ni el apoyo politico/economico ni el liderazgo adecuado ya es otra cosa.

    Y para refrescar la memoria, nada mejor que una de las cuantas notas al respecto (y que por cierto estan aca mismo en el foro en el hilo correspondiente) en las que se aclara que la CIAC al menos en su momento si ha querido meterse en la fabricacion aeonaves de mayores capacidades. Hasta uno de 8 pasajeros se menciono alguna vez...

    https://www.defensa.com/colombia/ciac-espera-incursionar-fabricacion-aviones-mayor-tamano-t-90c
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    DMAD escribió:
    LtColSolo escribió:
    La CIAC no es una oficina de diseño y mucho menos fabrica de aviones . Es lo que se conoce en la industria como una estación reparadora .
    Ese argumento de que algo como lo que se menciona no es posible por el simple hecho de que a la fecha no se ha embarcado en un proyecto de tal envergadura es un argumento muy vacio.

    Sobre lo otro, si el objetivo de la CIAC fuera realmente quedarse simplemente como un MRO y no explorar en otras areas nunca se hubieran metido en proyectos como el del T-90, o con los ARTs, o con los planeadores. Que no haya habido ni el apoyo politico/economico ni el liderazgo adecuado ya es otra cosa.

    Y para refrescar la memoria, nada mejor que una de las cuantas notas al respecto (y que por cierto estan aca mismo en el foro en el hilo correspondiente) en las que se aclara que la CIAC al menos en su momento si ha querido meterse en la fabricacion aeonaves de mayores capacidades. Hasta uno de 8 pasajeros se menciono alguna vez...

    https://www.defensa.com/colombia/ciac-espera-incursionar-fabricacion-aviones-mayor-tamano-t-90c
    Esa nota la hice cuando entreviste al general Leon,  cuando fue director de la CIAC antes de ser comandante de la FAC.

    Pero algunos dirán que es paja  y que pongo cosas para que la nota se vea mas vistosa.
  • jcar
    jcarForista
    Forista
    LtColSolo escribió:
    La CIAC no es una oficina de diseño y mucho menos fabrica de aviones . Es lo que se conoce en la industria como una estación reparadora .

    Cotecmar si era fabricante cuando se embarco a construir las OPV. Tenia las instalaciones, el know how , el equipo y mucho mas musculo economico .
    LtColSolo eso es cierto pero corríjame si me equivoco. Cotecmar empezó construyendo las PAF y de ahí las fue mejorando, construyendo otros elementos fluviales hasta que se metió con la OPV. En el caso de la CIAC pueda que entrar a construir un C212 o similar sea muy ambicioso, porque su experiencia se basa en el T90 Calima, pero si se podría pensar en un PC 6, en un Gavilán versión II o en construir la versión de 4 plazas del T90.

    Saludos.
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Fri, 14 May 2021 #1525
    Eso es cierto. No niego que pueda embarcarse en algun modelo de avion monomotor , si quiere hacer la transicion a fabrica de aviones ( como dice DMAD que ha querido ) .

    Lo de montar una linea de C 235 o similar no es imposible pero si muy dificil y muy traido de los cabellos . Jamas va a salir económicamente viable importar todo para armarlo aqui . Maxime cuando la CIAC no tiene ni el espacio, ni el tooling, ni el know how , ni el musculo financiero, ni nada . Pero ademas  todos sabemos que  las cantidades a producir / vender serian  irrisorias. 
    Una vaina es fabricar 300 000 fusiles bajo licencia y otra 6 o 7 aviones. Porque la FAC no va a comprar 20 C 235  y CASA España no va a dar licencia para que la CIAC le haga competencia en el mundo .
  • LtColSolo escribió:
    Eso es cierto. No niego que pueda embarcarse en algun modelo de avion monomotor , si quiere hacer la transicion a fabrica de aviones ( como dice DMAD que ha querido ) .

    Lo de montar una linea de C 235 o similar no es imposible pero si muy dificil y muy traido de los cabellos . Jamas va a salir económicamente viable importar todo para armarlo aqui . Maxime cuando la CIAC no tiene ni el espacio, ni el tooling, ni el know how , ni el musculo financiero, ni nada . Pero ademas  todos sabemos que  las cantidades a producir / vender serian  irrisorias. 
    Una vaina es fabricar 300 000 fusiles bajo licencia y otra 6 o 7 aviones. Porque la FAC no va a comprar 20 C 235  y CASA España no va a dar licencia para que la CIAC le haga competencia en el mundo .
    En que algo como el CN-235 no sea util o realista ahi si estamos de acuerdo principalmente por el tema de la demanda, que aunque se juntaran entre las 4 fuerzas dificilmente se lograrian unos 5.

