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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Primero cae el imperio que comprar ruso...
    JOSH escribió:
    Bueno, ahora falta es que los pilotos de la FAC prueben el Gripen.

    Ya falta poco para que los vecinos terminen el NG y tener datos mas precisos para compararlos con los C/D y ver pros y contras
  • Centauro escribió:
    Segun sputnik,pilotos colombianos volaron en cazas mig 29 y q dicho avion gusto y estaria dentro de la baraja.segun ellos este avion es preferido por encima de otro modelo ruso ofresido a Colombia.
    https://mundo.sputniknews.com/defensa/201905161087271730-caza-mig-29-colombia/

    Pues la noticia si es nueva, sigo pensando en que el elejido va a ser el F16.

    Pero en este punto no descarto ninguno y creo que todos tienen probabilidades.

    Lo que no tenia idea era que los rusos habian presentado proouestas y parece que fueron 2....habria que averiguar que tan cierto y cuando fue?

    Si es cierto y fue reciente (1 año o menos) tendriamos que ampliar nuestra baraja si fue mayor a ese rango de tiempo....pues empezar a descartar

    Me queda la pregunta, porque probar un avion sin posibilidades? O si las tiene asi sean minimas?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 17 May 2019 #21204
    Pongámoslo así: Los rusos le dicen a la FAC, sabemos que ustedes buscan un caza de superioridad aérea, le tenemos por costo y beneficio lo que ustedes buscan, los invitamos a que vayan y conozcan de tal modelo, viáticos pagos, hmm!, quien de laFAC se va a resistir a ESE TOUR?, pero vamos que no estoy diciendo que a ellos les guste más viaticar que otra cosa!
  • En serio se está contemplando un caza Ruso? Ya varios conocedores y expertos aquí han dicho que eso es casi imposible por muchas razones ya vistas.
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Gizmo escribió:
    En serio se está contemplando un caza Ruso? Ya varios conocedores y expertos aquí han dicho que eso es casi imposible por muchas razones ya vistas.
    Y aqui hay una de peso

    https://twitter.com/Galaxia_militar/status/1129417682812624896?s=09

  • SNAFU
    SNAFUForista
    Forista
    cesar escribió:
    Centauro escribió:
    Segun sputnik,pilotos colombianos volaron en cazas mig 29 y q dicho avion gusto y estaria dentro de la baraja.segun ellos este avion es preferido por encima de otro modelo ruso ofresido a Colombia.
    Eso lo dudo mucho. No lo niego con certeza pero una cosa es volar un avión para evaluaciones y otra es ir a dar un paseo en la silla del copiloto como hacen a cada rato con turistas.
    Hace unos 2 años más o menos se dijo en medios que Colombia había probado todas las opciones hasta cazas rusos, ahora que si el mig 29 gustó pues no creo que sea verdad porque en ese punto, pensaría, si la FAC es coherente en adquir un caza pesado como un Su30 o un su35. Hasta lotes de su27 modernizados es mejor opción que un mig 29.

  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    TOLEDO escribió:
    Muy bien dicho, puede, pero es que tu escribes lineas arriba superar, y eso no lo garantiza nada, solo un F-22.

    En serio, tu crees que a la ligera se puede decir que un EF superaría a un SU-30? nadie que de verdad sea objetivo diría eso.

    Hablas del Gripen NG y ni siquiera ha salido el primero.

    Pero si el EF le dio pelea a un F22, incluso hay un vídeo de un piloto gringo diciendo
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Segun los medios colombianos, se han probado hasta Sukhoi =), yo no le creo nada a los medios Rusos, a los medios colombianos un poquito les creo, de todas formas quien sabe...
  • Hace años no posteo nada, y opino que eso no es más que propaganda, solamente hay que pensar que se debe cambiar todos los sistemas Aero espaciales de Colombia, no sólo es comprar un avión y ya
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    Muy bien dicho, puede, pero es que tu escribes lineas arriba superar, y eso no lo garantiza nada, solo un F-22.

