Ya les dije el F15 SE no es ni siquiera prototipo!! Apenas hay una maqueta con toques furtivos!!! Y dijeron en su presentación sobre que sistemas electrónicos podría equipar!!! Así que no podemos estimar cual será su costo real, algo similar esta pasando con el Gripen E/F, almenos con el F16 viper ya se tiene una idea de su costo!! Así como del F35. Recordemos estimados que el costo de desarrollo se termina dividiendo entre las unidades construidas, o sea entre menos ventas mayor será su precio!!!
Y bajemonos de la nube de aviones caza bimotores y más nuevos!!! Acá al estado le está gustando el tema usado, Desafortunadamente requerimos un avión multirol monomotor de barata operación pero que se le puedan poner buenos dientes osea todo se limita al F16 bl40 o 50 yal Gripen C con ms20!
"Y Desafortunadamente no somos Qatar un año compra RÁFAGAS y al siguiente ÁGUILAS"
Ya les dije el F15 SE no es ni siquiera prototipo!! Apenas hay una maqueta con toques furtivos!!! Y dijeron en su presentación sobre que sistemas electrónicos podría equipar!!! Así que no podemos estimar cual será su costo real, algo similar esta pasando con el Gripen E/F, almenos con el F16 viper ya se tiene una idea de su costo!! Así como del F35. Recordemos estimados que el costo de desarrollo se termina dividiendo entre las unidades construidas, o sea entre menos ventas mayor será su precio!!!
Y bajemonos de la nube de aviones caza bimotores y más nuevos!!! Acá al estado le está gustando el tema usado, Desafortunadamente requerimos un avión multirol monomotor de barata operación pero que se le puedan poner buenos dientes osea todo se limita al F16 bl40 o 50 yal Gripen C con ms20!
"Y Desafortunadamente no somos Qatar un año compra RÁFAGAS y al siguiente ÁGUILAS"
Concuerdo en el sentido de que al Ministerio de Defensa solo busca la forma de desperdiciar el presupuesto militar en compras inútiles donde las personas que tienen algún conocimiento. Se preguntan constantemente quien asesora al gobierno en estas compras, pues para la población del común los K-FIR son la ultima pies ane tecnología y no ven porque reprochare al gobierno nada a pesar de que estos aparatos son un saco roto en el presupuesto nacional pues por cada hora de vuelo es el doble de mantenimiento.
las FF.MM tienen que poner los pies sobre la tierra pues en el momento de los Sukhoi esten cruzando nuestras fronteras con intenciones hostiles hay la tramadera de la fuerza aérea habrá terminado y tendremos expuesto todas nuestras infraestructuras militares y civiles a merced de un posible enemigo y en ese momento de quien sera la culpa porque dudo mucho que lo K-FIR logren dar la mínima pelea a un avión de cuarta Generación que esta verdaderamente hecho por la superioridad aérea.
La verdad que es aburrido y si uno esta metido aquí es para aprender del tema
Quiere aprender del tema?, Hay 960 páginas del tema, léalas y nos da su análisis, o aporte algo, esto no es wikipedia, todos aportamos y todos aprendemos, esa es la idea.
Me parece que lo mejor sería comprar un lote de Su-35s y Mig-35,
Más allá del dolor de cabeza que es el soporte y repuestos rusos, dos bimotores, con dos motores distintos sería una pesadilla logística y económica.
F -35 ¿Porque no pensar en tener por lo menos un lote de 10 de estos?
Porque jamás nos los venderían.
Tornado ADV (F3
Línea de producción cerrada, no existen las máquinas para volverlo a armar.
F-2 (Como Pioneros en el Prototipo)
Es mucho más caro que un F-16 y sería un suicidio económico tener un proveedor japonés que jamás se fijó en costos cuando diseñó el avión.
F-CK-1
Si quisiéramos volvernos enemigos de China, por supuesto.
F16 blok 52 nuevos con un buen radar..36 serie lo ideal
LM ofrece el Block 72, si la idea es comprar nuevo, lo mejor es el último modelo.
De ahí me gusta el f-15 silent eagle muy buen caza bombardero de 4.5 generación
El problema es que no existe.
no se ven mas opciones realistas para colombia.