    Sin embargo, algo de menor tamaño por el rango de los 19-20 pax si que se podria hacer y la demanda puede perfectamente ser buena de hecho. Tal vez no para esta decada pero con seguridad para la siguiente habra que empezar a traer los reemplazos de los C-212 del EJC y la FAC, del Arava, de los Bandeirante, C-26, DHC-6 y los B1900 (al menos los C).

    De ahi salen facil unos 20 aviones y si la CIAC junto con el gobierno y las 4 fuerzas se organizaran bien perfectamente se puede hacer que ese reemplazo sea fabricado bajo licencia o por lo menos ensamblado aca. Ahi estan las opciones como por ejemplo el C-408 (que despues de todo lo que se le ha comprado a Textron algo se podra negociar) o incluso lanzarse al proyecto brasileño del ATL-100.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Con el tema de la CIAC y que fabrique aviones bajo licencia hay que pasar primero por varios pasos. Primero la CIAC debe volverse un MRO más grande y para hacerlo tiene que reformularse varias cosas en la FAC (para que no sigan haciendo compras raras como el caso de los T-6II, cuando hubieran podido ensamblar KT-1 y Lancair Mako en la CIAC) y en SATENA (reformar las normas de aviación comercial para que las aerolíneas que tienen aviones en leasing sean "obligadas" a hacerlo en un porcentaje con aviones propiedad de SATENA, para que esta a su vez tenga una buena flota que sea mantenida por la CIAC, y dándole a SATENA autosufiencia financiera), o por lo menos se debería volver una empresa de capital mixto; para después entrar a fabricar algunas piezas ya sea como proveedor o como socio de algún fabricante grande (p.ej con el proyecto Sirtap junto a los españoles. Proyecto que acá a pesar de todas las buenas razones para hacerlo, le han venido echando tierra) al mismo tiempo que entre a producir en serie drones como el Coelum y el Quimbaya. Y solo después de eso, teniendo una buena base de personal y de herramientas, si entrar a mirar con todas las FFAA la fabricación o el ensamble bajo licencia de un modelo de transporte medio-ligero para producir al menos dos docenas de unidades, y que sirva de base para variantes especializadas tales como patrullero naval y reconocimiento.
  • javicanon
    javicanonForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:
    Con el tema de la CIAC y que fabrique aviones bajo licencia hay que pasar primero por varios pasos. Primero la CIAC debe volverse un MRO más grande y para hacerlo tiene que reformularse varias cosas en la FAC (para que no sigan haciendo compras raras como el caso de los T-6II, cuando hubieran podido ensamblar KT-1 y Lancair Mako en la CIAC) y en SATENA (reformar las normas de aviación comercial para que las aerolíneas que tienen aviones en leasing sean "obligadas" a hacerlo en un porcentaje con aviones propiedad de SATENA, para que esta a su vez tenga una buena flota que sea mantenida por la CIAC, y dándole a SATENA autosufiencia financiera), o por lo menos se debería volver una empresa de capital mixto; para después entrar a fabricar algunas piezas ya sea como proveedor o como socio de algún fabricante grande (p.ej con el proyecto Sirtap junto a los españoles. Proyecto que acá a pesar de todas las buenas razones para hacerlo, le han venido echando tierra) al mismo tiempo que entre a producir en serie drones como el Coelum y el Quimbaya. Y solo después de eso, teniendo una buena base de personal y de herramientas, si entrar a mirar con todas las FFAA la fabricación o el ensamble bajo licencia de un modelo de transporte medio-ligero para producir al menos dos docenas de unidades, y que sirva de base para variantes especializadas tales como patrullero naval y reconocimiento.
    Hace unos días Boeing anunció la conversión de 737-800 de pasajeros a cargueros en asocio con la empresa COOPESA de Costa Rica, porqué no hacer lo mismo o algo parecido aquí en el país; en la CIAC se han logrado cositas, pero debemos es pensar en grande, para poder salir adelante, aquí tenemos (creo) la gente, tecnología y capacidad para saltar al siguiente paso que sería la producción de una aeronave tipo caravan, si se pudo en los 80as con el Gavilan, que prometía mucho y se pudo haber mejorado, porque no intentarlo nuevamente ahora e ir adquiriendo mas experiencia. En la CIAC se han fabricado las alas para la modernización de los Tucano, se han fabricado los T90 Calima, se han fabricado planeadores, se ha investigado y fabricado UAV, en otras partes del país se fabrican Ultralivianos, entonces porque no pensar en un avión mas grande y de diseño colombiano.   
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Casa C295 (FAC 1282) de Grupo de Transporte en las instalaciones de Airbus en España, mantenimiento mayor?



