"...La oferta, revelada por fuentes del sector, contempla un total de dieciocho unidades por un monto aproximados a los 500 millones de dólares. De esa cantidad, 350 millones corresponden al coste de las dieciocho aeronaves, y los restantes *150 millones al valor del paquete logístico.
Estos aviones se encuentran en perfectas condiciones operativas, según la fuente, y además serían entregados con los *sistemas (guerra electrónica (EW) particularmente) solicitados por Colombia"...
Osea que lo que entregaría la fuerza aérea francesa son los aviones tal cual se conservan al dia de hoy, lo que pasa es que en algún lado hubo un mal entendido, ya que Dessault no fabrica ya este avión, pero podría proveerel kit de mantenimiento y EW, etc, es que ahi esta el detalle; sí, el gobierno francés le vende a Colombia 18 mirage, y luego que?, quien va a dar la garantía de logística: ¿la fuerza aérea de ese país? ¿Dessault?, este ultimo ¿estaría en disposición de ofrecerla?, es obvio que de no haber hablado con Dessault (estuvieron en Francia y no lo hicieron, por Dios santo!), ahora ellos saldrían a desmentir cualquier versión o rumor donde su buen nombre tenga que ver en este tema. No hicieron bien la tarea (gobierno y FAC) y por detalles como estos es que también se pueden dañar los negocios.
No sólo se daña .. sino queda en el aire ante la opinión pública llámese a favor o en contra de la adquisición que las cosas no están siendo transparentes y se da pie a que salgan a cuestionar todo aquel que siente que las FFMM No requieren sino arroz y 5.56 para funcionar.. hasta yo pensaría que se fragua otro chanchullo KFIR
¿Y cual es el problemaentonces? si hay compra de aviones a otro gobierno que los va a sacar de su fuerza aérea pues también saldrían de su fuerza aérea los inventarios de municiones, repuestos, manuales, etc y los técnicos y pilotos franceses formarían el personal de aca. Naturalmente se tendría que buscar la caza matriz para el soporte técnico de esos aviones y eso tendría que venir después y no junto a la actual propuesta por todos conocida, pero lo importante es que esos aviones ni siquiera están almacenados, esos aviones esta operativos (al igual que el CF-188) y con una modernización encima ya hecha (al igual que el CF-188) por lo que son en cuanto al tiempo de puesta en servicio para la FAC la mejor opción (hasta ahora) con esta urgencia que hay de poder tener algo mejor que el Kfir para defender el país.
eso es un sin sentido por mucho que la compra se haga gobierno a gobierno el paquete logístico tienen que ser ofrecido por la empresa fabricante as que de una forma u otra Dassaulttienen que estar implicada en el negocio, eso seria como que la ARC comprar los C-star y Lig next 1 no tuviera nada que ver en el negocio.
A ya, ósea que ellos (los franceses) no manejanen sus bases stocks de insumos y repuestos para sus aviones sino que vienen directo de fabrica, ni tampoco entrenan a sus pilotos y técnicos sino que eso también lo hace el fabricante. Obviamente como lo dije el mi post que leiste demasiado rápido, hay que acudir al fabricante después, pero eso no es indispensable para poner a funcionar esos aviones aca por lo que las negociaciones pueden ser separadas (aunque lo ideal es que se hagan juntas pero eso elevaría bastante el valor final a desembolsar lo cual seria pesimo ya que seria excusa para no comprar nada).
como sea, pero decir que es normal que la empresa fabricanteno tenga nada que ver no tienen sentido, empesando porque la empresa no va dejar que vendan sus aviones sin ganar alguna comisión y segundo porque si bien la Fuerza aerea Francesa da mantenimiento a sus aviones solo la empresa fabricante conoce el avion lo suficiente para dar mantenimientos mayores o para modernizarlo.
asi que ese cuento de que es que el negocio es gobierno a gobierno, que no leimos bien y que Dassaul no tienen nada que ver y que es normal que desmientan no tiene ningún tipo de logica. y una fuerza aérea tendrá algunos repuestos guardados pero si, cuando necesita repuestos tiene que comprarlos a las empresa fabricante y esto pasa en Francia y en todo el mundo.
Ahora, si no se hizo bien la tarea (tendencia patética de nuestros funcionarios), van a tener que salir una delegación de la FAC y gobierno para que los atienda Dassault y soliciten el servicio de posventa, óseamas plata + gastos + tiempo que se pierde.
