y entonces para que no devanamos los sesos buscando un nuevo caza para lka FAC! si lo que importa es el armamento que le integren el ptython 5 o los stunner a los A37 o a los supertucanos y quedamos en capacidad de enfrentar cualquier caza de la región que solo cuenta con su maniobrabilidad y misiles normales
y entonces para que no devanamos los sesos buscando un nuevo caza para lka FAC! si lo que importa es el armamento que le integren el ptython 5 o los stunner a los A37 o a los supertucanos y quedamos en capacidad de enfrentar cualquier caza de la región que solo cuenta con su maniobrabilidad y misiles normales
En el FMG he tenido un chat con Mauricio, amplio conocedor y fundador del Foro en cuestiones de aeronaves. Y hablamos sobre el tema de las fallas de motor de los Kfir biplaza. Sin embargo, él tiene algunas dudas:
cool: Hola Mauricio, bueno verle por acá.
A grandes rasgos, parece ser que el problema del motor J79 en los Kfir biplaza (los monoplaza están bien, no presentan problema, pero por seguridad están siendo revisados) es que la nueva aviónica no la está pasando bien con el motor, en su integración. No se sabe a ciencia cierta si el motor de los biplaza no fue modernizado o integrado de forma adecuada a la nueva aviónica y sistemas del avión.
¿Integrar qué Andrés? Esos motores no tienen FADEC, no hay nada Fly-by-Wire a bordo, no hay nada "integrado". Es un avión de otra época, donde todos los mandos son hidráulicos y mecánicos.
Lo curioso es que los monoplazas no presentan ese problema
Porque el motor no es el problema. El problema es que la FAC quiere un avión nuevo y se desayunaron un poco tarde con que el upgrade de los Kfir siginifica otra década con esos aviones a cuestas.
¿Entonces, qué le molesta a los motores de los biplazas?
Se quien es Mauricio y al parecer es la eminencia de las eminencias del FMG, pero está equivocado, el problema de esos cazas entre muchos otros es el motor.
Decir que un motor diseñado hace más de sesenta años no es problema, pues bue....
Quien dijo eso?. Lo que digo es que según Usted nadie debería invertir en diseño aeronáutico, es más solamente en armamento, bajo esa lógica nadie desarrollaría nada, es más, meterle PV a un Tucano, psegún Usted "pueden ser tirados de un cajón y son iguales de efectivos"....
Y yo cuando dije que no se debia invertir en diseño aeronautico?? y si no se acuerda todo comenzó porque según usted en un combate cerrado no marca la diferencia un misil de 360º en contra de uno de solo 120º o un poco mas.
Además no se preocupe que no estoy diciendo o pensando que el kfir es el mismo caso del F35, solo le recuerdo que ese avión no es mas maniobrable que un F16 y ahi va a ser la punta de lanza de USA y otros países.
Y si me pregunta que si hipotéticamente un supertucano se le integra un misil PV y este logra dispararlo contra un M2000 peruano, y si esto pone en grandes aprietos al Mirage, mi respuesta es SI, y si me vuelve a preguntar que si un PV disparado desde una lanzadera en tierra contra un Mig-29 pone en riesgo la supervivencia del avión?, mi respuesta es SI
Ha se me olvidaba, hay una cosa, o aparato que se llama sistema spyder y un tubo con un cohete propulsor y otras pendejadas mas que se llama o suelen llamarlomisil PV y es lanzado desde un CAJÓN metálico que le llaman lanzadera.
Se lo presento.
y este no llega ni a 1g y creo que es mas maniobrable un R4 que ese camion.
Porque la célula del Kfir no fue diseñada para mantener prolongados combates Aire-Aire (recordar que es un avión de ataque que acá toco volverlo multirol) y su maniobrabilidad no es buena, por eso se le metieron los Python 5, para compensar ese efecto "ladrillo" que tiene.