    https://twitter.com/Gibdan1/status/1393671334127878145
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    javicanon escribió:
    cesar escribió:
    Con el tema de la CIAC y que fabrique aviones bajo licencia hay que pasar primero por varios pasos. Primero la CIAC debe volverse un MRO más grande y para hacerlo tiene que reformularse varias cosas en la FAC (para que no sigan haciendo compras raras como el caso de los T-6II, cuando hubieran podido ensamblar KT-1 y Lancair Mako en la CIAC) y en SATENA (reformar las normas de aviación comercial para que las aerolíneas que tienen aviones en leasing sean "obligadas" a hacerlo en un porcentaje con aviones propiedad de SATENA, para que esta a su vez tenga una buena flota que sea mantenida por la CIAC, y dándole a SATENA autosufiencia financiera), o por lo menos se debería volver una empresa de capital mixto; para después entrar a fabricar algunas piezas ya sea como proveedor o como socio de algún fabricante grande (p.ej con el proyecto Sirtap junto a los españoles. Proyecto que acá a pesar de todas las buenas razones para hacerlo, le han venido echando tierra) al mismo tiempo que entre a producir en serie drones como el Coelum y el Quimbaya. Y solo después de eso, teniendo una buena base de personal y de herramientas, si entrar a mirar con todas las FFAA la fabricación o el ensamble bajo licencia de un modelo de transporte medio-ligero para producir al menos dos docenas de unidades, y que sirva de base para variantes especializadas tales como patrullero naval y reconocimiento.
    Hace unos días Boeing anunció la conversión de 737-800 de pasajeros a cargueros en asocio con la empresa COOPESA de Costa Rica, porqué no hacer lo mismo o algo parecido aquí en el país; en la CIAC se han logrado cositas, pero debemos es pensar en grande, para poder salir adelante, aquí tenemos (creo) la gente, tecnología y capacidad para saltar al siguiente paso que sería la producción de una aeronave tipo caravan, si se pudo en los 80as con el Gavilan, que prometía mucho y se pudo haber mejorado, porque no intentarlo nuevamente ahora e ir adquiriendo mas experiencia. En la CIAC se han fabricado las alas para la modernización de los Tucano, se han fabricado los T90 Calima, se han fabricado planeadores, se ha investigado y fabricado UAV, en otras partes del país se fabrican Ultralivianos, entonces porque no pensar en un avión mas grande y de diseño colombiano.   

