Estoy de acuerdo con silver, el proyecto Arpía es un orgullo nacional y creo que todos deseamos que llegue a buen termino, pero igual se debe trazar una linea donde verdaderamente la inversión ya no valga la pena, total la industria militar esta llena de historias similares, y pecaríamos de ilusos al creer que podemos ser inmunes.
Yo sigo entusiasmado con el proyecto, pero los años viendo proyectos colombianos me han enseñado que no puedo dejarme cegar por ese sentimiento.
ve a este que le pasa! para usted podra sonar apocaliptico pero a mi me parece bastante racional y realista mi opinión. si no esta deacuerdo pues ataque mi comentario pero no me ataque a mi
Ataco su comentario por apocalíptico.... esperemos que se puedan solucionar los problemas... es un esfuerzo importante aunque estas fotos pueden ser solo un montaje que implique que el desarrollo va en un 50%...
En todo los proyectos se debe manejar dos tipos de términos como el test para llevar acabo cualquier emprendimiento: ser Eficaz o Eficiente, sin no se cumple estas dos objetivos cualquier empresa se vuelve INVIABLE.
Lo único cierto es que al arpia IV le falta todavía mucho y es chistoso que le manden a uno pantallazos de otros foros donde dicen que al arpia le hacen falta cosas por pulir y después dicen que el Arpia IV va solo en el 40%, o faltan cosas por pulir o falta el 60% que en estos casos es mucho, también salen a decir que el mismo comandante de Cacom 5 dijo que si han habido problemas con la integración y que dicen eso para que no se dejen meter los dedos en la boca, pues acá desde hace rato se dijo eso, yo no se cual es el misterio, y lo que mas risa me da es que dicen que nos metemos a escondidas y yo me pregunto, ellos como saben que acá se publicaron las fotos??? será que ellos son clarividentes????
Yo no se estos señores hasta cuando van a entender que esto no es una competencia, que esto no es de quien es prensa y quien no, cada quien aporta lo que puede, pero cansa que en mas de 3 años que se de ellos no hayan cogido peso y hayan madurado, yo les pregunto, que sacan con atacar x o y nota de acá??? la respuesta es nada, es aburridor entrar a otros foros y leer siempre los mismos descalificativos, la misma vaina de siempre y son tan niños que hasta critican las fotos que toma Ercih con su celular, como si uno en un evento de traje y corbata se lleva una cámara con zoom de 300 mm, o si es que uno a un coctel de la ARC se lleva un zoom de 300mm?? y como se que nos leen y van a leer estos, yo si les pido muy encarecidamente que dejen tanta bobada, tanta pelea, tanto indirectaso que no sacan nada con eso, y estamos tan cmprometidos en dejar tanta pendejada que decidimos dejar que se suban fotos al foro de cualquier otra parte, y da tristeza, saber que malo si lo hacemos y malo si no.
apocaliptico si dijera que el proyecto se cancelo o que no se va a resolver o que es imposible de llevarse a cabo, pero en ninguna parte he mencionado algo como eso, lo que dije es que la FAC debe evaluar los sobrecostos o las dificultades tecnicas que puedan presentarse y que si estas llegan un punto insostenibles ´plantearse cancelar el proyecto, eso de apocaliptico no tienen nada, ni de pesimista, lo hacen a diario muchos paises y muchas compañias, o me equivoco?
por lo menos antes de tachar a alguien de "apocaliptico" por lo menos mencionen la parte del comentario que consideran apocaliptica, pero simplemente descalificar un comentario porque no sigue la corriente no me parece correcto
Lo único cierto es que al arpia IV le falta todavía mucho y es chistoso que le manden a uno pantallazos de otros foros donde dicen que al arpia le hacen falta cosas por pulir y después dicen que el Arpia IV va solo en el 40%, o faltan cosas por pulir o falta el 60% que en estos casos es mucho, también salen a decir que el mismo comandante de Cacom 5 dijo que si han habido problemas con la integración y que dicen eso para que no se dejen meter los dedos en la boca, pues acá desde hace rato se dijo eso, yo no se cual es el misterio, y lo que mas risa me da es que dicen que nos metemos a escondidas y yo me pregunto, ellos como saben que acá se publicaron las fotos??? será que ellos son clarividentes????
Yo no se estos señores hasta cuando van a entender que esto no es una competencia, que esto no es de quien es prensa y quien no, cada quien aporta lo que puede, pero cansa que en mas de 3 años que se de ellos no hayan cogido peso y hayan madurado, yo les pregunto, que sacan con atacar x o y nota de acá??? la respuesta es nada, es aburridor entrar a otros foros y leer siempre los mismos descalificativos, la misma vaina de siempre y son tan niños que hasta critican las fotos que toma Ercih con su celular, como si uno en un evento de traje y corbata se lleva una cámara con zoom de 300 mm, o si es que uno a un coctel de la ARC se lleva un zoom de 300mm?? y como se que nos leen y van a leer estos, yo si les pido muy encarecidamente que dejen tanta bobada, tanta pelea, tanto indirectaso que no sacan nada con eso, y estamos tan cmprometidos en dejar tanta pendejada que decidimos dejar que se suban fotos al foro de cualquier otra parte, y da tristeza, saber que malo si lo hacemos y malo si no.
