América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

El Gripen de SAAB, el nuevo avión superioridad aérea de Colombia.

1192193194195197

Comentarios

  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Sat, 29 November #3922
    Las mentiras de Petro con la compra de los aviones suecos y el rechazo a los F-16.

    Estados Unidos presentó una propuesta con aviones nuevos que tendrían mejores condiciones para Colombia. ¿Por qué no publican el contrato de los Gripen?

    Eran “aviones de segunda mano”. Es la frase recurrente que ha escrito el presidente Gustavo Petro a través de su cuenta de X al responder a los cuestionamientos sobre por qué se decidió por los aviones Gripen y no por los F-16 americanos con una mejor oferta, según reveló el periodista y columnista de este diario Melquisdec Torres.

    El contrato de los aviones suecos no se conoce por decisión del Ministerio de Defensa, lo que aumenta la suspicacia. De hecho, esta semana la Contraloría empezó un proceso de vigilancia y le exigió al jefe de esa cartera, el general (r) Pedro Sánchez, que entregue los detalles contractuales de la que se considera la inversión militar más grande en este siglo.

    Mucho más en el enlace...

    Este diario habló al respecto con Erich Saumeth Cadavid, analista e investigador en temas de Defensa y Seguridad en Colombia, quien dice que los aviones Gripen “en el papel hacen maravillas, pero tú tienes que desarrollar una cosa que se llama doctrina operacional y estos aviones todavía no lo tienen”.

    https://m.elcolombiano.com/colombia/mentiras-petro-compra-aviones-suecos-rechazo-f16-AF31348091
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Una doctrina de un sistema de armas como el gripen NO se adquiere pagandola, hay que dasarrollarla y sea el avion que sea hay que desarrollarla en Colombia y eso puede demorar de 7 a 10 años.

    Yo creo que quien le pasa toda esta información a Erich lo esta haciendo caer en errores.

    Como dijo Alexc, podrán engañar a los de a pie como yo, pero a gente como Alexc jamas

  • TOLEDO escribió : »
    Una doctrina de un sistema de armas como el gripen NO se adquiere pagandola, hay que dasarrollarla y sea el avion que sea hay que desarrollarla en Colombia y eso puede demorar de 7 a 10 años.

    Yo creo que quien le pasa toda esta información a Erich lo esta haciendo caer en errores.

    Como dijo Alexc, podrán engañar a los de a pie como yo, pero a gente como Alexc jamas

    Lo que me resulta preocupante, es que parece haber un odio desproporcionado hacia el Grippen, después de la patraseada del torPe cuando ya sea había decidido por el Rafale (aunque igual iba a buscar su coima con los franceses), mi favorito siempre ha sido y será el Thypoon, pero para mí, eso no demerita al Grippen que siempre estuvo al principio en la short list inicial, por algo será que la FAC lo tuvo en cuenta siempre... :|
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero es que Suecia siempre ha dejado claro que su caza está pensado para condiciones de bajos presupuestos, especialmente de mantenimiento y operación, nunca lo ha presentado como el super-caza, sino como el caza que puede hacer el trabajo y punto, con arquitectura abierta que permite actualizaciones rápidas e inmediatas en el tiempo.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Hunkz escribió : »
    No les explican esto

    Vaya, vaya, entonces los sobrecostos se dieron porque los brasileños les dio por pagar en Reales a Coronas Suecas el contrato. Claro, eso dispara todo. Ojalá en Colombia no hayan pensado en pagar en Pesos Colombianos a Coronas Suecas, porque si no quedaríamos igual como Brasil; ojalá hayan hecho el contrato en Dólares de EEUU para mantener estable la tasa y el pago.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    AndresK escribió : »
    Hunkz escribió : »
    No les explican esto

    Vaya, vaya, entonces los sobrecostos se dieron porque los brasileños les dio por pagar en Reales a Coronas Suecas el contrato. Claro, eso dispara todo. Ojalá en Colombia no hayan pensado en pagar en Pesos Colombianos a Coronas Suecas, porque si no quedaríamos igual como Brasil; ojalá hayan hecho el contrato en Dólares de EEUU para mantener estable la tasa y el pago.