Realmente este caza mirag 2000 Si puede dar pelea a los caza del vesino o mejor los vesinos, algunos foristas dicen q no otros dicen q si, yo en lo personal he visto muchos vídeos y he leído sobre este caza en particular y tengo mis dudas si es la mejor opción para la FAC, pero entre el francés y el sueco, la verdad es que los dos quedan por debajo del su 30 y mig 29
la cosa ya no es comprar algo que iguale al SU30 si no comprar algo para por lo menos tener una flota de combate que vuele de forma segura y pues cualquier cosa es mejor que un Kfir...
Inferior al Su-30, sí, no hay duda, pero inferior a un Mig-29, no sé, me gustaría preguntar a los que saben más de eso antes de afirmarlo tan tajantemente...
depende de que versionde mig 29 y de que con que este armado y al igual de como este configurado el Mirage o el gripen y que tipo de apoyo tengan.
ahi radica la importancia de el armamento asociado al aparato puede ser un tremendo caza en su parte técnica pero si lo arman con lo mínimo o con algo obsoleto de nada va a servir por eso esa idea de estirar la cobija para que alcance para el Kfir y "caza nuevo" es una chambonada
la cosa ya no es comprar algo que iguale al SU30 si no comprar algo para por lo menos tener una flota de combate que vuele de forma segura y pues cualquier cosa es mejor que un Kfir...
SrSILVERBACK me permito discrepar respetuosamente de su comentario y espero mi comentario no ofenda o agreda de una u otra manera a los señores foristas. .
pero que pensamiento tan mediocre el suyo por eso es que nuestro país y nuestras FFMM se acostumbraron a eso a recibir migajas a ser recicladoras porque no pensamos que nos merecemos algo mejor .. y desde un inicio en comprar algo bueno y superior así sea usado .. pensemos en algo que supere al T90 o SU30 del vecino .. sino que es algo que supere la carcacha que tenemos.. es problema es plata ? no, muchos foristas han dicho que cualquier empresa de armamento quiere hacer negocios con colombia por serios y buena paga .O que hace sur corea o Italia o Reino Unido ultimamete en Colombia .. no creo que viaticando. . Como si lo hacen los de mindefensa... entonces .. porque no aspirar a un F15K o un F18E .. algo usado pero que sea bueno y dure y lo más importante que así sean 18 o 24 que los tarados que quieran meterse a joder lo piensen dos veces. .. problema de plata no es. ..
le pido mil disculpas si mi forma de argumento le molesta.
la cosa ya no es comprar algo que iguale al SU30 si no comprar algo para por lo menos tener una flota de combate que vuele de forma segura y pues cualquier cosa es mejor que un Kfir...
Se SILVERBACKpermite discrepar respetuosamente de su comentario y espero mi comentario no ofenda o agreda de una u otra manera a los señores foristas. .
pero que pensamiento tan mediocre el suyo por eso es que nuestro país y nuestras FFMM se acostumbraron a eso a recibir migajas a ser recicladorasi por no pensamos que nos merecemos algo mejor desde un inicio en comprar algo bueno y superior así sea usado .. no pensamos en algo que supere al T90 o SU30 del vecino .. sino que es algo que supere la carcacha que tenemos.. es problema es plata .. no muchos floristas han dicho cualquier empresa de armamento quiere hacer negocios con colombia por serios y buena paga .. entonces .. porque no aspirar a un F15K o un F18E .. algo usado pero que sea bueno y dure y lo más importante que así sean 18 o 24 que los tarados que quieran meterse a joder lo piensen dos veces. .. problema de plata no es. ..
le pido mil disculpas si mi forma de argumento le molesta.
no, no me ofende porque tiene toda la razon, es un pensamiento mediocre y ese es el pensamiento de la FAC, la FAC no esta buscando algo para igualarse con los vecinos si no que le toca buscar algo algo porque se le estan cayendo los Kfir. todos queremos cazas nuevos, pero eso no va a pasar. pero cada quien es libre de montarse fantasias de F35 y Rafales, al fin y al cabo soñar es gratis pero la realidad es otra asi nos parezca mediocre.
Inferior al Su-30, sí, no hay duda, pero inferior a un Mig-29, no sé, me gustaría preguntar a los que saben más de eso antes de afirmarlo tan tajantemente...
depende del modelo demig 29, la mayoría de los que usa algunos de los países arabes son inferiores al mirage2000, pero el mirage2000 a mi parece es inferior al Mig-29M2, en características de capacidades físicas son similares en algunas cosas pero el mig-29 por ser bimotor tiene una mayor tasa de supervivencia, es mas maniobrable a media y baja altura, pero un mirage2000 con un piloto bien entrenado pondría en aprietos a cualquier caza 4++
Esosi es cierto, depende también quien este de tras de los mandos, yo no veo mal el M2000 para la FAC, para la emergencia es un buen candidato, lo que no se justifica, es la poca y casi nula diligencia en haber aprovechado la gira que hizo Santos con su ministro de defensa y sus asesores de no haber conversado con Dessault y definir, eso si es el colmo!
