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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    lo que veo difícil es la aprobación de 100 millones anuales para la compra, 
    Es que ahí es donde está el quid del asunto, la FAC e IAI son los campeones mundiales en fraccionar contratos.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Me corrijo, en estricto sentido un F-16 no tiene un APU tiene JFS (Jet Fuel Starter).
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    camilo1ats escribió:
    lo que veo difícil es la aprobación de 100 millones anuales para la compra, 
    Es que ahí es donde está el quid del asunto, la FAC e IAI son los campeones mundiales en fraccionar contratos.

    y es muco menos de los 1600 prometidos y que el viento (bolsillo diría yo) se llevó...
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Les comparto el buen artículo de @Saab sobre el ofrecimiento a Croacia;

    https://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/gripen-c-d-ms20-vs-f-16-c-d-barak-tehnoloska-superiornost-u-sposobnostima-jednostavnija-i-jeftinija-eksploatacija/

    Y mejor aún un extracto del mismo que nosotros deberíamos tener en cuenta;

    "A saber, el SAAB sueco ofrece un nuevo Gripen C / D con el último paquete MS20 actualmente disponible solo por la Fuerza Aérea Sueca.Grecia e Israel ofrecen el F-16C / D, que tendría más de 30 años en el momento de la entrega."

    "Israel ofrece F-16 C / D Barak. Al alcanzar la capacidad operativa completa que se planea alcanzar en 2024, tendría aproximadamente 35 años. Con el fin de cumplir con su CAF solicitud de una vida útil de 25-30 años tendrá que también se someten a la mejora estructural del programa de extensión de vida (SLEP) fabricante Lockheed Martin para garantizar la vida útil de 2048. "
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Bueno, recoje algunas cosas que ya se han planteado antes acá:

    - La disponibilidad operacional de un avión con 30 y pico de años encima jamás será la misma que la de un avión nuevo (no más ver lo que pasa con los Kfir).

    - El SLEP del F-16 lo hace LM, entonces como pueden los Israelitas ofrecer la puesta a punto de la célula y del motor? Son intermediarios de LM y de P&W (y cobrando la diferencia)?

    - Los mejores offsets los ofrecen los Suecos, eso es indiscutible.

    - La combinación Gripen + Meteor es superior a la del F-16 + Derby ER, e incluso es mejor que la del Su-30 + AA-10/12.

    Etc...

    Pero bueno, prácticamente acá ya escogieron algo que si bien es mejor que lo que hay ahora, pues nos sigue dejando en la misma situación estratégica y amarrados a los mismos compromisos económicos y políticos.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Es cierto, SAAB Fabrica el Gripen C nuevo, como también es cierto que Lockheed fabrica el Block 50 nuevo.

    También es cierto que los aviones Israelíes tienen décadas de servicio encima, lo que no se dice es que se entregan con 3000 horas garantizadas, trabajo hecho en Israel y no como dice la nota para hacerse por parte de Lockheed.

    Tampoco se menciona que el F-16, es un modelo probado en combate, con miles de ventas alrededor del mundo, multiplicidad de proveedores de repuestos, lo que hace que los mismos no puedan tener precios exorbitantes, y posibilidad de seguir siendo actualizado.

    Tampoco se menciona que al acceder al Barak, no solamente se accede a la plataforma sino al soporte de IAI (lo mismo que SAAB con el Gripen), con la diferencia que IAI también vende el armamento, y cosa importante el Barak da acceso a la doctrina Israelí de combate aéreo, que perdonarán para mi es la segunda mejor del mundo.

    Sin mencionar que la nota está escrita por el Departamento de Prensa de SAAB...

    Saludos,

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    camilo1ats escribió:
    Es cierto, SAAB Fabrica el Gripen C nuevo, como también es cierto que Lockheed fabrica el Block 50 nuevo.

    También es cierto que los aviones Israelíes tienen décadas de servicio encima, lo que no se dice es que se entregan con 3000 horas garantizadas, trabajo hecho en Israel y no como dice la nota para hacerse por parte de Lockheed.

    Tampoco se menciona que el F-16, es un modelo probado en combate, con miles de ventas alrededor del mundo, multiplicidad de proveedores de repuestos, lo que hace que los mismos no puedan tener precios exorbitantes, y posibilidad de seguir siendo actualizado.

    Tampoco se menciona que al acceder al Barak, no solamente se accede a la plataforma sino al soporte de IAI (lo mismo que SAAB con el Gripen), con la diferencia que IAI también vende el armamento, y cosa importante el Barak da acceso a la doctrina Israelí de combate aéreo, que perdonarán para mi es la segunda mejor del mundo.

    Sin mencionar que la nota está escrita por el Departamento de Prensa de SAAB...