Modernizar el Kfir a nivel C-10 no implica que nos casemos con él para siempre hasta llevarlo al tan famoso y mentado Block 60. Siempre he sido de los que piensa que lo que se tiene hay que tenerlo lo mejor posible, pero jamás comprar más de lo mismo. Así que si toca modernizar los 20 Kfir monoplaza todos a nivle C-10, pues que se haga, pero que no se compre más Kfir.
Así que el siguiente paso en la línea de cazas de la FAC es conseguir algo mejor y nuevo dentro de lo posible, y si no se puede nuevo, entonces de segunda pero que sea superior al Kfir, es decir, que sea más maniobrable y resistente, que tenga más alcance y capacidad de techo más alto, un radio de combate más amplio. ¿Ve?
Esto cada vez baja más de nivel, pero bueno sigamos el juego...
Ha se me olvidaba, hay una cosa, o aparato que se llama sistema spyder y un tubo con un cohete propulsor y otras pendejadas mas que se llama o suelen llamarlomisil PV y es lanzado desde un CAJÓN metálico que le llaman lanzadera.
Y si me pregunta que si hipotéticamente un supertucano se le integra un misil PV y este logra dispararlo contra un M2000 peruano, y si esto pone en grandes aprietos al Mirage, mi respuesta es SI, y si me vuelve a preguntar que si un PV disparado desde una lanzadera en tierra contra un Mig-29 pone en riesgo la supervivencia del avión?, mi respuesta es SI
Por favor siga iluminandonos con semejantes planteamientos.
No son planteamientos es pura y fisica realidad, el misil PV asi sea lanzado desde tierra pone en problemas muy serios a un M2000 y a un Mig-29, asi que no veo cual es la razon de no hacerlo si se dispara desde un kfir, pero veo que el que le baja el nivel al debate es otro que solo se empeña en afirmar cosas que no son.
Y es que decir que un M2000peruano con un misil viejo vuelve nada a un un kfir C10 con un misil de ultima generacion, y de 360º , eso si es bajarle calidad al debate.
y como a mi si no me gusta seguir el juego de algunos, hasta aca llega mi intervención en este corto pero fructífero debate para mi.
Hombre TOLEDO, con todo respeto, no se canse queriendo explicarles lo que no van a entender, aquí están aplicando o me das la razón, o lo que dices es un disparate, aquí (apesar de que algunos no han querido entenderlo) nadie ha dicho que no se deba ir por un avión de más maniobrablidad, o que esta es innecesaria, lo que se ha dicho es que a falta de esta, un misil tan avanzado como el P5 puede ayudar a corregir esa falencia hasta que al menos consigamos un caza de mejor perfomance, ¿Entienden? O seguirán escribiendo todo menos argumentos.
Front, es que la discusión en este caso la centre no en la ya desgastante e innecesaria discusión de del kfirvs SU-30, lo compare con los demás aviones de la región, y como tu dices, aca nadie esta negando la necesidad de otro avión de mejores características, solo que decir que el kfir es una porquería esta fuera de la realidad actual y regional.
Se quien es Mauricio y al parecer es la eminencia de las eminencias del FMG, pero está equivocado, el problema de esos cazas entre muchos otros es el motor.
Decir que un motor diseñado hace más de sesenta años no es problema, pues bue....
Pues no sé si será una eminencia, pero en los 8 años que llevo allá él ha tenido un alto acierto en sus afirmaciones y su grado de conocimiento es alto en esos temas. Incluso al punto que él ha compartido material, tanto textos como videos e imágenes que nadie más ha conseguido allá. Obviamente él no tiene la verdad absoluta, faltaba más, pero como fuente creíble es confiable. Si gusta, Camilo, ya que usted también está allá, podría debatir con él al respecto.
Que debate tan bueno con argumentos ... la verdad me he quitado tanta mediocridad .. un ejemplo para varios foristas que abundan aquí que solo critican y dicen bestialidad y cuando un mediocre como yo salen con una (i ) hipótesis te mandan a la m... y dicen que estas loco.
