Bueno,basandose en los antecedentes de lo sucedido con los misiles Israelies,en especial el Pithon 5,que en combate a superado al AIM-9X . Es muy probable que el Derby tenga un rendimiento muy cercano e incluso puede suceder como con el P5,que sea más efectivo que el AIM-120.
El AIM-120 es hasta la fecha el misil BVR con la mayor cantidad de derribos confirmados en combate, el Derby creo que hasta hoy no ha sido usado en combate, incluso en la propia Fuerza Aerea Israeli el AIM-120 es el misil BVR de primera linea y no el Derby. Sumado a que es usado por mas de 18 pais. El AIM-120 es en estos momentos el misil BVR mas confiable.
+1 Y la odiosa pregunta de siempre: ¿Y sí es tan bueno, porqué usan el AMRAAM y no el DERBY?
Bueno,basandose en los antecedentes de lo sucedido con los misiles Israelies,en especial el Pithon 5,que en combate a superado al AIM-9X . Es muy probable que el Derby tenga un rendimiento muy cercano e incluso puede suceder como con el P5,que sea más efectivo que el AIM-120.
El AIM-120 es hasta la fecha el misil BVR con la mayor cantidad de derribos confirmados en combate, el Derby creo que hasta hoy no ha sido usado en combate, incluso en la propia Fuerza Aerea Israeli el AIM-120 es el misil BVR de primera linea y no el Derby. Sumado a que es usado por mas de 18 pais. El AIM-120 es en estos momentos el misil BVR mas confiable.
+1 Y la odiosa pregunta de siempre: ¿Y sí es tan bueno, porqué usan el AMRAAM y no el DERBY?
Da la impresión que el Derby surgio mas como un producto destinado a la exportación que al propio uso domestico, a diferencia de los Python-IV y V que si son usado profusamente por la IAF, auqnue ciertamente han avanzado muchisimo en su desarrollo el AIM-120 es un misil con mucha mas trayectoria y mas capaz.
Ese punto no pone en entredicho para nada las capacidades del Derby, desarrollo más joven que el AIM-120, es de tener en cuenta que el alcance de más de 100 km (I DERBY ER) es nuevo para el desarrollo israeli, y que antes de su logro ya contaban con el modelo americano en su inventario.
Bueno,basandose en los antecedentes de lo sucedido con los misiles Israelies,en especial el Pithon 5,que en combate a superado al AIM-9X . Es muy probable que el Derby tenga un rendimiento muy cercano e incluso puede suceder como con el P5,que sea más efectivo que el AIM-120.
El AIM-120 es hasta la fecha el misil BVR con la mayor cantidad de derribos confirmados en combate, el Derby creo que hasta hoy no ha sido usado en combate, incluso en la propia Fuerza Aerea Israeli el AIM-120 es el misil BVR de primera linea y no el Derby. Sumado a que es usado por mas de 18 pais. El AIM-120 es en estos momentos el misil BVR mas confiable.
+1 Y la odiosa pregunta de siempre: ¿Y sí es tan bueno, porqué usan el AMRAAM y no el DERBY?
Da la impresión que el Derby surgio mas como un producto destinado a la exportación que al propio uso domestico, auqnue ciertamente han avanzado muchisimo en su desarrollo el AIM-120 es un misil con mucha mas trayectoria y mas capaz.
El DERBY surgió de una necesidad, al igual que muchas armas israelíes.
Israel quería equipar sus aviones con un misil BVR para sustituir a los Sparrow SARH. A mediados de los 80 EEUU estaba reacio a soltar los AMRAAM lo que obligó a Israel a mirar para otro lado y buscar un desarrollo propio. Para ello recurrió a Sudáfrica de la oscura época del apartheid y adquirió los derechos del DARTER, un misil A/A ARH desarrollado por KENTRON. Les efectuó unas mejoras y le incluyo un data link de una sóla vía para las actualizaciones de medio curso. Así nació el DERBY.
Con el tiempo los EEUU relajaron el asunto y le soltaron los AIM-120 a Israel, pero el producto final del misil BVR DERBY fue tan bueno, que no se engavetó y se siguió adelante pera ya en miras del mercado de exportación.
Bueno,basandose en los antecedentes de lo sucedido con los misiles Israelies,en especial el Pithon 5,que en combate a superado al AIM-9X . Es muy probable que el Derby tenga un rendimiento muy cercano e incluso puede suceder como con el P5,que sea más efectivo que el AIM-120.