De acuerdo, a veces los compañeros foristas hablan como niños chiquitos en juguetería, diciendo lo que quieren como haciéndole la carta al niño Dios.
la cuestión es que estos tampoco son económicos, la ultima adquisicion creo que fue la de corea
Korea no compró SE, porque una vez más y para que quede claro, NO EXISTEN, lo que compró fue F15K, que es un F15E mejorado con offsets koreanos. Los modelos más avanzados en la actualidad son el Israelí, el Saudí y el de Singapur.
Si claro como si el Gobierno de USA, el Departamento de Estado y EL Congreso dejaran que un pais de el 3er mundo ejerciera presión sobre una de sus principales empresas de defensa, y una de las mas importantes del mundo. Es que Lockheed Martin es un niñito de pecho que se deja presionar.
No solamente niños chiquitos en juguetería sino con una ignorancia increíble de la realidad del mundo en el que viven, Colombia torciéndole el brazo a Lockheed, no se si reirme o llorar.
“Hoy hemos volado este avión de combate de clase mundial por primera vez. Lo hemos conseguido con el software completo para el sistema de aviónica revolucionaria. Se trata de dar a nuestros clientes un sistema de combate inteligente con el futuro diseñado desde el principio. Las actividades de prueba de vuelo continuarán construyendo en este logro con el programa en camino de alcanzar el calendario 2019 entrega a nuestros clientes suecos y brasileños “
Por si alguien quiere y alcanza a ir a la rueda de prensa publicaron el itinerario!!
Jimmy_S dijo: Bueno me autocito: al parecer todo ok!
Gracias por el video.
Es solo el primer vuelo estimado, hace falta mucho trecho por recorrer de pruebas, me causa curiosidad si de acuerdo a la autoridad sueca y europea este es un avión con certificado nuevo, o extensión del que tenía el C/D. (finalmente se me hacen muy parecidos)
Jimmy_S dijo: Bueno me autocito: al parecer todo ok!
Gracias por el video.
Es solo el primer vuelo estimado, hace falta mucho trecho por recorrer de pruebas, me causa curiosidad si de acuerdo a la autoridad sueca y europea este es un avión con certificado nuevo, o extensión del que tenía el C/D. (finalmente se me hacen muy parecidos)
Saludos,
Hay una ventaja estimado CAMILO es que a diferencia del F35 el cual construyeron y luego diseñaron el software aca fue al revés pues minimizaron riesgos! Acá el arquitecto se pego a lo que le dijo el ingeniero de suelos, el calculista, el civil y el estructural y en base a eso pudo hacer que su edificio fuera funcional! Claro faltan muchísimas pruebas pero ya está el 70%.
Y con respecto a la certificación estoy confundido porque ellos lo venden como nuevo rediseño pero a la vez hace parte de la familia pues tiene la misma denominación! Sería ver si la FDA hizo lo mismo con viper F16? O una extensión estilo otro si?
Buen comienzo del GripenE, no dudo que este modelo agotara mucha tinta, si algo hemos visto en los suecos es que han sido muy meticulosos y dilegentes con lo que quieren de el.
No solamente niños chiquitos en juguetería sino con una ignorancia increíble de la realidad del mundo en el que viven, Colombia torciéndole el brazo a Lockheed, no se si reirme o llorar.
Saludos.
Primero algo de respeto por favor aquí yo no e insultado a nadie
Segundo antes de criticar lean bien dije "paises" yo jamás dije que Colombia sea el único en meter presión y lockeed le importa un carajo si somos del 3 mundo si el congreso aprueba la fabricación y compra de estos aviones por parte del gobierno solo beneficia a lockeed con más contratos, más dinero, más influencia comercial.