    En serio, tu crees que a la ligera se puede decir que un EF superaría a un SU-30? nadie que de verdad sea objetivo diría eso.

    Hablas del Gripen NG y ni siquiera ha salido el primero.

    Pero si el EF le dio pelea a un F22, incluso hay un vídeo de un piloto gringo diciendo

    Si, el EF le gano varias veces al F-22 y viceversa, el Raptor con su empuje vectorial le sacaba ventaja siempre que podía, para un caza de 4+ generación es increíble hacer algo así, pero tratándose del Typhoon no me parece para nada extraño. Saludos   
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Dietech escribió:
    Hace años no posteo nada, y opino que eso no es más que propaganda, solamente hay que pensar que se debe cambiar todos los sistemas Aero espaciales de Colombia, no sólo es comprar un avión y ya

    Pues la propaganda le pateo el culo a todos los cazas habidos y por haber, ojo! el Gripen a baja cota en dogfight cuidado es un dogfighter de corazón.
    Si, en este punto lo que importa es que la defensa del país se mantenga fuerte y que no nos metan gato por liebre con el tema del F.C.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Tavo89 escribió:
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    Muy bien dicho, puede, pero es que tu escribes lineas arriba superar, y eso no lo garantiza nada, solo un F-22.

    En serio, tu crees que a la ligera se puede decir que un EF superaría a un SU-30? nadie que de verdad sea objetivo diría eso.

    Hablas del Gripen NG y ni siquiera ha salido el primero.

    Pero si el EF le dio pelea a un F22, incluso hay un vídeo de un piloto gringo diciendo

    Si, el EF le gano varias veces al F-22 y viceversa, el Raptor con su empuje vectorial le sacaba ventaja siempre que podía, para un caza de 4+ generación es increíble hacer algo así, pero tratándose del Typhoon no me parece para nada extraño. Saludos   
    Ni es tan así como lo creemos! Acá la historia;

    El rápido, stealth F-22 Raptor es “incuestionablemente” el major caza aire-aire en el arsenal de la major fuerza aérea mundial. Eso es lo que escribió el jefe de estado mayor de la fuerza aérea saliente Gen. Norton Schwartz en el 2009.

    Tres años más tarde (2012), un contingente depilotos alemanes volando sus últimos cazas Typhoon han ideado como derribar el F22 fabricado por Lockheed Martin en combate simulado. Las tácticas de los alemanes, reveladas en el ultimo Combat Aircraft magazine, representan la última confrontación con la realidad para el F-22 de 400 millones de $ por unidad, seguido por docenas de desvanecimientos de pilotos, y un posible accidente, relacionado con problemas con el exclusivo chaleco anti-g usado por los pilotos de Raptor.

    A mediadosde Junio, 150 aviadores alemanes y 8 cazas bimotores Typhoon no furtivos llegaron a la base de la Fuerza Aérea de Eielson en Alaska para un ejercicio Red Flag liderado por los americanos involucrando más de 100 aviones de Alemania, la Fuerza Aérea y del Ejército Estadounidense, la OTAN, Japón, Australia y Polonia. Ocho veces durante los juegos de Guerra de 2 semanas, los Typhoon alemanes individualmente se han enfrentado contra F22 en solitario en maniobras básicas de caza intentando simular un duelo a corta distancia.
     
     Los resultados fueron una sorpresa para los alemanes y presumiblemente para los americanos también. “Estábamos a la par,” contó el Maj. Marc Gruene a Jamie Hunter  de Combat Aircraft. "La clave, dijo Gruene, es acercarse todo lo posible al F-22 … y permanecer allí". “No esperaban que actuáramos tan agresivamente.”

    3Comparativa F-22 y Typhoon.

    Gruene dijo que el Raptor es superior en combate más allá del alcance visual con su alta velocidad y altitud, radar sofisticado y los misiles AMRAAM de largo alcance. Pero en combate más lento, a corta distancia — lo que los pilotos llaman “merge” — el más grande y pesado F-22 está en desventaja. “Tan pronto como te metes en merge … el Typhoon no tiene porqué temer al F-22,” afirma Gruene.