El AIM-120 es hasta la fecha el misil BVR con la mayor cantidad de derribos confirmados en combate, el Derby creo que hasta hoy no ha sido usado en combate, incluso en la propia Fuerza Aerea Israeli el AIM-120 es el misil BVR de primera linea y no el Derby. Sumado a que es usado por mas de 18 pais. El AIM-120 es en estos momentos el misil BVR mas confiable.
+1 Y la odiosa pregunta de siempre: ¿Y sí es tan bueno, porqué usan el AMRAAM y no el DERBY?
Da la impresión que el Derby surgio mas como un producto destinado a la exportación que al propio uso domestico, auqnue ciertamente han avanzado muchisimo en su desarrollo el AIM-120 es un misil con mucha mas trayectoria y mas capaz.
El DERBY surgió de una necesidad, al igual que muchas armas israelíes.
Israel quería equipar sus aviones con un misil BVR para sustituir a los Sparrow SARH. A mediados de los 80 EEUU estaba reacio a soltar los AMRAAM lo que obligó a Israel a mirar para otro lado y buscar un desarrollo propio. Para ello recurrió a Sudáfrica de la oscura época del apartheid y adquirió los derechos del DARTER, un misil A/A ARH desarrollado por KENTRON. Les efectuó unas mejoras y le incluyo un data link de una sóla vía para las actualizaciones de medio curso. Así nació el DERBY.
Con el tiempo los EEUU relajaron el asunto y le soltaron los AIM-120 a Israel, pero el producto final del misil BVR DERBY fue tan bueno, que no se engavetó y se siguió adelante pera ya en miras del mercado de exportación.
Saludos
Buena info. Sabia lo de sudafrica pero no sabia que USA al principio estuviera tan reacia a soltarles los Amraam, lo del Derby se nota que es mas un producto para vender a Fuerzas Aereas foraneas que para propio uso de Israel, no solo porque ya tienen AIM-120 sino porque siguen comprando AIM-120
Josh. Desde luego que no se duda de las capacidades del Derby. Aunque mientras no se pruebe en combate siempre habrá espacio para la especulación. Ya que hablas de las versiones mas recientes del Derby como por ejemplo la iderby-er cabría la pregunta de porque no se lo integran al f-35i? Siendo Israel un socio vip con luz verde para hacer algunas modificaciones locales controladas. Si alguien sabe algo agradecería la ilustración. Saludos
Ese punto no pone en entredicho para nada las capacidades del Derby, desarrollo más joven que el AIM-120, es de tener en cuenta que el alcance de más de 100 km (I DERBY ER) es nuevo para el desarrollo israeli, y que antes de su logro ya contaban con el modelo americano en su inventario.
@JOSH nadie esta diciendo que el DERBY es un mal misil, de hecho lo considero uno muy bueno. Pero tampoco para decir que es superior al AMRAAM. Allí cabría preguntar que modelos se DERBY vs AMRAAM se están comparando, para decir que uno es superior al otro.
El iDERBY ER surgió igualmente de una necesidad y fue debido a que EEUU se negaba a compartir el algoritmo del modo ECCM de los AMRAAM de forma tal que este se modificara y adaptara a las necesidades especificas de Israel. Eso llevó a que se modificara el desarrollo autóctono DERBY con la finalidad de tener un misil con seeker programable y alta resistencia ECCM. De allí nació el iDERBY que incorpora todos los avances de electrónica y algoritmos acumulados durante 20 años de servicio del DERBY. Con el tiempo EEUU cedió y permitió que Israel modificara el seeker y su modo ECCM en los AIM-120C7 usados por Israel. El iDerby ER se considera similar en prestaciones al AIM-120C5, pero inferior, tanto en alcance como en electrónica al AIM-120C7.
Algo en que se pasa por alto en las cualidades de iDerby es el seeker programable con alta resistencia ECM. ¿Con qué se como eso? pues que permite que un Kfir tenga dos misiles con parámetros de seeker distintos entre sí. Por ejemplo trabajando en frecuencias distintas, lo que complicaría el trabajo de las DECM de sus adversarios.
Nunca en mi post he insinuado que el Derby sea mejor que el AIM-120 u otro por el estilo, los israelies deben tener sus razones para no integrar su desarrollo en el F35, Seriamos muy ingenuos de pasar por alto las presiones politicas y sus intereses que hay detras de estos menesteres, a los gringos no les gusta que su industria sea opacada por un pais tan pequeño como Israel.