    Saludos,

    siendo así lo único que falta es tirar números y proyectar gastos a 30 años a ver como resulta ya que ambos aviones tienen lo suyo...
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Mi padre decía:el mejor carro que hay ,es el nuevo.
    Comparar un gripen c nuevo ,con un F16 barak ,es comparar un carro nuevo con uno usado ,que por muy cuidado que lo mantengan pasará el triple de tiempo en el taller que el nuevo y los gastos serán mayores.
    Pueden hablar maravillas de los barak,pero son usados y trajinados porque los israelíes si les dan uso continuado.
    No me gusta el gripen pero si el C es nuevo ,con ese me quedo.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero ojo, depende de dónde es el carro nuevo. No siempre, en ese contexto, el mejor carro que hay es el nuevo...

    Aunque en el caso de los dos aviones que son las opciones, cualquiera que sea nuevo sería excelente.
  • madc7
    madc7Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    camilo1ats escribió:

    También es cierto que los aviones Israelíes tienen décadas de servicio encima, lo que no se dice es que se entregan con 3000 horas garantizadas, trabajo hecho en Israel y no como dice la nota para hacerse por parte de Lockheed.
    Tengo entendido también que los motores los van a entregar con cero horas, eso es cierto?

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Mi padre decía:el mejor carro que hay ,es el nuevo.
    No hay plata para carro nuevo en la FAC, toca usado porque para eso es lo que hay. 

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 29 November 2017 #16693
    madc7 escribió:
    camilo1ats escribió:

    También es cierto que los aviones Israelíes tienen décadas de servicio encima, lo que no se dice es que se entregan con 3000 horas garantizadas, trabajo hecho en Israel y no como dice la nota para hacerse por parte de Lockheed.
    Tengo entendido también que los motores los van a entregar con cero horas, eso es cierto?

    No, cero horas es imposible tanto en la célula como el motor, las horas no se pueden borrar y esos aviones han trabajado décadas. Lo que ofrece IAI es hacer un mantenimiento mayor, desarmar el avión hasta el último tornillo, inspeccionar cada parte y reemplazar lo que se necesite, además de hacer refuerzos estructurales en áreas donde se pueda presentar fatiga de materiales. Un motor 0 horas es un motor nuevo, y eso también lo ofrece IAI, todo depende del tamaño del cheque de la FAC

    Respecto a la aviónica y sistemas de vuelo los Barak ya están actualizados a un standard alto, Barak 2020, con muchos sistemas comunes con el SUFA.

    Es decir, nada que ver con un F-16 usado que se le pueda comprar a Italia, Portugal o Bélgica.

    Saludos,
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Sí la FAC compra el Barak/Netz y contrata con IAI el soporte técnico de la misma forma que se hace ahora con los Kfir, entonces chao competencia entre proveedores y a pagar lo que digan los hebreos por aviones que van a pasar bastante más tiempo en el taller en comparación con un avión nuevo. Y entre más se pague por mantto menos plata va a haber para que los pilotos hagan horas de vuelo y menos plata también para tener un stock de municiones decente.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Wed, 29 November 2017 #16695
    cesar escribió:
    Sí la FAC compra el Barak/Netz y contrata con IAI el soporte técnico de la misma forma que se hace ahora con los Kfir, entonces chao competencia entre proveedores y a pagar lo que digan los hebreos por aviones que van a pasar bastante más tiempo en el taller en comparación con un avión nuevo. Y entre más se pague por mantto menos plata va a haber para que los pilotos hagan horas de vuelo y menos plata también para tener un stock de municiones decente.

    Pues Saab también haría lo mismo, creo yo. Igual la FAC ya ha realizado inversiones que se ajustarían más a la propuesta israelí que a la sueca. Los costos de entrenamiento seguro serán menores con el F16 que con el Gripen por la infraestructura actualmente dispuesta para simulación.

    Por otro lado, la FAC ya se ha fogueado con los F16 SCNG dos veces, sin contar la experiencia del Red Flag de 2012. El viper lo conocen mejor que al gripen. Siendo realistas, con la plata que hay y lo que ha invertido la FAC hasta el momento, el complemento del Kfir ya tiene nombre.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 29 November 2017 #16697
    Sí la FAC compra el Barak/Netz y contrata con IAI el soporte técnico de la misma forma que se hace ahora con los Kfir, entonces chao competencia entre proveedores y a pagar lo que digan los hebreos
    Si y no, si para las partes de fabricación Israelí, y no para los millones de partes que se pueden comprar en el mercado mundial, la FAC lo sabe e IAI también. IAI puede tener perfectamente exclusividad en el mantenimiento de los aviones, y la FAC encargarse catálogo en mano de comprar los repuestos.

    por aviones que van a pasar bastante más tiempo en el taller en comparación con un avión nuevo.
    Que vaina repetirlo, no hay plata para aviones nuevos. De todas maneras en aviación que un avión sea nuevo no es garantía de nada, son los procesos de mantenimiento  y las condiciones de operación las que hacen a un avión seguro o no, por supuesto que un avión de más edad va a necesitar más trabajo, pero la calidad de ese trabajo permite que en muchos casos un avión viejo, mantenido perfectamente sea más seguro que uno nuevo.