Es una oferta de Gobierno a Gobierno, están a la espera del si en Colombia, una vez obtengan los recursos (están en eso) darán la respuesta, y a partir de allí se involucran los actores, pero de una vez la fuerza aérea Francesa tiene los costos para puesta a punto y los incluye, pues ellos tienen todo el setde Dassault y sus precios, es cuestión de expresar que se compran y se entra a lo pertinente, estamos ante una oportunidad de traerlos rápido,completos y con buena logística, falta que no le den la espalda a esto en el Gobierno, además porque no es lo único que están ofreciendo.......
Yo siempre he dicho que el Miragehace pensar a los vecinos si tienen negras intenciones . eso lo tenemos que tener claro , si son 18 y los de nicaragua son 10 ,,, pues lo piensan mas .
El punto es que para Colombia seria mejor comprar un avion con mas prespectiva al futuro , pero que con los Mirage los tenemos a metros ,,, los tenemos a metros .
Comentarios
No sólo se daña .. sino queda en el aire ante la opinión pública llámese a favor o en contra de la adquisición que las cosas no están siendo transparentes y se da pie a que salgan a cuestionar todo aquel que siente que las FFMM No requieren sino arroz y 5.56 para funcionar.. hasta yo pensaría que se fragua otro chanchullo KFIR
¿Y cual es el problemaentonces? si hay compra de aviones a otro gobierno que los va a sacar de su fuerza aérea pues también saldrían de su fuerza aérea los inventarios de municiones, repuestos, manuales, etc y los técnicos y pilotos franceses formarían el personal de aca. Naturalmente se tendría que buscar la caza matriz para el soporte técnico de esos aviones y eso tendría que venir después y no junto a la actual propuesta por todos conocida, pero lo importante es que esos aviones ni siquiera están almacenados, esos aviones esta operativos (al igual que el CF-188) y con una modernización encima ya hecha (al igual que el CF-188) por lo que son en cuanto al tiempo de puesta en servicio para la FAC la mejor opción (hasta ahora) con esta urgencia que hay de poder tener algo mejor que el Kfir para defender el país.
eso es un sin sentido por mucho que la compra se haga gobierno a gobierno el paquete logístico tienen que ser ofrecido por la empresa fabricante as que de una forma u otra Dassaulttienen que estar implicada en el negocio, eso seria como que la ARC comprar los C-star y Lig next 1 no tuviera nada que ver en el negocio.
A ya, ósea que ellos (los franceses) no manejanen sus bases stocks de insumos y repuestos para sus aviones sino que vienen directo de fabrica, ni tampoco entrenan a sus pilotos y técnicos sino que eso también lo hace el fabricante. Obviamente como lo dije el mi post que leiste demasiado rápido, hay que acudir al fabricante después, pero eso no es indispensable para poner a funcionar esos aviones aca por lo que las negociaciones pueden ser separadas (aunque lo ideal es que se hagan juntas pero eso elevaría bastante el valor final a desembolsar lo cual seria pesimo ya que seria excusa para no comprar nada).
como sea, pero decir que es normal que la empresa fabricanteno tenga nada que ver no tienen sentido, empesando porque la empresa no va dejar que vendan sus aviones sin ganar alguna comisión y segundo porque si bien la Fuerza aerea Francesa da mantenimiento a sus aviones solo la empresa fabricante conoce el avion lo suficiente para dar mantenimientos mayores o para modernizarlo.
asi que ese cuento de que es que el negocio es gobierno a gobierno, que no leimos bien y que Dassaul no tienen nada que ver y que es normal que desmientan no tiene ningún tipo de logica. y una fuerza aérea tendrá algunos repuestos guardados pero si, cuando necesita repuestos tiene que comprarlos a las empresa fabricante y esto pasa en Francia y en todo el mundo.
Ahora, si no se hizo bien la tarea (tendencia patética de nuestros funcionarios), van a tener que salir una delegación de la FAC y gobierno para que los atienda Dassault y soliciten el servicio de posventa, óseamas plata + gastos + tiempo que se pierde.