Josh. Desde luego que no se duda de las capacidades del Derby. Aunque mientras no se pruebe en combate siempre habrá espacio para la especulación. Ya que hablas de las versiones mas recientes del Derby como por ejemplo la iderby-er cabría la pregunta de porque no se lo integran al f-35i? Siendo Israel un socio vip con luz verde para hacer algunas modificaciones locales controladas. Si alguien sabe algo agradecería la ilustración. Saludos
Ese principo debe primar en todo, inclusive hasta los desarrollos rusos o chinos que aun no han entrado en uso, solo se dice que..., o se estima que...
El tema del Derby es un caso "complejo", nace como la respuesta de la IAF para reemplazar sus Sparrow, en una epoca en la que Israel estaba apostando el maximo por su propio industria (proyecto Lavi, Kurnass 2000, Nammer, etc), el resultado de esto fue el Derby, un misil BVR ARH similar en capacidades a los AIM-120A/B pero con tecnología integrada superior.
Pero claro, EEUU no se iba a quedar mirando, y ahi es donde esntra la presion politica y los ofrecimientos, "Israel, porque mejor no comprar los nuevos AIM-120C?", unos misiles con mejor desempeño que el Derby, y a su vez, con tecnología muy similar, una propuesta que no se puede negar... (caso similar al mismo Kurnass 2000 o el Lavi). Y asi quedo la cosa hasta 2015.
En 2015, ya Rafael viendo el claro interes de los Indios por armar sus Tejas con misiles israelies, lanza una oferta a la que India no se resistiria (y que claramente le serviria a Rafael para vender grandes cantidades de sus misiles) se les venderian Python V, y el nuevo Derby ER, un misil que tendria mejor rendimiento y tecnología que incluso los AIM-120C. Aunque obviamente India no seria su unico blanco, por lo que Israel lanzo su nuevo misil con un mensaje claro, "Todo avion que use el Derby puede usar el Derby ER", con una propuesta aun mas interesante, los Derby que ya usara la FA podrian ser modernizados o en dado caso cambiados por Derby ER, una oferta muy interesante que como ya sabemos la FAC acepto.
Pero entonces volvemos a lo mismo, si el Derby ER es tan bueno como lo pintan porque no lo usa la IAF? Pues aunque no es una respuesta total, se puede llegar a algo. 1) La IAF no se va a deshacer de sus AIM-120C asi porque si. 2) La IAF viendo al F-35 como panorama a futura, da su mensaje, preferencia del AIM-120 y AIM-9 aun sobre los Derby ER e incluso los Python V, por que? Pues aunque suene a excusa barata es simple, la gran envergadura de ambos diseños Israelies hace demasiado complicada la integración de este misil en las bahias internas del avion, lo que claramente es un problema cuando lo que se busca es la furtividad. Asi que si, se podria decir que el Derby, al menos el ER es un misil para exportación.
Estoy leyendo, quien dijo q "fueran mugre" Andres?
los argumentos se basan en que parecen misiles de exportación, lo cabida la duda de el xq FA israeeli no lo usa como de primera linea como si lo hacen con el AMRAM.
Fuerza Aérea Colombiana brinda seguridad en los cielos del Caribe.
Un grupo de expertos del Instituto Nacional de Vías (Invías) en cabeza del Director de la entidad, Carlos Alberto García Montes, fueron transportados en un helicóptero de la Fuerza Aérea Colombiana hacia los lugares donde fueron realizados dos atentados que afectaron la infraestructura vial, perjudicando directamente a la población civil que transita por la Ruta del Sol.
El propósito de la actividad fue evaluar los daños del puente y estudiar las vías alternas para darle paso a los vehículos que quedaron detenidos a la altura de Aguachica al sur del Cesar.
Al recibir el requerimiento, de inmediato la Fuerza Aérea Colombiana dispuso de un helicóptero Bell 212 que partió desde el Comando Aéreo de Combate No. 3 para realizar el traslado del personal y efectuar la toma de imágenes que permitiera identificar los daños causados.
El general Ramiro Castrillón, Director Nacional de la Policía de Tránsito y Transporte, indicó que para revisar que no haya otros artefactos explosivos en la carretera se paralizó el tráfico vehicular en Aguachica, precisamente para evitar “mayores consecuencias y salvaguardar las vidas de las personas”, afirmó el alto oficial.
