De ser el Rafale, solo espero que la FAC pueda lograr una disponibilidad decente para esos cazas, y que los pilotos puedan entrenar las horas necesarias y que después no salgan con que el costo hace prohibitivo lo anterior y que solo se pueda tener un puñado en condiciones de vuelo, apenas para desfiles.
Ah, y que los franceses después no salgan marrulleros y nos claven a precio de oro los insumos para el mantenimiento de los Rafale. Ya nos ha pasado...
Los francés nls venden los Rafale y al otro día ir a vender a los venezolanos misiles capaces de derribarlos. Es un ejemplo.
pero ellos no son dignos de confianza.
y ojo considero al rafale un gran caza pero costoso, no sé si podemos tener todos ellos operativos y listos. Mi temor es tener 12 cazas 4 disponibles y el resto en tierra
Supongo que ya la fuerza aérea en todo este tiempo ya han analizado los costos de cada avión especialmente del Rafale y ellos ya deben de saber si los recursos $$$ les alcanza para mantenerlos. Para eso han tenido bastante tiempo de estudiar cada avión cuidadosamente y estás decisiones no se toman a la ligera esperemos que esta novela del caza no se alargue más y tenga un final feliz
Supongo que ya la fuerza aérea en todo este tiempo ya han analizado los costos de cada avión especialmente del Rafale y ellos ya deben de saber si los recursos $$$ les alcanza para mantenerlos. Para eso han tenido bastante tiempo de estudiar cada avión cuidadosamente y estás decisiones no se toman a la ligera esperemos que esta novela del caza no se alargue más y tenga un final feliz
Incorrecto, estas decisiones no son solo tecnico-economicas, tienen un gran componente político/diplomático, no sería la primera ni la ultima vez que un país o Colombia tambien lo habra hecho antes, hace una inversión en defensa "ineficiente" por esos factores (No digo es el caso, solo digo puede ser un caso por lo que simplemente no aseguremos nada desde la ignorancia, solo hablemos de posibles).
Y se me hace simple, ud tiene un avión que vale mas volar de un momento para otro, pero el presupuesto de la fuerza aerea es el mismo, o le pide aumento de presupuesto al gobierno o corta gastos, toda la plata que se mueve en el sector publico se debe asignar a aun gasto por lo que hoy día toda la plata debe estar asignada a algún gasto, un nuevo avión sea el que sea será algo a ajustar, puede llegar el caso de hasta necesitar adquirir deuda para operarlo.
Los francés nls venden los Rafale y al otro día ir a vender a los venezolanos misiles capaces de derribarlos. Es un ejemplo.
pero ellos no son dignos de confianza.
y ojo considero al rafale un gran caza pero costoso, no sé si podemos tener todos ellos operativos y listos. Mi temor es tener 12 cazas 4 disponibles y el resto en tierra
A ver si entiendo.: es decir, que para que sean confiables los franceses, deberían de no venderle sistemas y plataformas de armas a Venezuela después de que nos vendan los Rafale si ellos pudieran adquirirlos ??
Pero hombre si de eso viven las empresas de defensa de todos los países ..... si un país no tiene un veto, le interesa comprar X o Y sistema o plataforma de armas y tiene la $$$$$$, las empresas de defensa de Francia, EEUU, Israel, España o cualquier país les venderá lo que quieran y no se puede pretender que esos países y sus empresas dejen de vender sus productos solo porque previamente han vendido armas a sus HdC.
La única forma que un país no apruebe la venta de armamento, es si sus propios intereses de defensa nacional están comprometidos en dicha venta... de resto si mañana Venezuela sale de la miseria, derroca a Maduro y toda esa mano de malandros de sus FFMM y vuelve al camino de la democracia y sobretodo tiene la plata para pagar lo que desea comprar, Francia, EEUU, Israel o cualquier país del mundo le puede vender armas así esos mismos pases nos hayan vendido previamente armas también a nosotros.... ese es el mundo de la venta de armas y solo se consigue independencia haciendo desarrollos propios y mientras esos no exista, pues se tendrá que comprar a otros países la tecnología para la defensa del país y depender de sus intereses.
Pdta: hagan memoria que países nos vendieron plataformas y sistemas de armas en el pasado y cómo esos mismos países que nos vendieron, también les vendieron armas a Venezuela .... algo totalmente legal y normal en este mundo de las compras militares.