    Andres, el contrato de los gripen es de 3.135 euros, y Colombia va a destinar MAXIMO 16.5 billones de pesos, a medida que se vayan pagando las cuotas pues los euros se pagaran al precio de ese año en el que se vaya a pagar la cuota. pero si por ejemplo el euro se dispara, Colombia NO gastara mas de 16.5 billones de pesos.

    Si el euro baja, pues Colombia comprara los euros a esa plata y si eso sucede es que NO nos gastemos los 16.5 billones de pesos y ahi es dodne yo formule la hipótesis que después Alexc respaldó, de poder comprar el avion 18.



  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 30 November #3928
    TOLEDO escribió : »
    Una doctrina de un sistema de armas como el gripen NO se adquiere pagandola, hay que dasarrollarla y sea el avion que sea hay que desarrollarla en Colombia y eso puede demorar de 7 a 10 años.

    Yo creo que quien le pasa toda esta información a Erich lo esta haciendo caer en errores.

    Como dijo Alexc, podrán engañar a los de a pie como yo, pero a gente como Alexc jamas

    Saludos Toledo... hoy domingo descansando después de una semana donde he estado muy ocupado.

    Yo ha Erich lo estimo y lo respeto mucho pero como se lo dije en privado cuando me compartió todos los documentos de la Price and Avialabitity (P&A) del F-16 Block-70 para Colombia para que los analizara, que las afirmaciones que estaba haciendo la persona que le había filtrado los documentos de la P&A estaban erradas y en algunos casos las estaba manipulando como eso de que "el misil Harpoon había sido aprobado para Colombia" y ahí tuve mi primera sospecha sobre la intención de manipular y tergiversar la información de este documento a la opinión publica por parte del personaje que le filtro a Erich ese documento y se lo dije al mismo Erich: " por mi el señor podrá ser un ****, pero que no me meta los dedos a la boca con eso de la aprobación del Harpoon"

    Desde la afirmación de la supuesta aprobación de venta a Colombia del Harpoon y de otras armas estratégicas que muestra el documento , empece a darme cuenta de la mala intención que se tenia al filtrar ese documento y le advertí a Erich que esa afirmación era falsa porque, toda posible venta de armas o plataformas de EEUU a otro país, debe tener una LOA ( Letter of Offer and Acceptance) por parte del departamento de estado de EEUU (DoD) al congreso, la cual es publicada en la DSCA ( Defense Security Cooperation Agency) la cual monitorea e informa sobre los 4 programas de venta que EEUU tiene:

    1. Para venta de armas nuevas esta el: Foreign Military Sales (FMS).

    2. Para venta de armas que EEUU financia para sus aliados:Foreign Military Financing (FMF)

    3. Para la venta de armas de segunda provenientes de las FFAA de EEUU: Excess Defense Articles (EDA)

    4. Para los contratos de venta de armas que se cierran en los show o ferias de defensa en el mundo o suelo estadounidense: Defense Trade Show

    qg891K4.png

    Esos son los 4 programas de venta de armas que tiene EEUU y todo procesó de aprobación previo a una venta de armas a otro país es publicado en el DSCA...ejemplo, el comunicado de aprobación una posible venta de misiles Harpoon para Brasil en el 2014:

    iRP8MNi.png

    O el de hace poco, donde se le comunica al congreso por parte del DoD, sobre una aprobación para una posible venta de F-16 Block-70 a Peru:

    P8VVoSS.png

    Cada país decide después si compra o no el sistema que le fue aprobado, pero la aprobación por parte del DoD es un requisito fundamental para poder comprarle algún sistema de armas o plataforma a EEUU, incluso después de la aprobación del Dod, tiene que pasar el filtro del congreso de USA.