La Fuerza Aérea Colombiana continuará desplegando sus aeronaves y equipos de alta tecnología a fin de garantizar la seguridad e impedir que se sigan perpetrando este tipo de actos terroristas que tengan impacto negativo en la población civil.
Les está pasando un elefante por el lado y nisiquiera se han dado cuenta.
La única razón por la que Israel usa el AIM-120 como su misil BVR en lugar de su propio misil que es el Derby, es porque Israel compra los Amraam con plata de las ayudas económicas que los mismos EEUU le dan para su defensa....
......Osea, dicho de otra forma: Israel usa los AIM-120 como misil BVR ¡Porque le salen gratis!
Así que a bajarse de la nube quien quiera venir a criticar el Derby.
Presiones políticas... los aviones son de factoría EEUU y cuando se los venden se condiciona la venta a la compra de armamento! Fin. Es como si yo tuviese una panadería vendo churros pero el cliente va y le compra el bocadillo o arequipe al otra tienda! Es como si Indumil te vendiera la Córdoba y sin su munición o la que representa y saca ganancia sino que permite que otro le venda la munición....todos son negocios! Imagínese donde se llegase a dar lo de los Typhoon con España no creo que se aguanten que la FAC así se le pueda integrar el Derby y Phyton... se les compre a favor de estos desechando los AIM120 y meteror
Nadie critico al Derby!! lo que yo lei es que alguien dijo que el Derby era igual e incluso superior al AIM-120 y la respuesta fue que eso era improbable ya que uno (el AIM-120) tiene Historial de combate con derribos incluidos mientra el otro no (el Derby) nadie esta diciendo que no sirve mas bien dejan en claro que el derby es un misil de gran calidad en teoria!
Les está pasando un elefante por el lado y nisiquiera se han dado cuenta.
La única razón por la que Israel usa el AIM-120 como su misil BVR en lugar de su propio misil que es el Derby, es porque Israel compra los Amraam con plata de las ayudas económicas que los mismos EEUU le dan para su defensa....
......Osea, dicho de otra forma: Israel usa los AIM-120 como misil BVR ¡Porque le salen gratis!
Así que a bajarse de la nube quien quiera venir a criticar el Derby.
Eso no es cierto. Tampoco es porque al comprar el avión esten obligados a comprar las armas, si asi fuera no usarian pod designadores Made in Israel, pod ECM Made in Israel y armas stand off made in Israel, y hoy veriamos a TODOS los F-16 y F-15 de la IAF portando solo LGB gringas y misiles AIM-9X en vez de python-V. Simple y llanamente usan y siguen comprando AIM-120C7 porque la versión C5 y C7 son hasta la fecha las versiones de misiles BVR mas efectivas y mejores del mundo asi de simple. Y mucho mas barato o gratis les saldria usar un misil que ellos mismos diseñan y fabrican que usar un misil comprado a USA aunque sea a traves de ayuda economica
Les está pasando un elefante por el lado y nisiquiera se han dado cuenta.
La única razón por la que Israel usa el AIM-120 como su misil BVR en lugar de su propio misil que es el Derby, es porque Israel compra los Amraam con plata de las ayudas económicas que los mismos EEUU le dan para su defensa....
......Osea, dicho de otra forma: Israel usa los AIM-120 como misil BVR ¡Porque le salen gratis!
Así que a bajarse de la nube quien quiera venir a criticar el Derby.
Eso no es cierto. Tampoco es porque al comprar el avión esten obligados a comprar las armas, si asi fuera no usarian pod designadores Made in Israel, pod ECM Made in Israel y armas stand off made in Israel, y hoy veriamos a TODOS los F-16 y F-15 de la IAF portando solo LGB gringas y misiles AIM-9X en vez de python-V. Simple y llanamente usan y siguen comprando AIM-120C7 porque la versión C5 y C7 son hasta la fecha las versiones de misiles BVR mas efectivas y mejores del mundo asi de simple. Y mucho mas barato o gratis les saldria usar un misil que ellos mismos diseñan y fabrican que usar un misil comprado a USA aunque sea a traves de ayuda economica
Pues eso no es del todo cierto, hay cosa que pueden entrar en una negociacion y otras no, quién asegura que tal cosa es como lo dice usted porque si vamos a especular, pueden haber razones de caracter politico o comercial que impidan que los misiles israelies no sean integrados a los F-35.