Supongo que ya la fuerza aérea en todo este tiempo ya han analizado los costos de cada avión especialmente del Rafale y ellos ya deben de saber si los recursos $$$ les alcanza para mantenerlos. Para eso han tenido bastante tiempo de estudiar cada avión cuidadosamente y estás decisiones no se toman a la ligera esperemos que esta novela del caza no se alargue más y tenga un final feliz
Incorrecto, estas decisiones no son solo tecnico-economicas, tienen un gran componente político/diplomático, no sería la primera ni la ultima vez que un país o Colombia tambien lo habra hecho antes, hace una inversión en defensa "ineficiente" por esos factores (No digo es el caso, solo digo puede ser un caso por lo que simplemente no aseguremos nada desde la ignorancia, solo hablemos de posibles).
Y se me hace simple, ud tiene un avión que vale mas volar de un momento para otro, pero el presupuesto de la fuerza aerea es el mismo, o le pide aumento de presupuesto al gobierno o corta gastos, toda la plata que se mueve en el sector publico se debe asignar a aun gasto por lo que hoy día toda la plata debe estar asignada a algún gasto, un nuevo avión sea el que sea será algo a ajustar, puede llegar el caso de hasta necesitar adquirir deuda para operarlo.
Pues todos aquí sabemos que la decisión depende del ejecutivo por algo en todos estos años no se ha comprado el caza, y la apreciación va entorno que se supone que la FAC realizó los análisis de costos de la aeronave se supone que ellos en el informe debieron establecer los costos de cada aparato y saber si los pueden mantener o no además que para eso cada año se hace el presupuesto y allí deben de incluir los recursos que se van a destinar en ese año fiscal
Los francés nls venden los Rafale y al otro día ir a vender a los venezolanos misiles capaces de derribarlos. Es un ejemplo.
pero ellos no son dignos de confianza.
y ojo considero al rafale un gran caza pero costoso, no sé si podemos tener todos ellos operativos y listos. Mi temor es tener 12 cazas 4 disponibles y el resto en tierra
A ver si entiendo.: es decir, que para que sean confiables los franceses, deberían de no venderle sistemas y plataformas de armas a Venezuela después de que nos vendan los Rafale si ellos pudieran adquirirlos ??
Pero hombre si de eso viven las empresas de defensa de todos los países ..... si un país no tiene un veto, le interesa comprar X o Y sistema o plataforma de armas y tiene la $$$$$$, las empresas de defensa de Francia, EEUU, Israel, España o cualquier país les venderá lo que quieran y no se puede pretender que esos países y sus empresas dejen de vender sus productos solo porque previamente han vendido armas a sus HdC.
La única forma que un país no apruebe la venta de armamento, es si sus propios intereses de defensa nacional están comprometidos en dicha venta... de resto si mañana Venezuela sale de la miseria, derroca a Maduro y toda esa mano de malandros de sus FFMM y vuelve al camino de la democracia y sobretodo tiene la plata para pagar lo que desea comprar, Francia, EEUU, Israel o cualquier país del mundo le puede vender armas así esos mismos pases nos hayan vendido previamente armas también a nosotros.... ese es el mundo de la venta de armas y solo se consigue independencia haciendo desarrollos propios y mientras esos no exista, pues se tendrá que comprar a otros países la tecnología para la defensa del país y depender de sus intereses.
Pdta: hagan memoria que países nos vendieron plataformas y sistemas de armas en el pasado y cómo esos mismos países que nos vendieron, también les vendieron armas a Venezuela .... algo totalmente legal y normal en este mundo de las compras militares.
No es cuestión de que le vendan o no armamento, es que Francia tiene un historial de vender un equipo e ir a buscar al otro país y ofrecerle equipo para contrarrestar.
O en casl de conflicto incluso negar asesorías a los equipos ya vendidos y adquiridos caso más práctico argentina y el Reino Unido.
A eso es lo que me refiero. Francia no es un país confiable y la venta de cazas Rafale tiene un largo historial también de corrupción en la venta de cazas ejemplo la india. Falta ver si ese interés de Petro no tiene nada detrás.