Si Toledo, tienes toda la razón, yo antes me desgastaba en esa peladera con ellos, pero me di cuenta que de eso no saco nada, así que me uno a la solicitud de Toledo de promover lo que cada foro pueda aportar y listo, que al fin y al cabo la idea de estos foros sin animo de lucro es informar.
apocaliptico si dijera que el proyecto se cancelo o que no se va a resolver o que es imposible de llevarse a cabo, pero en ninguna parte he mencionado algo como eso, lo que dije es que la FAC debe evaluar los sobrecostos o las dificultades tecnicas que puedan presentarse y que si estas llegan un punto insostenibles ´plantearse cancelar el proyecto, eso de apocaliptico no tienen nada, ni de pesimista, lo hacen a diario muchos paises y muchas compañias, o me equivoco?
por lo menos antes de tachar a alguien de "apocaliptico" por lo menos mencionen la parte del comentario que consideran apocaliptica, pero simplemente descalificar un comentario porque no sigue la corriente no me parece correcto
yo me uno a lo que expone Silverback, y me pregunto, cuanto habrá costado esa integración, porque los judíos no regalan nada y ténganlo por seguro que eso se esta pagando, no seria mejor haber desarrollado un proyecto especial para un el de ataque pensando en el postconflicto?? el arpía IV es un desarrollo de un helo que la FAC tiene en buenas cantidades por el conflicto interno y sale barato hacer desarrollos como el arpia lll, pero ya querer seguir perfumando el ……. es algo desgastan y que come recursos.
A Infomil las gracias por las fotos, muy buenas. Y pues tambien las gracias por brindarnos la oportunidad de debatir este tema, por que en ese foro mediocre ahi si es que nadie participa...jajajajaja
Toledo, lo que pasa es que ellos sacan la nota pero pa q se debata aca! !!!!....jajajajaja
Por q no les ofrece publicar aqui y asi no necesitan andar regando notas por todas partes para q los lean...jajajajaja
Pero ya en serio, buena por la fac...muy buen proyecto, que ojala termine con exito.
La verdad, y de acuerdo con el tema de foros, es lo peor que puede haber, debería haber una clase de ''unión'' entre foros, que mejor que compartir información, que sacar adelante el periodismo militar y dejar callados a los grandes medios de comunicación que hablan de ''submarinos canadienses'' y ''armas de ultima tecnología'', estoy seguro que en los foros habría mas participación de la gente si nos unimos los foros y crear una alianza, esto no puede seguir así por que por esa clase de ''rivalidades'' esta este país como esta, y que mejor que empezarlo a cambiar por este lado.
Ahora volviendo al tema del Arpia, para mi no se puede cancelar el proyecto, o remplazarlo por otro helicóptero de ataque, necesitamos avanzar, este es un desarrollo nacional muy bueno, y que si seguimos así podremos llegar a cosas grandes, vean lo que paso con el Gripen, llego hasta tal punto que había un 80% de probabilidad de cancelarlo, vean lo que es ahora, ahora se que no es lo mismo, por que la industria de ala rotatoria es muy diferente a la aeronáutica, pero yo se que si le ponemos fe en el proyecto podemos llevarlo adelante, y podemos empezar con no criticarlo, o imaginarnos hipotéticos casos de ''cancelación''.
PD: Duelale a quien le duela, felicito a WIfomil por su gran labor y compromiso y esperar a que podamos llegar a un dialogo para evitar estas tontas peleas.
La FAC tiene la mala costumbre de no mostrar nada, sabiendo como todos sabemos que dentro de su arsenal no hay nada del otro mundo. El solo hecho de que se la jugara mostrando el proyecto Arpia IV a las delegaciones de jefes de las fuerzas aéreas de América es un indicador claro de que el proyecto va muy bien. Sería ilógico pensar o querer que todo sea perfecto y que de la noche a la mañana se va a dar un resultado. Cuando uno desarrolla algo, implica tener que estar sujeto a las dificultades que conllevan dichos desarrollos.
Yo no sé cuanto ha costado el desarrollo del Arpía IV hasta hoy, pero si se algunas cosas:
1- El proyecto Arpía, desde su comienzo solo le ha traÍdo beneficios a las FFMM.
2- El proyecto como tal, es todo menos improvisación, se han quemado unas etapas que le permitieron al personal de la FAC ver viable apostarle a la versión IV.