    Bueno, aparte de las ideas que les he compartido, también estuvo considerándose acá entre nosotros en el foro los posibles offsets que se hubieran obtenido con los diferentes candidatos de la lista corta. En el caso particular del EFT, yo consideraba mucho que si se hubiese ido a por ese modelo entonces la CIAC pudo haber recibido de Airbus en offsets la capacitación para volverse MRO de algunos de sus modelos como p.ej el A320/321, el cual también está empezando a llegar a ese punto de las aeronaves comerciales de terminar sus días convertidos en cargueros. Yo también creo que si la FAC hubiese querido seguir explotando la experiencia adquirida con los T-90 Calima y hubiese pasado a reemplazar los T-41 con un modelo de Lancair bajo licencia (como el Mako, si el afán era por tener también un aparato de enlace) pues ya tendría una buena experiencia para ahí si pasar a un modelo turbohelice para 8~12 plazas más o menos de la categoría del PC-12. Y por último esta lo del SIRTAP a lo que se le dio la espalda, y que de haberse continuado hubiera podido llegar a producir un drone MALE junto con Airbus España por lo que malo hubieran sido al menos 50 aparatos fabricados. Yo de verdad que deseo mucho que las empresas del GSED se vuelvan mixtas y que tengan la lupa de privados encima, a ver si el éxito de Cotecmar se puede extender al resto del grupo y ver no solo buques de diseño propio sino también aparatos que vuelen y que rueden por el suelo made in colombia.
  • misterk
    misterkForista
    Forista
    Editado Sun, 4 July 2021 #1531
    Lo que yo se, es que los C 130 B fueron comprados de segunda a la fuerza aérea Canadiense, y uno de nuestros C 130 H (al primero que le hicimos PDA) fue comprado de segunda a la fuerza aérea Italiana, y en estos momentos, debe haber un C 130 H donado recientemente por la USAF en labores de PDA en la Ciac.
    Y también perdimos un C130 (creo que B ) en el atlántico cuando hizo un amarizaje de emergencia.
  • InfomilitarCol escribió:
    Hola foristas, me encuentro recopilando informacion para realizar un video sobre el C-130 hércules. Al igual que hice con el fantasma, voy a tocar un poco de la parte histórica del avión y su vida en servicio. pero quiero ahondar en su servicio en Colombia según la fuente military balance las cifras de c-130 hércules en Colombia es 3 C-130B y
    4 C-130H  podrían confirmar esa informacion. por favor, así como su fecha de llegada a Colombia. agradecería mas datos. sus aportes serán reconocidos en el video 
    A dia de hoy hay en servicio 1 B (FAC-1001) y 3 H (FAC-1004, 1005 y 1015), a los cuales se les debe unir pronto el FAC-1016 que es el H donado.

    Ya sobre los datos de toda la flota historica, recomendaria mirar aca que es de las paginas mas completas al menos pars tenerla como referencia. https://www.c-130.net/aircraft-database/C-130/aircraft-assignments/unit/FAC Esc 811/
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Editado Wed, 7 July 2021 #1533
    InfomilitarCol escribió:
    Hola foristas, me encuentro recopilando informacion para realizar un video sobre el C-130 hércules. Al igual que hice con el fantasma, voy a tocar un poco de la parte histórica del avión y su vida en servicio. pero quiero ahondar en su servicio en Colombia según la fuente military balance las cifras de c-130 hércules en Colombia es 3 C-130B y
    4 C-130H  podrían confirmar esa informacion. por favor, así como su fecha de llegada a Colombia. agradecería mas datos. sus aportes serán reconocidos en el video 
    FAC 1001: Modelo B de 1960 Ex Canadiense, adquirido en 1968, ACTIVO

    FAC 1002: Modelo B de 1960 Ex Canadiense, adquirido en 1968, perdido en 1969
    FAC 1003: Modelo B de 1960 Ex Canadiense, adquirido en 1969, perdido en 1982 

    FAC 1004: Modelo H-30 comprado nuevo en 1984, ACTIVO

    FAC 1005: Modelo H-30 comprado nuevo en 1984, ACTIVO

    FAC 1006: Modelo B de 1958 ex-USAF, donado en 1989, retirado en 2002
    FAC 1007: Modelo B de 1958 ex-USAF, donado en 1989, perdido en 1991
    FAC 1008: Modelo B de 1962 ex-USAF, donado en 1990, retirado en 2020

    FAC 1009: Modelo B de 1962 ex-USAF, donado en 1990, retirado en 2002
    FAC 1010: Modelo B de 1958 ex-USAF, donado en 1991, retirado en 2014, avion museo

    FAC 1011: Modelo B de 1959 ex-USAF, donado en 1991, retirado en 2002, avion museo

    FAC 1012: Modelo B de 1961 ex-USAF, donado en 1992, retirado en 2002
    FAC 1013: Modelo B de 1961(?) ex-USAF, donado en 1992, retirado en 2002
    FAC 1014: Modelo B de 1961 ex-USAF, donado en 2002, retirado en 2020

    FAC 1015: Modelo H-1 de 1972 ex-Italiano, adquirido en 2005, ACTIVO

    FAC 1016: Modelo H de (?) ex-USAF, donado en 2020, en PDM


    Fuente: Documento PDF Los Hercules en la Fuerza Aérea Colombiana de Andrés Orlando Luna, Enero de 2006, publicado en el extinto UNFFMM. 
    Editado por Enrique on
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Me equivoque con unas fechas, corregido.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    El 1002 se perdió por incendio en pista menos de un año después de recibido, sin víctimas mortales.
    El 1003 es el único aparato de la FAC que se ha perdido fuera del país, al menos hasta donde se, luego de amarizar cerca a las aguas de las islas Bermudas en el Atlántico debido a que se quedó sin combustible, aparentemente por error de navegación, aunque uno busca ese accidente y siempre se encuentra con suspicacias sobre el mismo. 5 miembros de la tripulación murieron, donde el aparato duro casi dos días flotando.