    Pregunta: ¿ En donde esta la supuesta aprobación de una posible venta de misiles Harpoon para Colombia ? ... y no me quiero ampliar con otros sistemas de armas que se ofrecen en el P&A para Colombia y que según el señor X que filtro el documento, ya todo eso estaba aprobado mentira!!, vil manipulación y tergiversación de ese documento a la opinión publica, porque yo les puedo citar documentos oficiales del DSCA, donde se pueden ver la aprobación previa sobre sistemas de defensa que se le han donado ( financiado por EEUU) y vendido (nuevos y usados) para Colombia, desde UH-60, C-130 Hercules hasta los últimos M1117... todos esos sistemas y plataformas que EEUU le ha vendido o donado a Colombia, son aprobados previamente y están publicados, vuelvo y pregunto: ¿ donde esta la aprobación previa a la venta de todos esos sistemas que supuestamente le iban a vender a Colombia ?.

    Simplemente no existen y no existen, porque nunca se llego a un nivel de negociación donde se pudiera corroborar si efectivamente el DoD aprobaría todo eso que se ofrecía en la P&A, porque una cosa es una lista de precios - que básicamente es lo que es una P&A- y otra es una aprobación para Colombia de todo lo que se ve en esa lista y el mismo documento lo advierte, que la venta de alguna de las armas que parecen en la lista como el Harpoon, el HARM y el JSOW esta sujeta a que el pais comprador cuente con una carta de Oferta y Aceptación por sus siglas en ingles LOA ( Letter of Offer and Acceptance)...les comparto un pantallazo del documento en la parte donde se puede leer esto:

    kMu5bdF.png

    Lean por favor:

    https://samm.dsca.mil/glossary/letter-of-offer-and-acceptance-loa#:~:text=Letter of Offer and Acceptance,N/A

    Incluso advirtiendo el mismo documento que se necesita esa aprobación, el señor X le afirmo a Erich lo contrario y cuando trataron de meterme los dedos a la boca - y no lo lo digo por Erich-, pues fue cuando yo le respondí a Erich lo que ya les conte y le adverti a Erich que ese personaje estaba mintiendo y que lo hacia con conocimiento de causa porque si el hombre es un **** como Editado por el sistema no saber eso !!... así que por mas Bueno que ese personaje sea, era evidente que estaba manipulando la información.

    Para terminar señores, no se trata de defender a Petro o de tapar la corrupción que evidentemente hubo en este negocio o sino pregúntenle a Verónica Alcocer que se esta danto la gran vida en Suecia... se trata de no prestarse para difundir información tergiversada y falsa porque se vieron afectados los intereses de algunos que, me imagino, al igual que Petro se querían ganar una comisión por debajo de la mesa pero con la compra del F-16 y así no es.

    Ahi esta Petro recibiendo todos los créditos por la compra de un sistema que todos sabemos era necesario para la defensa del país y utilizando la misma para su discurso político, gracias a la falta de decisión de un político de derecha como Duque que no tuvo los huevos para concretar la compra de nada!! y que por su falta de criterio, le dejo la decisión a Petro quien si aprovecho la oportunidad para concretar la compra de un avión caza y ahora esos mismo que fueron incapaces de tomar decisiones, quieren atacar a Petro sin miramientos, sin importarles si se llevan por delante a la FAC y con eso si no estoy de acuerdo.
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Solo imagen el hipotético escenario donde el F16, hubiera ganado, el montón de mierd qué hubiera hechado SAAB en los medios seria igual o peor de lo que estamos viendo.
    Muy a pesar de mi gusto, este avión está muy en línea con lo que comenta Andresk, bajo presupuesto y para lo necesario, no es malo. Yo había visto el siguiente video https://www.youtube.com/live/Mkzt0E5SDT0?si=vmiRTxCE5VUmKryI y de manera objetivo sin favoritismo revise y en verdad no es la estrella de la muerte, pero capado no está.