    Esta no se suponía que fuese el tipo de reacción que inspirara el F-22. Durante años la Fuerza Aérea ha facturado el Raptor como un combatiente aéreo sin igual. Incluso el antiguo secretario de defensa Robert Gates, que en 2009 cortó la producción del F-22 con sólo 187 unidades, citó al caza furtivo: “Más allá del major caza aire-aire fabricado jamás” y predijo “garantizará a los EEUU el dominio de los cielos durante la próxima generación.” Y el programa del Raptor está despegando lentamente tras las pruebas aparentes de ahogar a los pilotos (debido a los fallos del chaleco anti-g, que no consigue evitar los desmayos de los pilotos).

    3

    2ª Parte de la comparativa.

    Se ha reconocido, que las fuerzas aéreas avanzadas planean realizar la mayor parte del combate a larga distancia y evitar el peligroso combate cercano – lo que Gruene daba a conocer en sus comentarios a Combat Aircraft. Pero existen pruebas de que, en realidad la mayor parte del combate aéreo sucede a corta distancia , a pesar de los sabios pensamientos de las armas aéreas. Eso podría ser mala señal para las oportunidades del F-22 en conflictos futuros.
     
    En un estudio del 2008, la Fuerza Aérea pensaba que el RAND alertaría contra misiles de largo alcance. RAND contemplaba 588 derribos aire-aire desde los años 50 y contaba sólo con 24 casos en que el atacante disparara desde más allá del alcance visual. Históricamente, los misiles aire-aire americanos de largo alcance habían sido un 90% menos efectivos que lo predicho, afirmaba el RAND.
     
    A pesar de los hechos históricos, persiste en ciertos círculos de la Fuerza Aérea “una vision hipotética de combate aire-aire, basado en radar de ultra-largo alcance,” por citar al escéptico del poder aéreo Pierre Sprey, co-diseñador de los simples brutos F-16 y A-10.

    4

    Se sigue intentando si el Raptor y sus AMRAAM consiguen cambiar las tendencias. Si las tácticas de largo alcance fallan, las fuerzas del F-22 podrían muy bien verse enfrentadas a los últimos cazas chinos, rusos y de otras naciones rivales a corta distancia. Y si la experiencia alemana es indicativa de la realidad, ese es el tipo de batalla que los tan cacareados F-22 podrían perder.


  • La verdad creo que es una información a la que no hay que prestarle atención, lo más cercano a la realidad es lo que se ha expuesto aquí, y en lo personal, pero con un poco de tristeza veo el F-16 bloque 40 o menos
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Fri, 17 May 2019 #21215
    Osease que los gringos van a apostarle definitivamente si O si a los misiles de largo alcance y la tecnología furtiva con el fin de derribar al adversario evitando así una pelea de perros donde pudiese verse comprometida la supervivencia del F22/F35!

    Me llama la atención una parte del artículo que coincide con la apreciación de un señor forista donde se identifica que los derribos si bien se dan con misiles de largo alcance se están dando sobre los 30 a 60 kilómetros, casualmente derribos actuales como el F18 que tumbo al F16 turco, o el reciente e enfrentamiento entre India y Paquistán.

    En estas palabras no esperemos ver a sukoi y kfir derribandose a 100+ kilómetros, sino al contrario sobre los 40 kms promedio. Así tengan muy buen radar.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Jimmy_S escribió:
    Tavo89 escribió:
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    Muy bien dicho, puede, pero es que tu escribes lineas arriba superar, y eso no lo garantiza nada, solo un F-22.

    En serio, tu crees que a la ligera se puede decir que un EF superaría a un SU-30? nadie que de verdad sea objetivo diría eso.

    Hablas del Gripen NG y ni siquiera ha salido el primero.