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Y la odiosa pregunta de siempre: ¿Y sí es tan bueno, porqué usan el AMRAAM y no el DERBY?
Da la impresión que el Derby surgio mas como un producto destinado a la exportación que al propio uso domestico, a diferencia de los Python-IV y V que si son usado profusamente por la IAF, auqnue ciertamente han avanzado muchisimo en su desarrollo el AIM-120 es un misil con mucha mas trayectoria y mas capaz.
El DERBY surgió de una necesidad, al igual que muchas armas israelíes.
Israel quería equipar sus aviones con un misil BVR para sustituir a los Sparrow SARH. A mediados de los 80 EEUU estaba reacio a soltar los AMRAAM lo que obligó a Israel a mirar para otro lado y buscar un desarrollo propio. Para ello recurrió a Sudáfrica de la oscura época del apartheid y adquirió los derechos del DARTER, un misil A/A ARH desarrollado por KENTRON. Les efectuó unas mejoras y le incluyo un data link de una sóla vía para las actualizaciones de medio curso. Así nació el DERBY.
Con el tiempo los EEUU relajaron el asunto y le soltaron los AIM-120 a Israel, pero el producto final del misil BVR DERBY fue tan bueno, que no se engavetó y se siguió adelante pera ya en miras del mercado de exportación.
Saludos
Buena info.
Sabia lo de sudafrica pero no sabia que USA al principio estuviera tan reacia a soltarles los Amraam, lo del Derby se nota que es mas un producto para vender a Fuerzas Aereas foraneas que para propio uso de Israel, no solo porque ya tienen AIM-120 sino porque siguen comprando AIM-120
@JOSH nadie esta diciendo que el DERBY es un mal misil, de hecho lo considero uno muy bueno. Pero tampoco para decir que es superior al AMRAAM. Allí cabría preguntar que modelos se DERBY vs AMRAAM se están comparando, para decir que uno es superior al otro.
El iDERBY ER surgió igualmente de una necesidad y fue debido a que EEUU se negaba a compartir el algoritmo del modo ECCM de los AMRAAM de forma tal que este se modificara y adaptara a las necesidades especificas de Israel. Eso llevó a que se modificara el desarrollo autóctono DERBY con la finalidad de tener un misil con seeker programable y alta resistencia ECCM. De allí nació el iDERBY que incorpora todos los avances de electrónica y algoritmos acumulados durante 20 años de servicio del DERBY. Con el tiempo EEUU cedió y permitió que Israel modificara el seeker y su modo ECCM en los AIM-120C7 usados por Israel. El iDerby ER se considera similar en prestaciones al AIM-120C5, pero inferior, tanto en alcance como en electrónica al AIM-120C7.
Algo en que se pasa por alto en las cualidades de iDerby es el seeker programable con alta resistencia ECM. ¿Con qué se como eso? pues que permite que un Kfir tenga dos misiles con parámetros de seeker distintos entre sí. Por ejemplo trabajando en frecuencias distintas, lo que complicaría el trabajo de las DECM de sus adversarios.
Saludos
Pero claro, EEUU no se iba a quedar mirando, y ahi es donde esntra la presion politica y los ofrecimientos, "Israel, porque mejor no comprar los nuevos AIM-120C?", unos misiles con mejor desempeño que el Derby, y a su vez, con tecnología muy similar, una propuesta que no se puede negar... (caso similar al mismo Kurnass 2000 o el Lavi). Y asi quedo la cosa hasta 2015.
En 2015, ya Rafael viendo el claro interes de los Indios por armar sus Tejas con misiles israelies, lanza una oferta a la que India no se resistiria (y que claramente le serviria a Rafael para vender grandes cantidades de sus misiles) se les venderian Python V, y el nuevo Derby ER, un misil que tendria mejor rendimiento y tecnología que incluso los AIM-120C. Aunque obviamente India no seria su unico blanco, por lo que Israel lanzo su nuevo misil con un mensaje claro, "Todo avion que use el Derby puede usar el Derby ER", con una propuesta aun mas interesante, los Derby que ya usara la FA podrian ser modernizados o en dado caso cambiados por Derby ER, una oferta muy interesante que como ya sabemos la FAC acepto.