Ahora bien señor Toledo que diferencia a un AESA de un ELTA
Que debate tan bueno con argumentos ... la verdad me he quitado tanta mediocridad .. un ejemplo para varios foristas que abundan aquí que solo critican y dicen bestialidad y cuando un mediocre como yo salen con una (i ) hipótesis te mandan a la m... y dicen que estas loco.
Ahora bien señor Toledo que diferencia a un AESA de un ELTA
Pues ha estaríamos hablando de un kfir block 60 y ese es mejor no invocarlo, o a mas de uno se le rompe una úlcera.
Ok, yo creo que hay que partir diferencias en el debate, me parece que las dos posiciones son acertadas, partiendo desde el punto que:
1) El kfir es un modelo queen cuanto a su diseño aerodinámico, células y "motor" esta hace rato desfazado con respecto al F-16, SU30, etc.
2) Es cierto que con las mejoras que le hagan al kfir le pueden dar ciertas bondades, pero es un caza condenado a la extensión porque no es mucho lo que ha evolucionado como otros modelos contemporaneos a este y es que el diseño de la aerodinamica y el motor son la piedra angular de cualquier desarrollo, y en esto el venerable Kfir se nos quedó corto; también es cierto que solo tenemos Kfir para defender la soberanía, pero no es suficiente y esta palabra es la clave de NUESTRA REALIDAD. Gracias señores por el debate, hemos aprendido de ustedes!
Es curioso eso que dice Josh por una cosa: casi que el Kfir (1975), el Su-30 (Su-27, modelo original. 1977) y el F-16 (1974) son contemporáneos, son diseños de la misma década de los 70's. Con una diferencia monumental: el F-16 y el Su-27 fueron más exitosos que el Kfir y por eso es que hay tantas variantes de esos aviones que aún vuelan y se construyen hoy día (F-16 Block 60 y Sukhoi Su-35 como los más recientes). Algo parecido le pasó al modelo Mirage de Dassault (1956), que empezaron con los M III, M5, M50, 2000, el prototipo 4000 que desembocaron en el actual Rafale.
Estoy seguro que si el Kfir hubiese pegado, hubiera sido más exitoso, seguro hubiese seguido el camino de esos aviones y tendría una versión competitiva al sol de hoy, más o menos como le pasó al Rafale. Creo que ese modelo era el Lavi, pero ya sabemos cómo terminó todo: cancelado y resucitado como J-10B de China.
Lo que pasa es que el kfir nació de una copia de los mirage franceses,y para esa época el mirage era una plataforma y un diseño muy probado y con éxito por Israel, y cuando decidióhacer una mejora en la fabricacion de aviones se metió en el cuento del LAVI, y pues ya saben en que termino y donde termino el LAVI.
SR TOLEDO una pregunta, cual es el alcance del radar del su 30, y si el kfir con el radar aesa de elta (cual es su alcance) + Python 5_Derby mejor dicho el block 60 seria rival para el sukoi.
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y entonces para que no devanamos los sesos buscando un nuevo caza para lka FAC! si lo que importa es el armamento que le integren el ptython 5 o los stunner a los A37 o a los supertucanos y quedamos en capacidad de enfrentar cualquier caza de la región que solo cuenta con su maniobrabilidad y misiles normales
Exacto! tergiverse todo lo dicho.
Porque el motor no es el problema. El problema es que la FAC quiere un avión nuevo y se desayunaron un poco tarde con que el upgrade de los Kfir siginifica otra década con esos aviones a cuestas.
¿Entonces, qué le molesta a los motores de los biplazas?
Se quien es Mauricio y al parecer es la eminencia de las eminencias del FMG, pero está equivocado, el problema de esos cazas entre muchos otros es el motor.
Decir que un motor diseñado hace más de sesenta años no es problema, pues bue....
Y yo cuando dije que no se debia invertir en diseño aeronautico?? y si no se acuerda todo comenzó porque según usted en un combate cerrado no marca la diferencia un misil de 360º en contra de uno de solo 120º o un poco mas.