Supongo que ya la fuerza aérea en todo este tiempo ya han analizado los costos de cada avión especialmente del Rafale y ellos ya deben de saber si los recursos $$$ les alcanza para mantenerlos. Para eso han tenido bastante tiempo de estudiar cada avión cuidadosamente y estás decisiones no se toman a la ligera esperemos que esta novela del caza no se alargue más y tenga un final feliz
Incorrecto, estas decisiones no son solo tecnico-economicas, tienen un gran componente político/diplomático, no sería la primera ni la ultima vez que un país o Colombia tambien lo habra hecho antes, hace una inversión en defensa "ineficiente" por esos factores (No digo es el caso, solo digo puede ser un caso por lo que simplemente no aseguremos nada desde la ignorancia, solo hablemos de posibles).
Y se me hace simple, ud tiene un avión que vale mas volar de un momento para otro, pero el presupuesto de la fuerza aerea es el mismo, o le pide aumento de presupuesto al gobierno o corta gastos, toda la plata que se mueve en el sector publico se debe asignar a aun gasto por lo que hoy día toda la plata debe estar asignada a algún gasto, un nuevo avión sea el que sea será algo a ajustar, puede llegar el caso de hasta necesitar adquirir deuda para operarlo.
Pues todos aquí sabemos que la decisión depende del ejecutivo por algo en todos estos años no se ha comprado el caza, y la apreciación va entorno que se supone que la FAC realizó los análisis de costos de la aeronave se supone que ellos en el informe debieron establecer los costos de cada aparato y saber si los pueden mantener o no además que para eso cada año se hace el presupuesto y allí deben de incluir los recursos que se van a destinar en ese año fiscal
Obvio en un mínimo se podrían mantener tampoco es decir que no hay un peso y los van a dejar pudrir ahí, pero según la plata será con X o Y mínimo horas de vuelo, que fue la observación que hizo el compañero forista y como digo no sería la primera vez que se adquiere algo pero no se entrena o usa lo que se debería porque no alcanza la plata.
Por otro lado si no han definido el costo final de las aeronaves no creo hayan definido eso de operación, porque al final plata se puede conseguir pero puede darse el caso No ideal en el que hay que adquirir deuda para operarlas, y como dije ahí también "No digo es el caso, solo digo puede ser un caso por lo que simplemente no aseguremos nada desde la ignorancia, solo hablemos de posibles"
No es cuestión de que le vendan o no armamento, es que Francia tiene un historial de vender un equipo e ir a buscar al otro país y ofrecerle equipo para contrarrestar.
O en casl de conflicto incluso negar asesorías a los equipos ya vendidos y adquiridos caso más práctico argentina y el Reino Unido.
A eso es lo que me refiero. Francia no es un país confiable y la venta de cazas Rafale tiene un largo historial también de corrupción en la venta de cazas ejemplo la india. Falta ver si ese interés de Petro no tiene nada detrás.
Yo no veo en esas acciones de Francia, algo diferente a lo que han hecho y pueden hacer en la misma situación cualquiera de los países que nos pueden proveer el nuevo caza .... ¿ que crees que haría EEUU con los F-16 o los misiles que nos venda, si mañana nos metemos en un conflicto bélico con Inglaterra por ejemplo ??? ....
Pretender que Francia apoyara a Argentina por encima de Uk un aliado de la OTAN en la guerra de las Malvinas, es ser muy optimista por no utilizar otro terminó..... ¿ que crees que haría Suecia - futuro miembro de la OTAN- con el Gripen , si en el futuro nos da por tocarle las bolas a un aliado suyo ??
Muchos tienen que entender aquí, como funciona la geopolítica y la venta de armas..... si queremos estar libres de todo veto o manipulación, debemos desarrollar nuestros propios sistemas de defensa .... mientras esos no suceda, pues nos toca saber con que países estamos alineados políticamente y escoger uno con el cual el análisis técnico, jurídico, político y económico nos de mejores resultados para comprarle los sistemas estratégicos de defensa a ese país escogido.