3- En lo referente a recursos de inversión dentro de la fuerza debemos ser realistas, la prioridad nunca fue tener un helo de ataque puro, el presupuesto siempre ha estado enfocado en plataformas de movilidad y ataque a suelo (COIN). Si en este momento se decide abandonar un proyecto como el Arpía para ir a adquirir un helo "puro" de combate, a parte de perder todo lo que se ha ganado con dicha plataforma, necesariamente habría que quitarle recursos a otros proyectos (llámese f-16 - reemplazo de los hércules - Sisdan - etc) los cuales son prioritarios.
Para terminar: Siempre es más fácil salir a comprar.
El problema para los militares colombianos es que nunca se asignan los recursos necesarios para adquirir todo lo que se requiere. A veces (muchas) toca hacer lo mejor posible con los recursos que se asignan, pero eso también tiene implicaciones positivas: por inercia la industria militar Colombiana se ha fortalecido, primero por necesidad y más recientemente por convicción. COTECMAR - CIAC - THOR - CODALTEC son algunos ejemplos.
Ojalá solucionen sus problemas rápido, porque hermoso si se ve esta maquina!
Foto: webinfomil
Asi es, buena presentación del proceso Arpia en esta foto. Hay que recordar que el aramento va de la mano de los sistemas de adquisición y traqueo de blancos que es aun mas importante.
Y a Silverback, como veo que se ofendió por mi comentario, le pido excusas. Mi intención en los foros nunca es esa y menos con foristas colombianos.
no hay ningun problema amigo, yo soy de los que piensa que el proyecto arpia IV es una buena solucion para colombia, qu le permitiría ampliar sus capacidades ojala se solucionen los problemas por que el sistema se ve bastante bueno siempre y cuando todos sus sistemas funcionen al 100% y la adaptación no se torne muy costosa, la otra opción seria cambiar de proveedores y mirar hacia USA ya que estos tienen un helicóptero similar que es el DAP
lo importante no es el origen de un sistema puede ser nacional o extrangero, lo verdaderamente importante es que funcione y cumpla con las tareas asiganadas, porque hay que reconocer que el Arpia IV de nacional no tienen nada , plataforma, electronica y armamanto es exstrangero, asi que si eventualmente tocara comprar un helicóptero de ataque que complemente los Arpia III no me parece que sea tan traumatica la situación y también podría significar una transferencia tecnologica beneficiosa para el pais como fue el caso de Brasil con sus MI35.
silverback el concepto del arpia como helo de ataque hoy, si es una idea colombiana cuando se toma la iniciativa de transfomar un helo utilitario en un helo de ataque coin razón por falta de presupuesto para comprar un autentico modelo especializado para estos menesteres, ahora que en otro lado se les ocurrió en letalizarlo mas adaptandole misiles anticarro es otra cosa, así que al Cesar lo que es del Cesar!
utilitarios artillados han existido desde la época de la guerrra Vietnam, eso no le resta merito al esfuerzo echo por Colombia al crear los Arpia y lo utiles que han sido.
silverback Yo me refiero al Sikorky UH-60 black hawk, en la historia reciente podrá haber varios casos y creo que así fue que se inicio la idea de volver un helo utilitario a uno de ataque y que ahora ha evolucionado a los modelos actuales que conocemos, pero el battle Hawk o arpía es basado en lo hecho por Colombia. Ni siquiera los gringos contaban con ver el black hawk como helo de ataque por que ellos tienen los helos que necesitan como el cobra y apache.
Comentarios
Yo sigo entusiasmado con el proyecto, pero los años viendo proyectos colombianos me han enseñado que no puedo dejarme cegar por ese sentimiento.
Saludos
Yo no se estos señores hasta cuando van a entender que esto no es una competencia, que esto no es de quien es prensa y quien no, cada quien aporta lo que puede, pero cansa que en mas de 3 años que se de ellos no hayan cogido peso y hayan madurado, yo les pregunto, que sacan con atacar x o y nota de acá??? la respuesta es nada, es aburridor entrar a otros foros y leer siempre los mismos descalificativos, la misma vaina de siempre y son tan niños que hasta critican las fotos que toma Ercih con su celular, como si uno en un evento de traje y corbata se lleva una cámara con zoom de 300 mm, o si es que uno a un coctel de la ARC se lleva un zoom de 300mm?? y como se que nos leen y van a leer estos, yo si les pido muy encarecidamente que dejen tanta bobada, tanta pelea, tanto indirectaso que no sacan nada con eso, y estamos tan cmprometidos en dejar tanta pendejada que decidimos dejar que se suban fotos al foro de cualquier otra parte, y da tristeza, saber que malo si lo hacemos y malo si no.