Tercero jamas dije que los compramos inmediatamente, no, cuando las FARC ya se hallan desintegrado completamente (no me salgan con cuentos de " y tú cómo sabes si se va a desintegrar " se todos los riesgos y solo espero que se cumpla) cuando el futuro del país ya esté definido el señor Trump es un hombre de negocios (esto lo demostró con la venta de armas al gobierno saudí) y en cualquier negocio que se le presente del que pueda sacar provecho ahí va a estar
Sigo pensando q la mejor opción es el f16blok 52 en adelante, el Saab gripe 39 para mí es un caza liviano que no podría aserle frente al su30, El NG tal vez si, pero ese caza demora mucho en salir al mercado, la mejor opción que tiene la fac en costo beneficio es el f16blok 52... 24 o 36 de estos caza con misiles israelí amedrentan y disuaden asta un caza de superioridad aérea
jhonmalon dijo: Sigo pensando q la mejor opción es el f16blok 52 en adelante, el Saab gripe 39 para mí es un caza liviano que no podría aserle frente al su30, El NG tal vez si, pero ese caza demora mucho en salir al mercado, la mejor opción que tiene la fac en costo beneficio es el f16blok 52... 24 o 36 de estos caza con misiles israelí amedrentan y disuaden asta un caza de superioridad aérea
la cuestión es que estos tampoco son económicos, la ultima adquisicion creo que fue la de corea
Korea no compró SE, porque una vez más y para que quede claro, NO EXISTEN, lo que compró fue F15K, que es un F15E mejorado con offsets koreanos. Los modelos más avanzados en la actualidad son el Israelí, el Saudí y el de Singapur.
si el compañero puso F-15 SE es porque claro lo dijo "me gustan" si le pagas a Boeinglo que le cuesta construirlos te los hace... y lo de corea muy claro lo dice el enlace que te puse F15K si aduces otra cosa solo es para presumir conocimiento a costa de los que estan aprendiendo... ojo compañero con esas demostraciones de discriminación hacia los demás
jhonmalon dijo: Sigo pensando q la mejor opción es el f16blok 52 en adelante, el Saab gripe 39 para mí es un caza liviano que no podría aserle frente al su30, El NG tal vez si, pero ese caza demora mucho en salir al mercado, la mejor opción que tiene la fac en costo beneficio es el f16blok 52... 24 o 36 de estos caza con misiles israelí amedrentan y disuaden asta un caza de superioridad aérea
Sigue pensandolo...
Esperaba una mejor respuesta Josh, solo era mi punto de vista.
No ay en el mercado mejor opción por ahora q f16, que sean bimotor y que disparen los dientes del Kfir
Jhonmalon es tu punto de vista, pero aqui muchos pensamos lo contrario conforme avanza la tecnologia del Gripen. Ya hemos hablado de la suite que lepuede dar mejor rendimiento del luchador sueco, pero hay quienes se quedaron solo en el dogfihting y pare de contar, en el mercado aparte de F16 esta tabien el Gripen C bien configurado de sensores y de misiles BVR, ahh es que el Sucoyo tambien los tiene, es asi pero esa brecha tan abismal con el Kfir se cierra, Colombia no necesita de un bimotor para defender su espacio aereo, eso depende con que juguetes venga el Gripen C o el F16.
SebaSoldier dijo: Primero algo de respeto por favor aquí yo no e insultado a nadie
Y nadie lo ha insultado, por lo menos yo no, si se ofendió por el comentario sepa que no hay mala intención.
SebaSoldier dijo: lockeed le importa un carajo si somos del 3 mundo si el congreso aprueba la fabricación y compra de estos aviones por parte del gobierno solo beneficia a lockeed con más contratos, más dinero, más influencia comercial.
Mire compañero, le voy a explicar una cosa, Lockheed no le vende a quien quiera, sino a quien le autorizan. No sé si lee la prensa, pero Estados Unidos está amenazando no solamente con reducir la ayuda a la "paz", sino con eliminarla, eso en diplomacia se llama mensaje, y es básicamente una cachetada. De manera que por ahora no habrá F-35 para Colombia, creameque un pedido de 12 aviones max no le quita el sueño a Lockheed.
Le voy a contar otra, Lockheed vende al año alrededor de 49 billones de dólares, y la compañia vale unos 75 billones de dólares, piense de nuevo en sus apreciaciones, y no se ofenda, Colombia no le tuerce el brazo a Lockheed, más bien al revés.
