Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • slurn
    slurn Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    jhonmalon escribió:
    Una pregunta pa los q saben sobre armas israelí.. conociendo los cazas de ese país que oferta mejor q los Barak y los nes pueden ofrecer a Colombia.

    Bueno los Israelitas tienen 3 denominaciones propia para el F-16 los cuales son 
    Nest= Modelos A/B de los Bloque 1 5 y 10 (1980-81 y 94)
    Barak=Modelos C/D de los Bloque 30 y 40 (1986-93)
    Sufa= Modelos D de los bloque 52+ (2003-?)

    no se si las compras iniciales (ex Irán) eran nuevos de fabrica, pero muchos de los Bloque 1 5 y 10 fueron utilizados por USAF (que de seguro son los que están rematando en el mercado de pulgas), no pensemos en los SUFA ni por el chiras ya que los recibieron este milenio (por cierto, eran nuevos o usados? alguien que me diga)  


  • hunkz
    hunkz Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    cesar escribió:
    Pues interesante que se dé el negocio con la IAF, así cae rápido la integración con municiones hebreas. El Gripen es el punto medio entre esos viejos F-16 y los estupendos EFT, tantas vueltas son puras ganas de fregar del gobierno.
    El gripen dejalo fuera hace muchas conversaciones atras a la fac le gusto y todo pero que pasa que ese avion en 15 o 20 años,  ya esta desfasado tecnologicamente y eso fue lo que mayoritariamente se recalco con erich que no lo dijo en las mismas palabras pero parecidas.


  • Jimmy_S
    Jimmy_S Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    hunkz escribió:
    cesar escribió:
    Pues interesante que se dé el negocio con la IAF, así cae rápido la integración con municiones hebreas. El Gripen es el punto medio entre esos viejos F-16 y los estupendos EFT, tantas vueltas son puras ganas de fregar del gobierno.
    El gripen dejalo fuera hace muchas conversaciones atras a la fac le gusto y todo pero que pasa que ese avion en 15 o 20 años,  ya esta desfasado tecnologicamente y eso fue lo que mayoritariamente se recalco con erich que no lo dijo en las mismas palabras pero parecidas.


    Estimado por favor un Gripen desfasado en 15 años? Es cierto que el Gripen es paticortico y que su carga no se asemeja a la de un bimotor pero hay que ser justos, si algo tienen los suecos es que son los amos de la miniaturización de sistemas y de paso tienen al gran oso de vecino! Un Gripen c/d con MS20 le da sopa y seco a mas de un caza! Imagínese que la actualización MS21 es electrónica de E/F radar AESA y aumento de combustible!  
    Es como decir que un F16 BL40 llevado al viper en 15 años será desfasado!

  • rodham05
    rodham05 Forista
    Forista
    Soldado
    El negocio a mi humilde concepto es:
    Gripen CD con actualización MS20 y montarles radar 2052 y armas israelitas más algunos jugueticos europeos que ya están acoplados a los aviones como el Taurus, Meteor o Iris-T, con eso quedan operativos por más de 15 años, al cabo de los cuales se les hace el MS21 o lo que en su momento equivalga y tenés avión por otros 10 años. Usado un CD puede estar en los USD$40 millones sin actualizar y nuevo con la MS20 puede estar costando los USD$75 millones entonces el negocio con los suecos sí es muy válido.

    El cuento de que en 15 años estaremos desfasados con un CD, pues habría que aplicarlo a un avión con casi 40 años que sigue volando y no se considera desfasado, viejo sí, pero la electrónica que lleva para nada está desfasada, ¿sabes de quién hablo? ¿te suena la palabra Kfir? entonces apliquemos esa misma lógica para el Gripen y ahí tenemos una respuesta sensata. Tal vez ese comentario lo ponen a flotar para generar una tendencia o comentario que favorezca a algún candidato en particular. 