    Pero si el EF le dio pelea a un F22, incluso hay un vídeo de un piloto gringo diciendo

    Si, el EF le gano varias veces al F-22 y viceversa, el Raptor con su empuje vectorial le sacaba ventaja siempre que podía, para un caza de 4+ generación es increíble hacer algo así, pero tratándose del Typhoon no me parece para nada extraño. Saludos   
    Ni es tan así como lo creemos! Acá la historia;

    El rápido, stealth F-22 Raptor es “incuestionablemente” el major caza aire-aire en el arsenal de la major fuerza aérea mundial. Eso es lo que escribió el jefe de estado mayor de la fuerza aérea saliente Gen. Norton Schwartz en el 2009.

    Tres años más tarde (2012), un contingente depilotos alemanes volando sus últimos cazas Typhoon han ideado como derribar el F22 fabricado por Lockheed Martin en combate simulado. Las tácticas de los alemanes, reveladas en el ultimo Combat Aircraft magazine, representan la última confrontación con la realidad para el F-22 de 400 millones de $ por unidad, seguido por docenas de desvanecimientos de pilotos, y un posible accidente, relacionado con problemas con el exclusivo chaleco anti-g usado por los pilotos de Raptor.

    A mediadosde Junio, 150 aviadores alemanes y 8 cazas bimotores Typhoon no furtivos llegaron a la base de la Fuerza Aérea de Eielson en Alaska para un ejercicio Red Flag liderado por los americanos involucrando más de 100 aviones de Alemania, la Fuerza Aérea y del Ejército Estadounidense, la OTAN, Japón, Australia y Polonia. Ocho veces durante los juegos de Guerra de 2 semanas, los Typhoon alemanes individualmente se han enfrentado contra F22 en solitario en maniobras básicas de caza intentando simular un duelo a corta distancia.
     
     Los resultados fueron una sorpresa para los alemanes y presumiblemente para los americanos también. “Estábamos a la par,” contó el Maj. Marc Gruene a Jamie Hunter  de Combat Aircraft. "La clave, dijo Gruene, es acercarse todo lo posible al F-22 … y permanecer allí". “No esperaban que actuáramos tan agresivamente.”

    3Comparativa F-22 y Typhoon.

    Gruene dijo que el Raptor es superior en combate más allá del alcance visual con su alta velocidad y altitud, radar sofisticado y los misiles AMRAAM de largo alcance. Pero en combate más lento, a corta distancia — lo que los pilotos llaman “merge” — el más grande y pesado F-22 está en desventaja. “Tan pronto como te metes en merge … el Typhoon no tiene porqué temer al F-22,” afirma Gruene.


    Esta no se suponía que fuese el tipo de reacción que inspirara el F-22. Durante años la Fuerza Aérea ha facturado el Raptor como un combatiente aéreo sin igual. Incluso el antiguo secretario de defensa Robert Gates, que en 2009 cortó la producción del F-22 con sólo 187 unidades, citó al caza furtivo: “Más allá del major caza aire-aire fabricado jamás” y predijo “garantizará a los EEUU el dominio de los cielos durante la próxima generación.” Y el programa del Raptor está despegando lentamente tras las pruebas aparentes de ahogar a los pilotos (debido a los fallos del chaleco anti-g, que no consigue evitar los desmayos de los pilotos).

    3

    2ª Parte de la comparativa.

    Se ha reconocido, que las fuerzas aéreas avanzadas planean realizar la mayor parte del combate a larga distancia y evitar el peligroso combate cercano – lo que Gruene daba a conocer en sus comentarios a Combat Aircraft. Pero existen pruebas de que, en realidad la mayor parte del combate aéreo sucede a corta distancia , a pesar de los sabios pensamientos de las armas aéreas. Eso podría ser mala señal para las oportunidades del F-22 en conflictos futuros.
     
    En un estudio del 2008, la Fuerza Aérea pensaba que el RAND alertaría contra misiles de largo alcance. RAND contemplaba 588 derribos aire-aire desde los años 50 y contaba sólo con 24 casos en que el atacante disparara desde más allá del alcance visual. Históricamente, los misiles aire-aire americanos de largo alcance habían sido un 90% menos efectivos que lo predicho, afirmaba el RAND.
     