slurn dijo: si aduces otra cosa solo es para presumir conocimiento a costa de los que estan aprendiendo... ojo compañero con esas demostraciones de discriminación hacia los demás
Si a Usted lo ofende que alguien sepa más que Usted, lo siento. Mucha gente sabe más que yo, y me dan lecciones de temas militares y no me ofendo, agradezco y aprendo, aquí mismo he recibido lecciones de gente como AlexC, Shogun, Camik o DavidRec (por mencionar algunos, aprendo de todos) de temas que no tengo ni idea. Yo tampoco nací sabiendo, me dedico a leer e investigar de los temas, los practico (a nivel aficionado) y por eso hablo de los mismos, si se da cuenta solamente posteo en temas de aviación y mecánica, porque es de lo que sé. La idea del foro como le decía al otro compañero es que todos aprendamos, y si alguien no sabe algo que pregunte, que siempre hay personas amables que tratamos dar respuestas veraces, otra cosa muy diferente es que se inventen vainas absurdas y vengan y las posteen y como "no saben" resulta que está bien. Eso le baja el nivel a las discusiones, y este Foro se ha distinguido por tratar de tener un nivel alto y sobretodo respaldar lo que cada quien dice con hechos.
Cabe aclarar que el F-16 es un Caza POLIVALENTE es decir no es un avión de superioridad aérea que puede hacer frente a otros cazas si pero por cuestiones razonables cuenta con cierta desventaja en peso y maniobrabilidad porque si la FAC quiere un caza polivalente elMirage 2000 partiendo de que Colombia ya a realizado negociaciones con la nación francesa:
Comentarios
aqui mas del f-15...
https://tacairnet.com/2017/03/09/israel-wants-to-buy-boeings-most-advanced-version-of-the-f-15-eagle/
Ya les dije el F15 SE no es ni siquiera prototipo!! Apenas hay una maqueta con toques furtivos!!! Y dijeron en su presentación sobre que sistemas electrónicos podría equipar!!! Así que no podemos estimar cual será su costo real, algo similar esta pasando con el Gripen E/F, almenos con el F16 viper ya se tiene una idea de su costo!! Así como del F35. Recordemos estimados que el costo de desarrollo se termina dividiendo entre las unidades construidas, o sea entre menos ventas mayor será su precio!!!
Y bajemonos de la nube de aviones caza bimotores y más nuevos!!! Acá al estado le está gustando el tema usado, Desafortunadamente requerimos un avión multirol monomotor de barata operación pero que se le puedan poner buenos dientes osea todo se limita al F16 bl40 o 50 yal Gripen C con ms20!
"Y Desafortunadamente no somos Qatar un año compra RÁFAGAS y al siguiente ÁGUILAS"
Bueno y voló el bicho Jas39-8Gripen e/f!! Esperemos el resultado de las pruebas y la incorporación del software MS23"
Uppa movieron hacia los lados los trenes de aterrizaje! Miraloooosss más espacio de carga interna???
Primer vuelo exitoso del Gripen E.
Concuerdo en el sentido de que al Ministerio de Defensa solo busca la forma de desperdiciar el presupuesto militar en compras inútiles donde las personas que tienen algún conocimiento. Se preguntan constantemente quien asesora al gobierno en estas compras, pues para la población del común los K-FIR son la ultima pies ane tecnología y no ven porque reprochare al gobierno nada a pesar de que estos aparatos son un saco roto en el presupuesto nacional pues por cada hora de vuelo es el doble de mantenimiento.
las FF.MM tienen que poner los pies sobre la tierra pues en el momento de los Sukhoi esten cruzando nuestras fronteras con intenciones hostiles hay la tramadera de la fuerza aérea habrá terminado y tendremos expuesto todas nuestras infraestructuras militares y civiles a merced de un posible enemigo y en ese momento de quien sera la culpa porque dudo mucho que lo K-FIR logren dar la mínima pelea a un avión de cuarta Generación que esta verdaderamente hecho por la superioridad aérea.
Quiere aprender del tema?, Hay 960 páginas del tema, léalas y nos da su análisis, o aporte algo, esto no es wikipedia, todos aportamos y todos aprendemos, esa es la idea.
Más allá del dolor de cabeza que es el soporte y repuestos rusos, dos bimotores, con dos motores distintos sería una pesadilla logística y económica.
Porque jamás nos los venderían.
Línea de producción cerrada, no existen las máquinas para volverlo a armar.
Es mucho más caro que un F-16 y sería un suicidio económico tener un proveedor japonés que jamás se fijó en costos cuando diseñó el avión.
Si quisiéramos volvernos enemigos de China, por supuesto.
LM ofrece el Block 72, si la idea es comprar nuevo, lo mejor es el último modelo.
El problema es que no existe.