    Y entre más se pague por mantto menos plata va a haber (....) menos plata también para tener un stock de municiones decente.

    Y el armamento Israelí que ya se tiene?. Eso no cuenta acaso?. O será que nos sale más barato pagar la integración del armamento israelí, ahí sí al precio que SAAB quiera?. Adicionalmente, los Gripen C usados a los que teóricamente podría acceder la FAC tienen 25 años encima.

    Una verdad que a muchos no les gusta mencionar es que la maravilla del Gripen no ha vendido nunca, será que todos los clientes que compraron F-16 y que siguen comprándolo nuevo, y actualizándolo el día de hoy , son unos deficientes?.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Sí, pero sabes bien que las cantidades de municiones, específicamente de misiles y de bombas guiadas no es que sea para echar cohetes; apenas lo que aparece en fotos y algo más. Lo único en abundancia son las bombas de caída libre.

    Por el lado del mantto, ese es el verdadero negocio de IAI, tu crees que ellos van a instalar repuestos que no hayan traído ellos mismos al país?... Tranquilamente se pueden inventar la excusa de que si el repuesto no lo ponen ellos no garantizan el trabajo (pero igual te lo cobran) tal cual hace cualquier concesionario de carros.

    Y plata para cosas nuevas si se puede conseguir, lo que no hay es voluntad política y menos ganas de "ofender" al vecino. Además creo que no vale recordar el platal que se ha perdido por la corrupción donde la actual administración ha hecho mucho para destacarse. Sí los Suecos viniesen acá con su buen tarro de mermelada te juro que el cuento fuese otro.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 29 November 2017 #16699
    Sí los Suecos viniesen acá con su buen tarro de mermelada te juro que el cuento fuese otro.
    Buen tema, recordemos a los probos suecos.
    The country's new anti-corruption chief, Christer van der Kwast, is looking this week into allegations that Saab offered huge, secret "commissions" to promote the sale of its Gripen fighter jet to the Czech Republic and Austria.
    his past week, van der Kwast met in The Hague with prosecutors from Britain, Switzerland, the Czech Republic and Austria to coordinate their investigations into Saab and the British defense giant BAE. The two companies are alleged to have offered go-betweens as much as 1 billion kronor, or $150 million, to promote the sale of the Gripen fighter, manufactured by Saab and marketed in a joint venture with BAE, to the Czech Republic and Austria.

    http://www.nytimes.com/2007/05/11/business/worldbusiness/11iht-corrupt.4.5672628.html

    Swedish defence firm Saab paid around a billion kronor to shady middlemen as part of a controversial deal to sell fighter jets to South Africa, according to documents obtained by a Swedish tabloid.

    Saab's sale of 28 Jas 39 Gripen aircraft – later reduced to 26 – to South Africa has beentainted by scandal and corruption allegations ever since it took place back in 1999

    https://www.thelocal.se/20150625/saab-payouts-in-jas-gripen-bribery-scandal

    La corrupción es inherente a la venta de armamento, es la triste realidad, y los suecos son igual de corruptos que cualquiera.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Sí, lastima que hasta la fecha no he sabido de que ninguna de esas investigaciones haya sacado una sanción contra Saab o contra los funcionarios de la época. Otra cosa que es inerente al mercado internacional de armas es el juego sucio, ahí está el caso de Bulgaria y su nuevo gobierno que reverso la compra del Gripen que no pocas ampoyas ha levantado, o el caso de Bélgica y de Noruega donde las licitaciones fueron hechas a drede para que ganara solo el F-35. Y etc etc con los "amigos" hebreos.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Pero venga, no nos desgastarnos en repetir discusiones viejas. Miremos más bien una tercera opción: F-16 no comprados ni a EEUU ni a Israel, con la puesta a punto de motor y célula con LM y con electrónica y armas hebreas y/o gringas,... Eso nos daría más control sobre el avión y así licitar la compra de repuestos y contratar el mantenimiento con quién ofrezca el mejor costo-beneficio hasta que llegado el caso de tener 2~3 escuadrones pues que el mantto se haga todo acá, incluso motores. Que les parece?
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