    Como el comentario que alguna vez le escuché a un piloto "no me gusta el Gripen porque es un avión muy hackeable (jammeable) y que mal que uno esté en pleno vuelo y lo hackeen". Juzguen ustedes ese comentario. 
  • rodham05
    rodham05 Forista
    Forista
    Soldado
    Pregunta para algún conocedor del tema: ¿El Gripen tiene protección para FOD? no he encontrado algo a ese respecto y si pues se tiene eso como contra del F16 y a favor del EFT, pues yo en lo personal no he escuchado qué se dice del Gripen. Gracias.
  • jhonmalon
    jhonmalon Forista
    Forista
    Soldado
    Si IA quiere mejorar la oferta, creo q tendrá q hacer una triangulación entre IA, USA Y LA GOBIERNO COLOMBIANO., Que Colombia compré células de usa Blok 40 en buen estado y llevarlas a IA para hacerle todo lo respectivos para dejarlas casi nuevas con nuevo motor y dientes que usan los kfir, por q no veo otra opción, al menos  que quieran vender los f16 más nuevos que no creo o algo con los f15. De qué otra forma como podra mejorar la oferta de los Nes y los Barak
  • cesar
    cesar Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Células de block-40 no hay disponibles, de hecho en EEUU con los problemas del F-35 lo que quieren es empezar a modernizarlas. Lo más nuevo que se puede conseguir en cuanto a F-16 son unidades block-30 de Grecia, que si aguantan una mejora hasta al nivel V o block-70 pero por un buen platal; y aún así son máquinas más viejas y caras de mantener que el Gripen.

    rodham05 escribió:
    Pregunta para algún conocedor del tema: ¿El Gripen tiene protección para FOD? no he encontrado algo a ese respecto y si pues se tiene eso como contra del F16 y a favor del EFT, pues yo en lo personal no he escuchado qué se dice del Gripen. Gracias.

    Compañero, el Gripen está optimizado para operar desde pistas improvisadas como carreteras. No he leído nunca que tenga protección anti FOD pero harto que se dejan ver aterrizando y despegando desde pistas improvisadas sin ningún problema. No así el F-16 que con su enorme toma de aire pegada al suelo acá los usanos ya han tenido mala historia con los FOD y estar reparando motores suma más costo a la hora de vuelo que de por sí ya es más cara que la del Gripen.
  • rodham05
    rodham05 Forista
    Forista
    Soldado
    Entonces está claro que la selección del combatiente aéreo para Colombia no recurre a argumentaciones técnicas y financieras en favor de la razón y sostenibilidad sino de los amaños políticos y el serrucho que se pueda acomodar.
    Gracias por la respuesta Cesar.
  • DavidRec
    DavidRec Forista
    Forista
    Cabo
    Entiendo que Grecia tiene la intención de salir de algunos pero no sé de qué bloque ni con cuántas horas, por si alguien puede conseguir algo al respecto.
  • preocupado
    preocupado Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    DavidRec escribió:
    Entiendo que Grecia tiene la intención de salir de algunos pero no sé de qué bloque ni con cuántas horas, por si alguien puede conseguir algo al respecto.

    Dudo que Grecia,quiera salir de algunos f16 ,no lo hizo unos años atrás cuando estaban en plena crisis económica,menos ahora que Turquía los tiene en tensión,por el ansia guerrerista de erdogan.
  • Danyvas
    Danyvas Forista
    Forista
    Soldado
    Los Gripen C/D están muy bien, pero como caza de transición ya sea para el Gripen E/F o un caza mas capas, el problema es que si se compran es poco probable que el gobierno apruebe la compra del
    "verdadero caza"
  • wildcat
    wildcat Forista
    Forista
    Soldado
    Grecia no va a vender ningun F-16 por ahora. Al contrario, el congreso en Estados Unidos les aprobo la modernizacion F-16V.

    http://www.thedrive.com/the-war-zone/15233/greece-plans-to-spend-billions-upgrading-its-f-16-fighter-jet-fleet
  • Danyvas
    Danyvas Forista
    Forista
    Soldado
    Por lo que se ve los F-16 C/D de Croacia "duraran" 25 años. por cierto estos cazas llegaran entre 2020-2022. y por  lo que entendí se pagaran en 10 años (50 millones por año) si me equivoco en esto ultimo corrijanme.