De acuerdo, a veces los compañeros foristas hablan como niños chiquitos en juguetería, diciendo lo que quieren como haciéndole la carta al niño Dios.
Korea no compró SE, porque una vez más y para que quede claro, NO EXISTEN, lo que compró fue F15K, que es un F15E mejorado con offsets koreanos. Los modelos más avanzados en la actualidad son el Israelí, el Saudí y el de Singapur.
No solamente niños chiquitos en juguetería sino con una ignorancia increíble de la realidad del mundo en el que viven, Colombia torciéndole el brazo a Lockheed, no se si reirme o llorar.
Saludos,
Bueno me autocito: al parecer todo ok!
http://saabgroup.com/Media/news-press/news/2017-06/first-flight-success-for-gripen-e/
“Hoy hemos volado este avión de combate de clase mundial por primera vez. Lo hemos conseguido con el software completo para el sistema de aviónica revolucionaria. Se trata de dar a nuestros clientes un sistema de combate inteligente con el futuro diseñado desde el principio. Las actividades de prueba de vuelo continuarán construyendo en este logro con el programa en camino de alcanzar el calendario 2019 entrega a nuestros clientes suecos y brasileños “
Por si alguien quiere y alcanza a ir a la rueda de prensa publicaron el itinerario!!
Acá la rueda de prensa por live streaming youtube: https://saab-pressconference.creo.se
Gracias por el video.
Es solo el primer vuelo estimado, hace falta mucho trecho por recorrer de pruebas, me causa curiosidad si de acuerdo a la autoridad sueca y europea este es un avión con certificado nuevo, o extensión del que tenía el C/D. (finalmente se me hacen muy parecidos)
Saludos,
Gracias por el video.
Es solo el primer vuelo estimado, hace falta mucho trecho por recorrer de pruebas, me causa curiosidad si de acuerdo a la autoridad sueca y europea este es un avión con certificado nuevo, o extensión del que tenía el C/D. (finalmente se me hacen muy parecidos)
Saludos,
Hay una ventaja estimado CAMILO es que a diferencia del F35 el cual construyeron y luego diseñaron el software aca fue al revés pues minimizaron riesgos! Acá el arquitecto se pego a lo que le dijo el ingeniero de suelos, el calculista, el civil y el estructural y en base a eso pudo hacer que su edificio fuera funcional! Claro faltan muchísimas pruebas pero ya está el 70%.
Y con respecto a la certificación estoy confundido porque ellos lo venden como nuevo rediseño pero a la vez hace parte de la familia pues tiene la misma denominación! Sería ver si la FDA hizo lo mismo con viper F16? O una extensión estilo otro si?
Buen comienzo del GripenE, no dudo que este modelo agotara mucha tinta, si algo hemos visto en los suecos es que han sido muy meticulosos y dilegentes con lo que quieren de el.
No solamente niños chiquitos en juguetería sino con una ignorancia increíble de la realidad del mundo en el que viven, Colombia torciéndole el brazo a Lockheed, no se si reirme o llorar.
Saludos.
Primero algo de respeto por favor aquí yo no e insultado a nadie
Segundo antes de criticar lean bien dije "paises" yo jamás dije que Colombia sea el único en meter presión y lockeed le importa un carajo si somos del 3 mundo si el congreso aprueba la fabricación y compra de estos aviones por parte del gobierno solo beneficia a lockeed con más contratos, más dinero, más influencia comercial.
Tercero jamas dije que los compramos inmediatamente, no, cuando las FARC ya se hallan desintegrado completamente (no me salgan con cuentos de " y tú cómo sabes si se va a desintegrar " se todos los riesgos y solo espero que se cumpla) cuando el futuro del país ya esté definido el señor Trump es un hombre de negocios (esto lo demostró con la venta de armas al gobierno saudí) y en cualquier negocio que se le presente del que pueda sacar provecho ahí va a estar
Saludos
Sigo pensando q la mejor opción es el f16blok 52 en adelante, el Saab gripe 39 para mí es un caza liviano que no podría aserle frente al su30, El NG tal vez si, pero ese caza demora mucho en salir al mercado, la mejor opción que tiene la fac en costo beneficio es el f16blok 52... 24 o 36 de estos caza con misiles israelí amedrentan y disuaden asta un caza de superioridad aérea
Sigue pensandolo...
si el compañero puso F-15 SE es porque claro lo dijo "me gustan" si le pagas a Boeinglo que le cuesta construirlos te los hace... y lo de corea muy claro lo dice el enlace que te puse F15K si aduces otra cosa solo es para presumir conocimiento a costa de los que estan aprendiendo... ojo compañero con esas demostraciones de discriminación hacia los demás
Sigue pensandolo...