En cuanto a la corrupción, lastimosamente si aqui en Colombia hay corrupción desde la pinche adquisición de tamales para un evento, como no la va haber para la compra de algo tan grande como es el caza..
es válido lo que acá se comenta sobre los antecedes con empresas militares y las posibilidades en un futuro en este caso con los Franceses , entonces uno se pregunta será que los militares que están al mando en este momento saben de todo este historial y los errores que se cometieron en el pasado o simplemente compran por los estudios actuales , pienso que los tiempos cambian no somos la Colombia de hace 40 años y la posición es otra respecto a Venezuela , si yo sé que mi papá en el pasado cometió un error con la empresa de fulano pero en mi tiempo presente ando mejor que lo que mi papá estuvo y conozco esos antecedentes pues yo sé lo recalco en la cara y les advierto o me prevengo para que eso no me vaya pasar a mi , pero si existe gente que te tira por un voladero sabiendo que ese negocio no es factible y que la persona que lo va hacer contigo tiene antecedentes malos esa persona solo quiere es ganarse una comisión , ese es mi punto de vista hablar no quedarse callado por lo demás pienso que el Rafale es un salto tecnológico siempre y cuando se tenga con que sostener y no sea como el que tiene una Toyota del año pero debiendo la casa y sin plata pa la gasolina
Vamos a ver qué anuncian, podría ser de aquí al 20 de julio.
Van a anunciar un estudio que valide el estudio que hizo la fac y así poder iniciar el estudio de factibilidad pre contractual que estructure el análisis en que va a fundamentar el conpes que autorice vigencias futuras para el inicio de la compra en 2030, (si el gobierno de turno , válida el estudio con su propio estudio)
Entiendo claramente el ejemplo, y muchos saben que yo he considerado una pésima idea comprar los F16 y he traído acá el ejemplo de Pakistán con la india donde tienen prohibido usarlos sin autorización norteamericana
De ser el Rafale, solo espero que la FAC pueda lograr una disponibilidad decente para esos cazas, y que los pilotos puedan entrenar las horas necesarias y que después no salgan con que el costo hace prohibitivo lo anterior y que solo se pueda tener un puñado en condiciones de vuelo, apenas para desfiles.
Ah, y que los franceses después no salgan marrulleros y nos claven a precio de oro los insumos para el mantenimiento de los Rafale. Ya nos ha pasado...
Los francés nls venden los Rafale y al otro día ir a vender a los venezolanos misiles capaces de derribarlos. Es un ejemplo.
pero ellos no son dignos de confianza.
y ojo considero al rafale un gran caza pero costoso, no sé si podemos tener todos ellos operativos y listos. Mi temor es tener 12 cazas 4 disponibles y el resto en tierra
La mayoría de los compradores de Rafale tienen Mirage 2000 (Emiratos, India, Egipto, Grecia, Qatar). Si Francia no fuera fiable, lo habrían comprendido al utilizar Mirage 2000s y no habrían comprado Rafales.
¿Corrupción en India? El Tribunal Supremo indio dictaminó que no había ningún problema con el contrato Rafale. Airbus ha sido condenada por la venta de Typhoons a Austria. El Reino Unido detuvo una investigación por corrupción después de que Arabia Saudí amenazara con cancelar el contrato de los Typhoon. Podríamos hablar de SAAB en Brasil por los Grippen.
En cuanto a la venta de armas a tus enemigos: los rusos venden Sukhoi 30 a los indios y a los chinos, los estadounidenses venden F-16 a los turcos y a los griegos, y Estados Unidos está acordando actualmente modernizar los F-16 de Pakistán vendiendo armas a India.
Francia no vende armas a Pakistán, y la India se lo ha pedido.
Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator
Francia no vende armas a Pakistán, y la India se lo ha pedido.
Esto es sólo posible si usted paga las milmillonadas que está pagando India, que prácticamente está comprando esta vida y la otra en armamento a Francia. Mejor dicho, compra por India y compra por Pakistán de una vez...
Por cierto, 26 Rafale M para India, para su ala embarcada, ya ganó ese concurso...
Esto es sólo posible si usted paga las milmillonadas que está pagando India, que prácticamente está comprando esta vida y la otra en armamento a Francia. Mejor dicho, compra por India y compra por Pakistán de una vez...
Los estadounidenses venden armas por valor de miles de millones de dólares a India y, sin embargo, han aceptado modernizar los F-16 de Pakistán por 100 millones de dólares, lo que molesta a India.