    Con este dato tenemos una idea de cuanta vida le quedan a los Barak, y por lo que se ve Israel quiere vender los Netz a como de lugar a Colombia. (obviamente también ofertan los Barak)

    http://www.defensa.com/aeronautica-y-espacio/cazabombardero-f-16-veterano-sistema-no-deja-ganar-contratos 
  • SpadesCHL
    SpadesCHL Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    ojo con esos años el avión puede durar mucho mas  atravez de la extensiones de vida cambio de alas etc. ademas depende de la horas que vuelen 
  • Ahí tocaría volver la CIAC como ENAER...
  • tanta mediocridad al leer que aun hay gente asiéndose sueños con los cacharros viejos :/
  • JOSH
    JOSH Forista
    Forista
    Subteniente
    Opiniones validas, que no deben generar ninguna molestia!
  • rodham05
    rodham05 Forista
    Forista
    Soldado
    Si fuera por alguno de nosotros que pasara la decisión está bien, se entendería su comentario. Pero resulta que la mediocridad que usted dice es la realidad que tiene en manos quienes sí toman las decisiones y lo único que hacemos es especular con la que sería la menos peor decisión posible. 
    Fuera por mí, ya lo dije Gripen nuevos. 

    Si la opción única es recibir f16 usados de Israel, entonces comprar solo Barak y encargar unos 10 viper nuevos, en una transacción estilo Chile.
  • Fagaerpro escribió:
    tanta mediocridad al leer que aun hay gente asiéndose sueños con los cacharros viejos :/
    ¿Y su solución cuál sería?

    Y una realizable y coherente, no una arrancada de los cabellos...

  • preocupado
    preocupado Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    No sé porque ,tengo esa sensación de que alguien está haciendo campaña disimuladamente,para que en este foro la gente se decante por los f16 de Israel.
    Recuerden que por Erich y este foro se evitó que el amiguito de santos ,le metiera un gol con las momias.
    Puede que esté equivocado y Sólo sean imaginaciones mías de que estén tratando de eliminar la posible oposición a la compra de los f16.
  • No se si se planteó antes en la discusión, no podría ser el arrendamiento de algún avión como el grippen mientras brazil comienza la producción, o incluso sus mirage 2000  o tal vez mirage franceses. O adquirir una escuadrilla de golden eagles, no tan caros como un caza pero como un buen stop gap.
    saludos
  • cesar
    cesar Forista
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Puede ser, cada quien es libre de tener su favorito y de expresarlo, así como es susceptible de que le cuestionen ya que esto es un foro de debates;... De todas formas no es nuestra opinión lo que debe cambiar sino ver qué tan en gracia le cae esa o cualquier otra propuesta al próximo gobierno, y eso sí le cae en gracia porque tranquilamente pueden decir que nada de comprar cazas por culpa de la deuda que dejó pendiente de pago está administración (cosa que sabemos todos no es excusa porque plata si hay, y si no hay hasta nos fían).
  • Patxis
    Patxis Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    preocupado escribió:
    No sé porque ,tengo esa sensación de que alguien está haciendo campaña disimuladamente,para que en este foro la gente se decante por los f16 de Israel.
    Recuerden que por Erich y este foro se evitó que el amiguito de santos ,le metiera un gol con las momias.
    Puede que esté equivocado y Sólo sean imaginaciones mías de que estén tratando de eliminar la posible oposición a la compra de los f16.

    Piensa mal y acertaras, desde hace tiempo tengo esa idea, dale que dale y nos meterán los Netz, momias, antiguallas o como le queramos llamar, y lo harán pasar por buenos y mas triste pasaran a precio de nuevos, esta novela se parece al comentario de los SAM Barak 8.
  • slurn
    slurn Forista
    Forista
    Soldado de Primera
    Fagaerpro escribió:
    tanta mediocridad al leer que aun hay gente asiéndose sueños con los cacharros viejos :/

    Scorcenix escribió:
    A mi me va a dar infarto del miocardio leyendo esos comentarios de foristas sobre los f16 de los israelíes, ese tema ya deberían echarle tierra y más bien pensar en las opciones que se tienen, Gripen, eurofighter, Su30, hasta mirages 20005f es mejor que esos f16 viejos con células dañadas y caros fuera de eso. 

    como que falta un poco de comprensión de lectura, una cosa es lo que se queire (avion X nuevo) y otra muy distinta lo se tiene o toca (K-fir o F-16Nest) 


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