Esperaba una mejor respuesta Josh, solo era mi punto de vista.
No ay en el mercado mejor opción por ahora q f16, que sean bimotor y que disparen los dientes del Kfir
Jhonmalon es tu punto de vista, pero aqui muchos pensamos lo contrario conforme avanza la tecnologia del Gripen. Ya hemos hablado de la suite que lepuede dar mejor rendimiento del luchador sueco, pero hay quienes se quedaron solo en el dogfihting y pare de contar, en el mercado aparte de F16 esta tabien el Gripen C bien configurado de sensores y de misiles BVR, ahh es que el Sucoyo tambien los tiene, es asi pero esa brecha tan abismal con el Kfir se cierra, Colombia no necesita de un bimotor para defender su espacio aereo, eso depende con que juguetes venga el Gripen C o el F16.
Y nadie lo ha insultado, por lo menos yo no, si se ofendió por el comentario sepa que no hay mala intención.
Mire compañero, le voy a explicar una cosa, Lockheed no le vende a quien quiera, sino a quien le autorizan. No sé si lee la prensa, pero Estados Unidos está amenazando no solamente con reducir la ayuda a la "paz", sino con eliminarla, eso en diplomacia se llama mensaje, y es básicamente una cachetada. De manera que por ahora no habrá F-35 para Colombia, creameque un pedido de 12 aviones max no le quita el sueño a Lockheed.
Le voy a contar otra, Lockheed vende al año alrededor de 49 billones de dólares, y la compañia vale unos 75 billones de dólares, piense de nuevo en sus apreciaciones, y no se ofenda, Colombia no le tuerce el brazo a Lockheed, más bien al revés.
Si a Usted lo ofende que alguien sepa más que Usted, lo siento. Mucha gente sabe más que yo, y me dan lecciones de temas militares y no me ofendo, agradezco y aprendo, aquí mismo he recibido lecciones de gente como AlexC, Shogun, Camik o DavidRec (por mencionar algunos, aprendo de todos) de temas que no tengo ni idea. Yo tampoco nací sabiendo, me dedico a leer e investigar de los temas, los practico (a nivel aficionado) y por eso hablo de los mismos, si se da cuenta solamente posteo en temas de aviación y mecánica, porque es de lo que sé. La idea del foro como le decía al otro compañero es que todos aprendamos, y si alguien no sabe algo que pregunte, que siempre hay personas amables que tratamos dar respuestas veraces, otra cosa muy diferente es que se inventen vainas absurdas y vengan y las posteen y como "no saben" resulta que está bien. Eso le baja el nivel a las discusiones, y este Foro se ha distinguido por tratar de tener un nivel alto y sobretodo respaldar lo que cada quien dice con hechos.
Saludos,
Cabe aclarar que el F-16 es un Caza POLIVALENTE es decir no es un avión de superioridad aérea que puede hacer frente a otros cazas si pero por cuestiones razonables cuenta con cierta desventaja en peso y maniobrabilidad porque si la FAC quiere un caza polivalente elMirage 2000 partiendo de que Colombia ya a realizado negociaciones con la nación francesa:
- Mirage 2000 (Caza Polivalente) 1982
Hemos hablado varias veces del tema, estas son más o menos las conclusiones.
1. Es carísimo de operar
2.. Proveedor único, lo que significa que Dassault cobra lo que quiere por los repuestos.
3. Brasil no los pudo mantener, llegar a la actualización 2000-5 vale un ojo de la cara y ni hablar de la 2000-9.
4. Son aviones tremendamente ruleteados, no se producen más, es decir lo único que se puede comprar son modelos usados.
Saludos,
Y muy pocas armas en el arsenal de la FAC las puede disparar(Entregar) el M2000.
Por lo tanto habria que hacer un tremendo gasto en armas y rehacer toda la doctrina de empleo de las armas en la FAC.
Slds.
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