    Por ahora no comparto es que sean 17, se debió comprar 24. Pero bueno
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Entonces a Erich le metieron los dedos en la boca dos veces, primero con el ridículo precio de 140 millones por Typhoon, y ahora con ese documento sobre los repentinamente económicos F-16.

    Eso es terrible para la credibilidad de un periodista…
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Enrique escribió : »
    Entonces a Erich le metieron los dedos en la boca dos veces, primero con el ridículo precio de 140 millones por Typhoon, y ahora con ese documento sobre los repentinamente económicos F-16.

    Eso es terrible para la credibilidad de un periodista…

    Y se te olvida lo de los Rafale más baratos a última hora.

    Pero “Bueno”

    (El que lo entendió lo entendió)
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 30 November #3932
    Enrique escribió : »
    Entonces a Erich le metieron los dedos en la boca dos veces, primero con el ridículo precio de 140 millones por Typhoon, y ahora con ese documento sobre los repentinamente económicos F-16.

    Eso es terrible para la credibilidad de un periodista…

    Aquí hay que hacer una aclaración y es que en las P&A que envían las empresas o gobiernos de los sistemas de defensa que venden en este caso que hablamos de aviones de combate, se desglosan los precios item x item y un costo es el que tiene la célula, otros los costos de las armas, otro los costos de sistemas adicionales para soporte de misión ( motores, Links, Pods..etc) otro los costos de mantenimiento, los costos logísticos ..etc..etc y en ese aspecto que se haya ofrecido un Typhoon a 140 millones no es del todo falso, porque se evidentemente se refiere es al costo de la celula como en el caso de la P&A F-16 block 70 para Colombia, dónde para 16 células se mostraba un precio unitario de cada célula en 112 millones de USD.

    El problema es que cuando se dan precios de aviones caza, algunas fuentes no especifican, si el precio que ellos dan es el precio de la célula o es el precio de toda la oferta en general dónde a parte de la célula vienen incluído los costos asociados ( armas, sistemas de soporte de mision, logística ...etc) y entonces ahi puedes ver qué citan costos y para ejemplos vamos a la misma P&A del debate, dónde en algunos medios he leído que los F-16 Block-70 para Colombia salían a 108 - 112 millones de USD según su se querian 24 o 12 aviones y entonces descrito de esa manera, todo el que no conoce pega el grito en el cielo!! porque automáticamente salen más baratos que el Gripen, cuando hay que sumar todos los costos asociados al avion para saber el costo real de cada uno.
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    En el año 2006 esta comprando un coche nuevo, vi una publicidad en le televisión, y mostraban un Citroen C3 por poner una cifra 10.000 euros, voy y pido información y empezaron:

    - Rines básicos de hierro, horribles, había que cambiarlos
    - Color
    - Acabado de asientos
    - Tablero muy básico
    - Aire acondicionado / Climatización
    - Vidrios eléctricos
    - Rueda de repuesto o kit de inflado
    - Etc.

    Precio final por el Citroen mas "decente", 65 % mas

    Total 16.500 euros.


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ahi esta Petro recibiendo todos los créditos por la compra de un sistema que todos sabemos era necesario para la defensa del país y utilizando la misma para su discurso político, gracias a la falta de decisión de un político de derecha como Duque que no tuvo los huevos para concretar la compra de nada!! y que por su falta de criterio, le dejo la decisión a Petro quien si aprovecho la oportunidad para concretar la compra de un avión caza y ahora esos mismo que fueron incapaces de tomar decisiones, quieren atacar a Petro sin miramientos, sin importarles si se llevan por delante a la FAC y con eso si no estoy de acuerdo.

    ¿Y si al final Duque hubiese hecho la compra, qué hubiera pasado? No es no tener huevos, porque donde lo hubiera hecho, ya me imagino la lloradera y quemada de país que hubiesen hecho petro, bobolívar y su recua de secuaces.