Francia mantiene con India una asociación estratégica que respeta. Si Colombia compra masivamente a Francia, como escribe Erich Saumeth, Colombia será un cliente demasiado importante para que Francia intente vender armas a Venezuela, por ejemplo. Y dada la relación entre Francia y Venezuela, venderemos Rafales al Vaticano antes que al país de Maduro.
Comentarios
pero ellos no son dignos de confianza.
y ojo considero al rafale un gran caza pero costoso, no sé si podemos tener todos ellos operativos y listos. Mi temor es tener 12 cazas 4 disponibles y el resto en tierra
Para eso han tenido bastante tiempo de estudiar cada avión cuidadosamente y estás decisiones no se toman a la ligera esperemos que esta novela del caza no se alargue más y tenga un final feliz
Y se me hace simple, ud tiene un avión que vale mas volar de un momento para otro, pero el presupuesto de la fuerza aerea es el mismo, o le pide aumento de presupuesto al gobierno o corta gastos, toda la plata que se mueve en el sector publico se debe asignar a aun gasto por lo que hoy día toda la plata debe estar asignada a algún gasto, un nuevo avión sea el que sea será algo a ajustar, puede llegar el caso de hasta necesitar adquirir deuda para operarlo.
Pero hombre si de eso viven las empresas de defensa de todos los países ..... si un país no tiene un veto, le interesa comprar X o Y sistema o plataforma de armas y tiene la $$$$$$, las empresas de defensa de Francia, EEUU, Israel, España o cualquier país les venderá lo que quieran y no se puede pretender que esos países y sus empresas dejen de vender sus productos solo porque previamente han vendido armas a sus HdC.
La única forma que un país no apruebe la venta de armamento, es si sus propios intereses de defensa nacional están comprometidos en dicha venta... de resto si mañana Venezuela sale de la miseria, derroca a Maduro y toda esa mano de malandros de sus FFMM y vuelve al camino de la democracia y sobretodo tiene la plata para pagar lo que desea comprar, Francia, EEUU, Israel o cualquier país del mundo le puede vender armas así esos mismos pases nos hayan vendido previamente armas también a nosotros.... ese es el mundo de la venta de armas y solo se consigue independencia haciendo desarrollos propios y mientras esos no exista, pues se tendrá que comprar a otros países la tecnología para la defensa del país y depender de sus intereses.
Pdta: hagan memoria que países nos vendieron plataformas y sistemas de armas en el pasado y cómo esos mismos países que nos vendieron, también les vendieron armas a Venezuela .... algo totalmente legal y normal en este mundo de las compras militares.
A eso es lo que me refiero. Francia no es un país confiable y la venta de cazas Rafale tiene un largo historial también de corrupción en la venta de cazas ejemplo la india. Falta ver si ese interés de Petro no tiene nada detrás.
Por otro lado si no han definido el costo final de las aeronaves no creo hayan definido eso de operación, porque al final plata se puede conseguir pero puede darse el caso No ideal en el que hay que adquirir deuda para operarlas, y como dije ahí también "No digo es el caso, solo digo puede ser un caso por lo que simplemente no aseguremos nada desde la ignorancia, solo hablemos de posibles"
Pretender que Francia apoyara a Argentina por encima de Uk un aliado de la OTAN en la guerra de las Malvinas, es ser muy optimista por no utilizar otro terminó..... ¿ que crees que haría Suecia - futuro miembro de la OTAN- con el Gripen , si en el futuro nos da por tocarle las bolas a un aliado suyo ??
Muchos tienen que entender aquí, como funciona la geopolítica y la venta de armas..... si queremos estar libres de todo veto o manipulación, debemos desarrollar nuestros propios sistemas de defensa .... mientras esos no suceda, pues nos toca saber con que países estamos alineados políticamente y escoger uno con el cual el análisis técnico, jurídico, político y económico nos de mejores resultados para comprarle los sistemas estratégicos de defensa a ese país escogido.
En cuanto a la corrupción, lastimosamente si aqui en Colombia hay corrupción desde la pinche adquisición de tamales para un evento, como no la va haber para la compra de algo tan grande como es el caza..
Esto es sólo posible si usted paga las milmillonadas que está pagando India, que prácticamente está comprando esta vida y la otra en armamento a Francia. Mejor dicho, compra por India y compra por Pakistán de una vez...
Por cierto, 26 Rafale M para India, para su ala embarcada, ya ganó ese concurso...
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