Pero entonces volvemos a lo mismo, si el Derby ER es tan bueno como lo pintan porque no lo usa la IAF? Pues aunque no es una respuesta total, se puede llegar a algo.
1) La IAF no se va a deshacer de sus AIM-120C asi porque si.
2) La IAF viendo al F-35 como panorama a futura, da su mensaje, preferencia del AIM-120 y AIM-9 aun sobre los Derby ER e incluso los Python V, por que? Pues aunque suene a excusa barata es simple, la gran envergadura de ambos diseños Israelies hace demasiado complicada la integración de este misil en las bahias internas del avion, lo que claramente es un problema cuando lo que se busca es la furtividad. Asi que si, se podria decir que el Derby, al menos el ER es un misil para exportación.
Por otra parte, el tema de los ARH no se detiene ahí, Israel esta desarrollando su nueva generación de misiles (lo que seria la 6ta generación) en base al Stuner, aunque como sucedio con el Derby ER en el momento, todavia no se sabe nada de su estado actual https://defence.pk/pdf/threads/first-pics-of-the-israeli-stunner-6th-gen-air-to-air-missile.499403/
los argumentos se basan en que parecen misiles de exportación, lo cabida la duda de el xq FA israeeli no lo usa como de primera linea como si lo hacen con el AMRAM.
Fuerza Aérea Colombiana brinda seguridad en los cielos del Caribe.
Un grupo de expertos del Instituto Nacional de Vías (Invías) en cabeza del Director de la entidad, Carlos Alberto García Montes, fueron transportados en un helicóptero de la Fuerza Aérea Colombiana hacia los lugares donde fueron realizados dos atentados que afectaron la infraestructura vial, perjudicando directamente a la población civil que transita por la Ruta del Sol.
El propósito de la actividad fue evaluar los daños del puente y estudiar las vías alternas para darle paso a los vehículos que quedaron detenidos a la altura de Aguachica al sur del Cesar.
Al recibir el requerimiento, de inmediato la Fuerza Aérea Colombiana dispuso de un helicóptero Bell 212 que partió desde el Comando Aéreo de Combate No. 3 para realizar el traslado del personal y efectuar la toma de imágenes que permitiera identificar los daños causados.
El general Ramiro Castrillón, Director Nacional de la Policía de Tránsito y Transporte, indicó que para revisar que no haya otros artefactos explosivos en la carretera se paralizó el tráfico vehicular en Aguachica, precisamente para evitar “mayores consecuencias y salvaguardar las vidas de las personas”, afirmó el alto oficial.
La Fuerza Aérea Colombiana continuará desplegando sus aeronaves y equipos de alta tecnología a fin de garantizar la seguridad e impedir que se sigan perpetrando este tipo de actos terroristas que tengan impacto negativo en la población civil.
La única razón por la que Israel usa el AIM-120 como su misil BVR en lugar de su propio misil que es el Derby, es porque Israel compra los Amraam con plata de las ayudas económicas que los mismos EEUU le dan para su defensa....
......Osea, dicho de otra forma: Israel usa los AIM-120 como misil BVR ¡Porque le salen gratis!
Así que a bajarse de la nube quien quiera venir a criticar el Derby.
Eee si estoy siendo optimista-realista.
Es como si Indumil te vendiera la Córdoba y sin su munición o la que representa y saca ganancia sino que permite que otro le venda la munición....todos son negocios!
Imagínese donde se llegase a dar lo de los Typhoon con España no creo que se aguanten que la FAC así se le pueda integrar el Derby y Phyton... se les compre a favor de estos desechando los AIM120 y meteror
Eso no es cierto.
Tampoco es porque al comprar el avión esten obligados a comprar las armas, si asi fuera no usarian pod designadores Made in Israel, pod ECM Made in Israel y armas stand off made in Israel, y hoy veriamos a TODOS los F-16 y F-15 de la IAF portando solo LGB gringas y misiles AIM-9X en vez de python-V.
Simple y llanamente usan y siguen comprando AIM-120C7 porque la versión C5 y C7 son hasta la fecha las versiones de misiles BVR mas efectivas y mejores del mundo asi de simple.
Y mucho mas barato o gratis les saldria usar un misil que ellos mismos diseñan y fabrican que usar un misil comprado a USA aunque sea a traves de ayuda economica
Pongamos orden a esto. Ya hay un tema de la IAF, allá podemos continuar.
Howdy, Stranger!
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