por lo menos antes de tachar a alguien de "apocaliptico" por lo menos mencionen la parte del comentario que consideran apocaliptica, pero simplemente descalificar un comentario porque no sigue la corriente no me parece correcto
Si Toledo, tienes toda la razón, yo antes me desgastaba en esa peladera con ellos, pero me di cuenta que de eso no saco nada, así que me uno a la solicitud de Toledo de promover lo que cada foro pueda aportar y listo, que al fin y al cabo la idea de estos foros sin animo de lucro es informar.
yo me uno a lo que expone Silverback, y me pregunto, cuanto habrá costado esa integración, porque los judíos no regalan nada y ténganlo por seguro que eso se esta pagando, no seria mejor haber desarrollado un proyecto especial para un el de ataque pensando en el postconflicto?? el arpía IV es un desarrollo de un helo que la FAC tiene en buenas cantidades por el conflicto interno y sale barato hacer desarrollos como el arpia lll, pero ya querer seguir perfumando el ……. es algo desgastan y que come recursos.
Toledo, lo que pasa es que ellos sacan la nota pero pa q se debata aca! !!!!....jajajajaja
Por q no les ofrece publicar aqui y asi no necesitan andar regando notas por todas partes para q los lean...jajajajaja
Pero ya en serio, buena por la fac...muy buen proyecto, que ojala termine con exito.
Ahora volviendo al tema del Arpia, para mi no se puede cancelar el proyecto, o remplazarlo por otro helicóptero de ataque, necesitamos avanzar, este es un desarrollo nacional muy bueno, y que si seguimos así podremos llegar a cosas grandes, vean lo que paso con el Gripen, llego hasta tal punto que había un 80% de probabilidad de cancelarlo, vean lo que es ahora, ahora se que no es lo mismo, por que la industria de ala rotatoria es muy diferente a la aeronáutica, pero yo se que si le ponemos fe en el proyecto podemos llevarlo adelante, y podemos empezar con no criticarlo, o imaginarnos hipotéticos casos de ''cancelación''.
PD: Duelale a quien le duela, felicito a WIfomil por su gran labor y compromiso y esperar a que podamos llegar a un dialogo para evitar estas tontas peleas.
Otra del nuevo Arpia IV ...impresionante ! con todo y criticadera.
foto webinfomil
Yo no sé cuanto ha costado el desarrollo del Arpía IV hasta hoy, pero si se algunas cosas:
1- El proyecto Arpía, desde su comienzo solo le ha traÍdo beneficios a las FFMM.
2- El proyecto como tal, es todo menos improvisación, se han quemado unas etapas que le permitieron al personal de la FAC ver viable apostarle a la versión IV.
3- En lo referente a recursos de inversión dentro de la fuerza debemos ser realistas, la prioridad nunca fue tener un helo de ataque puro, el presupuesto siempre ha estado enfocado en plataformas de movilidad y ataque a suelo (COIN). Si en este momento se decide abandonar un proyecto como el Arpía para ir a adquirir un helo "puro" de combate, a parte de perder todo lo que se ha ganado con dicha plataforma, necesariamente habría que quitarle recursos a otros proyectos (llámese f-16 - reemplazo de los hércules - Sisdan - etc) los cuales son prioritarios.
Para terminar: Siempre es más fácil salir a comprar.
El problema para los militares colombianos es que nunca se asignan los recursos necesarios para adquirir todo lo que se requiere. A veces (muchas) toca hacer lo mejor posible con los recursos que se asignan, pero eso también tiene implicaciones positivas: por inercia la industria militar Colombiana se ha fortalecido, primero por necesidad y más recientemente por convicción. COTECMAR - CIAC - THOR - CODALTEC son algunos ejemplos.
Ojalá solucionen sus problemas rápido, porque hermoso si se ve esta maquina!
Foto: webinfomil
Asi es, buena presentación del proceso Arpia en esta foto. Hay que recordar que el aramento va de la mano de los sistemas de adquisición y traqueo de blancos que es aun mas importante.
saludos
no hay ningun problema amigo, yo soy de los que piensa que el proyecto arpia IV es una buena solucion para colombia, qu le permitiría ampliar sus capacidades ojala se solucionen los problemas por que el sistema se ve bastante bueno siempre y cuando todos sus sistemas funcionen al 100% y la adaptación no se torne muy costosa, la otra opción seria cambiar de proveedores y mirar hacia USA ya que estos tienen un helicóptero similar que es el DAP
lo importante no es el origen de un sistema puede ser nacional o extrangero, lo verdaderamente importante es que funcione y cumpla con las tareas asiganadas, porque hay que reconocer que el Arpia IV de nacional no tienen nada , plataforma, electronica y armamanto es exstrangero, asi que si eventualmente tocara comprar un helicóptero de ataque que complemente los Arpia III no me parece que sea tan traumatica la situación y también podría significar una transferencia tecnologica beneficiosa para el pais como fue el caso de Brasil con sus MI35.
Howdy, Stranger!
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