    A pesar de los hechos históricos, persiste en ciertos círculos de la Fuerza Aérea “una vision hipotética de combate aire-aire, basado en radar de ultra-largo alcance,” por citar al escéptico del poder aéreo Pierre Sprey, co-diseñador de los simples brutos F-16 y A-10.

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    Se sigue intentando si el Raptor y sus AMRAAM consiguen cambiar las tendencias. Si las tácticas de largo alcance fallan, las fuerzas del F-22 podrían muy bien verse enfrentadas a los últimos cazas chinos, rusos y de otras naciones rivales a corta distancia. Y si la experiencia alemana es indicativa de la realidad, ese es el tipo de batalla que los tan cacareados F-22 podrían perder.


    Lo que dije y estoy de acuerdo, cada uno le dio palo al otro, exprimiendo las desventajas del otro, pero bueno el Raptor es superior por muchas razones de eso no me queda duda, creo que los Typhoon del EdA también fueron a jugar con los Raptor.  

    Ya había leído ese articulo y fue interesante volver a leerlo, un amigo me dijo; mira lo que andan haciendo los pilotos de tu amada Luftwaffe jajajaja. 
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    No se ernerto, no se...
    Los 2 productos estrellas de LM estan tan bien vendidos que no necesitan mostrarte evidencias para comprobarte que son los mejores...
    Paradigmas en aviace...
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Y bajo el bicho .... 80 millones! Para pensarlo!

    https://israelnoticias.com/militar/lockheed-bajo-el-precio-del-f-35-para-competir-con-el-f-15x/

    Lockheed Martin ofrece la última propuesta de precio en el avión de combate F-35 lo suficientemente reducida como para rivalizar con la compañía Boeing que ha vuelto a lanzar el último caza F-15X.

    Lockheed Bajó El Precio Del F-35 Para Competir Con El F-15X

    OnMay 20, 2019

    Lockheed Martin ofrece la última propuesta de precio en el avión de combate F-35 lo suficientemente reducida como para rivalizar con la compañía Boeing que ha vuelto a lanzar el último caza F-15X.

    Según informa uno de los defensores, Lockheed Martin ofrece una variante básica de del F-35 de quinta generación por US $ 80 millones en negociaciones con el Pentágono. Eso significa que el F-35 ha disminuido un 11% en el precio desde el precio de US $ 90 millones en septiembre del año pasado, cuando se solicitó la última etapa cuando se ordenó el F-35.

    El F-35 ha experimentado una variedad de obstáculos a partir de un largo retraso en el desarrollo y los sobrecostos, pero el avión F-35 ahora está empezando a operar y sigue siendo una parte importante del arsenal de los Estados Unidos.

    Se espera que el Pentágono complete el próximo pedido para el F-35 este verano. Los analistas esperan que cada lote sea más barato que el anterior, pero esta última reducción puede ser sorprendente.



    Artículo original de © israelnoticias.com | No autorizado para guiones de Youtube. | Autorizado para publicar el texto con la mención y el link de la fuente. https://israelnoticias.com/militar/lockheed-bajo-el-precio-del-f-35-para-competir-con-el-f-15x/
  • Hipóteticamente hablando, con 10 de estos ¿cómo quedaríamos?
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    RicardoAve escribió:
    Hipóteticamente hablando, con 10 de estos ¿cómo quedaríamos?

    Endeudados hasta el tuétano y con un presupuesto muy reducido para mantenerlos volando. El problema, más que la compra, sería su sostenimiento.
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Mon, 20 May 2019 #21221
    RicardoAve escribió:
    Hipóteticamente hablando, con 10 de estos ¿cómo quedaríamos?

    Con solo 10 se sale del presupuesto de mantenimiento
    Si la carta de intención son 12 F-16 a promedio de 10mil cada uno, al cambio seria 3 F35.

    Incluso serian 2 a 1 con los EF...

    Hay que tener en cuenta que los 80 por caza es para socios inversores.
Este hilo ha sido cerrado.