    Así que yo lo veo por el lado de que no hay mal que por bien no venga. Qué bueno que petro haya hecho la compra y no Duque, porque con ese solo hecho, a futuro la izquierda pierde un caballito de batalla importante para joder a los próximos gobiernos que vengan cuando toque comprar cosas nuevas para las FFAA, como por ejemplo un probable segundo lote de cazas, o los nuevos submarinos o las próximas fragatas del programa PES, MBT's, etc, etc, etc... Ahora podrán hacerse con más "tranquilidad".

    No me importa el motivo por el cual petro hizo la compra, lo importante es que lo hizo y la izquierda la está justificando, incluso hasta bombardear niños ahora sí le consiguieron hallar la motivación y justificación. Ya con eso, no tienen moral, ética ni derechoa a criticar o joder nada a futuro, calladitos se ven más bonitos.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 30 November #3935
    AndresK escribió : »

    ¿Y si al final Duque hubiese hecho la compra, qué hubiera pasado? No es no tener huevos, porque donde lo hubiera hecho, ya me imagino la lloradera y quemada de país que hubiesen hecho petro, bobolívar y su recua de secuaces.

    .
    Y desde cuándo el presidente tenia que velar por la salud mental de una oposición como la que lideraba Petro en ese entonces y no poner por delante el interés nacional ??.... No hay que comprar Aviones porque la izquierda se viene encima, no hay que subirle a la gasolina 200 pesos porque me desbaratan el país...et..etc

    Si no tienen huevos para gobernar un país porque le tienen miedo a lo que haga la izquierda, para que ganan las elecciones y se hacen elegir como presidentes ??... entreguénle el poder de una vez a la izquierda, que ellos si hacen lo que el otro no tuvo huevos de hacer y no se ponen a pensar si la oposición chilla o no.

    Reza el dicho, que uno peca por omisión o acción y aquí algunos políticos de derecha han pecado por lo primero.
  • jaconor
    jaconorForista
    Forista
    Editado Sun, 30 November #3936
    Connor escribió : »
    Solo imagen el hipotético escenario donde el F16, hubiera ganado, el montón de mierd qué hubiera hechado SAAB en los medios seria igual o peor de lo que estamos viendo....

    De hecho, ellos ya hicieron eso, en aquella época cuando salió la noticia de que el escogido fue el Rafale.
    Recuerdo que la FAC tuvo que sacar comunicado rechazando las fuertes acusaciones que estaba haciendo Saab en ese momento.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    A la izquierda no le importa si petro se ha gastado un dineral en comprar caza nuevo , ni le ha importado todos los robos que se han hecho en su gobierno , si el próximo gobierno es de derechas y hace una compra militar o hay un acto de corrupción , saldrán a protestar a incendiar el país , se harán los olvidadizos y protestarán .
  • victoralejo28
    victoralejo28Forista Soldado
    Forista Soldado
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 1 December #3939
    Los pilotos de Kfir tienen una carga muy alta de trabajo cuando vuelan el avión, carga que en aviones de 4.5 ++ generación como en Gripen, los futuros pilotos caza de la FAC no tendrán:

    :<https://www.facebook.com/reel/1583001496468424

    Para hacer una analogía con los vehículos terrestres, es como si pasaras de un vehículo de los años 70 con tablero muy simple, a uno con computador y testigos que advierten con símbolos en el tablero, el daño o falla que presenta el vehículo.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Aquí el video en youtube para que lo puedan compartir mas facil:



  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Entonces petro va a sacar a Colombia de la OTAN , que doctrina se va usar ?

    Que tiene que ver Noruega en el negocio de los gripen ?

    Jeje , según petro Verónica se fue aprender inglés en Suecia y a pregunta de periodista en Suecia , dice " no se inglés " ?

    En comunicado de Saab , aseguran ser los paradigmas de la rectitud y los señalamientos de sobornos serán en Narnia ?
Entre o registrese para comentar