Realmente este caza mirag 2000 Si puede dar pelea a los caza del vesino o mejor los vesinos, algunos foristas dicen q no otros dicen q si, yo en lo personal he visto muchos vídeos y he leído sobre este caza en particular y tengo mis dudas si es la mejor opción para la FAC, pero entre el francés y el sueco, la verdad es que los dos quedan por debajo del su 30 y mig 29
Existe algun enfrentamiento real de estos dos vs Mig 29?, es que el papel puede tambien con todo!
la cosa ya no es comprar algo que iguale al SU30 si no comprar algo para por lo menos tener una flota de combate que vuele de forma segura y pues cualquier cosa es mejor que un Kfir...
Inferior al Su-30, sí, no hay duda, pero inferior a un Mig-29, no sé, me gustaría preguntar a los que saben más de eso antes de afirmarlo tan tajantemente...
depende de que versionde mig 29 y de que con que este armado y al igual de como este configurado el Mirage o el gripen y que tipo de apoyo tengan.
ahi radica la importancia de el armamento asociado al aparato puede ser un tremendo caza en su parte técnica pero si lo arman con lo mínimo o con algo obsoleto de nada va a servir por eso esa idea de estirar la cobija para que alcance para el Kfir y "caza nuevo" es una chambonada
SrSILVERBACK me permito discrepar respetuosamente de su comentario y espero mi comentario no ofenda o agreda de una u otra manera a los señores foristas. .
pero que pensamiento tan mediocre el suyo por eso es que nuestro país y nuestras FFMM se acostumbraron a eso a recibir migajas a ser recicladoras porque no pensamos que nos merecemos algo mejor .. y desde un inicio en comprar algo bueno y superior así sea usado .. pensemos en algo que supere al T90 o SU30 del vecino .. sino que es algo que supere la carcacha que tenemos.. es problema es plata ? no, muchos foristas han dicho que cualquier empresa de armamento quiere hacer negocios con colombia por serios y buena paga .O que hace sur corea o Italia o Reino Unido ultimamete en Colombia .. no creo que viaticando. . Como si lo hacen los de mindefensa... entonces .. porque no aspirar a un F15K o un F18E .. algo usado pero que sea bueno y dure y lo más importante que así sean 18 o 24 que los tarados que quieran meterse a joder lo piensen dos veces. .. problema de plata no es. ..
le pido mil disculpas si mi forma de argumento le molesta.
Exactamente. Es que no se puede generalizar tan a la ligera...
no, no me ofende porque tiene toda la razon, es un pensamiento mediocre y ese es el pensamiento de la FAC, la FAC no esta buscando algo para igualarse con los vecinos si no que le toca buscar algo algo porque se le estan cayendo los Kfir. todos queremos cazas nuevos, pero eso no va a pasar. pero cada quien es libre de montarse fantasias de F35 y Rafales, al fin y al cabo soñar es gratis pero la realidad es otra asi nos parezca mediocre.
PD: el vecino no tiene T90
depende del modelo demig 29, la mayoría de los que usa algunos de los países arabes son inferiores al mirage2000, pero el mirage2000 a mi parece es inferior al Mig-29M2, en características de capacidades físicas son similares en algunas cosas pero el mig-29 por ser bimotor tiene una mayor tasa de supervivencia, es mas maniobrable a media y baja altura, pero un mirage2000 con un piloto bien entrenado pondría en aprietos a cualquier caza 4++
Esosi es cierto, depende también quien este de tras de los mandos, yo no veo mal el M2000 para la FAC, para la emergencia es un buen candidato, lo que no se justifica, es la poca y casi nula diligencia en haber aprovechado la gira que hizo Santos con su ministro de defensa y sus asesores de no haber conversado con Dessault y definir, eso si es el colmo!
Es una oferta de Gobierno a Gobierno, están a la espera del si en Colombia, una vez obtengan los recursos (están en eso) darán la respuesta, y a partir de allí se involucran los actores, pero de una vez la fuerza aérea Francesa tiene los costos para puesta a punto y los incluye, pues ellos tienen todo el setde Dassault y sus precios, es cuestión de expresar que se compran y se entra a lo pertinente, estamos ante una oportunidad de traerlos rápido,completos y con buena logística, falta que no le den la espalda a esto en el Gobierno, además porque no es lo único que están ofreciendo.......
Yo siempre he dicho que el Miragehace pensar a los vecinos si tienen negras intenciones . eso lo tenemos que tener claro , si son 18 y los de nicaragua son 10 ,,, pues lo piensan mas .
El punto es que para Colombia seria mejor comprar un avion con mas prespectiva al futuro , pero que con los Mirage los tenemos a metros ,,, los tenemos a metros .
Diomedez y que es lo otro que ofrecen?
estimado Diomedez esa nota lo tranquiliza a uno mas, puesto que entonces la cosa si es cierta y si es seria...ojala...se necesitan para ayer...
Howdy, Stranger!
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