    El 1007 se salió de la pista en mi natal Ocaña, con un saldo de un soldado muerto, mis padres alcanzaron a verlo pues duró 40 días en el sitio del accidente por lo remoto del lugar, aparentemente desde entonces nunca volvió un Hércules a ese aeropuerto.
    https://twitter.com/enriquem262/status/1413090431525658624?s=21

    En general el uso del Hércules en Colombia ha sido una historia de éxito absoluto, solo 3 perdidas en más de 50 años de servicio, y al contrario de muchas partes, ninguna con un saldo fuerte de victimas.

    Había una foto de cuando estaban desguazando el grupo de Hercules retirados en el 2002, los cuales duraron como 5 años apilados en CATAM, pero no la consigo, si alguien aún la tiene agradezco la comparta.
  • luisferlm1
    luisferlm1Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 8 July 2021 #1536
    No sé si es esta foto.


    Editado por luisferlm1 on
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    luisferlm1 escribió:
    No sé si esta esta foto.

    Esa misma, gracias!
    Otro dato: Unos tres años después de que retiraron al grupo grande de C-130B, a los activos se les dió el actual tono gris, cambiando del verde camuflado que se manejó durante los 90 y principios de los 2000.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Enrique escribió:

    El 1007 se salió de la pista en mi natal Ocaña, con un saldo de un soldado muerto, mis padres alcanzaron a verlo pues duró 40 días en el sitio del accidente por lo remoto del lugar, aparentemente desde entonces nunca volvió un Hércules a ese aeropuerto.
    https://twitter.com/enriquem262/status/1413090431525658624?s=21

    En el aeropuerto de Aguas Claras, creo que tambien un C47 o un DC3 se accidento en ese lugar, si mal no recuerdo. Todavía se puede ver esa aeronave a un lado de la pista.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Tavo89 escribió:
    Enrique escribió:

    El 1007 se salió de la pista en mi natal Ocaña, con un saldo de un soldado muerto, mis padres alcanzaron a verlo pues duró 40 días en el sitio del accidente por lo remoto del lugar, aparentemente desde entonces nunca volvió un Hércules a ese aeropuerto.
    https://twitter.com/enriquem262/status/1413090431525658624?s=21

    En el aeropuerto de Aguas Claras, creo que tambien un C47 o un DC3 se accidento en ese lugar, si mal no recuerdo. Todavía se puede ver esa aeronave a un lado de la pista.
    No me sorprende en lo absoluto jeje, de casualidad tendras una foto?
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Thu, 8 July 2021 #1540
    Editado.

    La última vez que lo vi ya solo quedaba fuselaje y motores, pero estaba al lado de la cabecera 19 junto a partes de otros aviones, parece que el accidente fue feo ya que tenía arrugado el fuselaje.
    https://www.google.com/maps/place/Aguas+Claras,+Oca%C3%B1a,+Norte+de+Santander/@8.3177011,-73.3523597,8943m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x8e676499c1723869:0xcdb58358e2dc2cbe!8m2!3d8.3241011!4d-73.3575777?hl=es


    Editado por Tavo89 on
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Buscando encontré al menos dos accidentes en este aeropuerto, aparte de el accidente del Hercules.
    • 14 de octubre 2001, Una avioneta comercial se accidentó ayer a las 10:30 de la mañana cuando intentaba despegar del aeropuerto Aguas Claras, del municipio de Ocaña, Norte de Santander. Seis personas quedaron heridas, incluyendo el piloto del aparato, que fue identificado como José Rafael Ramírez Yáñez, de 46 años.https://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-698918
    • El 30 de abril de 2003, el Basler BT-67 PNC-0212 del Servicio Aéreo de Policía sufrió daños irreparables cuando invadió la pista del aeropuerto de Aguas Claras. Aeropuerto de Aguas Claras. https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20030430-0&lang=es

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