Además no se preocupe que no estoy diciendo o pensando que el kfir es el mismo caso del F35, solo le recuerdo que ese avión no es mas maniobrable que un F16 y ahi va a ser la punta de lanza de USA y otros países.
Y si me pregunta que si hipotéticamente un supertucano se le integra un misil PV y este logra dispararlo contra un M2000 peruano, y si esto pone en grandes aprietos al Mirage, mi respuesta es SI, y si me vuelve a preguntar que si un PV disparado desde una lanzadera en tierra contra un Mig-29 pone en riesgo la supervivencia del avión?, mi respuesta es SI
Ha se me olvidaba, hay una cosa, o aparato que se llama sistema spyder y un tubo con un cohete propulsor y otras pendejadas mas que se llama o suelen llamarlomisil PV y es lanzado desde un CAJÓN metálico que le llaman lanzadera.
Se lo presento.
y este no llega ni a 1g y creo que es mas maniobrable un R4 que ese camion.
Porque la célula del Kfir no fue diseñada para mantener prolongados combates Aire-Aire (recordar que es un avión de ataque que acá toco volverlo multirol) y su maniobrabilidad no es buena, por eso se le metieron los Python 5, para compensar ese efecto "ladrillo" que tiene.
Modernizar el Kfir a nivel C-10 no implica que nos casemos con él para siempre hasta llevarlo al tan famoso y mentado Block 60. Siempre he sido de los que piensa que lo que se tiene hay que tenerlo lo mejor posible, pero jamás comprar más de lo mismo. Así que si toca modernizar los 20 Kfir monoplaza todos a nivle C-10, pues que se haga, pero que no se compre más Kfir.
Así que el siguiente paso en la línea de cazas de la FAC es conseguir algo mejor y nuevo dentro de lo posible, y si no se puede nuevo, entonces de segunda pero que sea superior al Kfir, es decir, que sea más maniobrable y resistente, que tenga más alcance y capacidad de techo más alto, un radio de combate más amplio. ¿Ve?
Esto cada vez baja más de nivel, pero bueno sigamos el juego...
Por favor siga iluminandonos con semejantes planteamientos.
No son planteamientos es pura y fisica realidad, el misil PV asi sea lanzado desde tierra pone en problemas muy serios a un M2000 y a un Mig-29, asi que no veo cual es la razon de no hacerlo si se dispara desde un kfir, pero veo que el que le baja el nivel al debate es otro que solo se empeña en afirmar cosas que no son.
Y es que decir que un M2000peruano con un misil viejo vuelve nada a un un kfir C10 con un misil de ultima generacion, y de 360º , eso si es bajarle calidad al debate.
y como a mi si no me gusta seguir el juego de algunos, hasta aca llega mi intervención en este corto pero fructífero debate para mi.
Hombre TOLEDO, con todo respeto, no se canse queriendo explicarles lo que no van a entender, aquí están aplicando o me das la razón, o lo que dices es un disparate, aquí (apesar de que algunos no han querido entenderlo) nadie ha dicho que no se deba ir por un avión de más maniobrablidad, o que esta es innecesaria, lo que se ha dicho es que a falta de esta, un misil tan avanzado como el P5 puede ayudar a corregir esa falencia hasta que al menos consigamos un caza de mejor perfomance, ¿Entienden? O seguirán escribiendo todo menos argumentos.
Front, es que la discusión en este caso la centre no en la ya desgastante e innecesaria discusión de del kfirvs SU-30, lo compare con los demás aviones de la región, y como tu dices, aca nadie esta negando la necesidad de otro avión de mejores características, solo que decir que el kfir es una porquería esta fuera de la realidad actual y regional.
Pues no sé si será una eminencia, pero en los 8 años que llevo allá él ha tenido un alto acierto en sus afirmaciones y su grado de conocimiento es alto en esos temas. Incluso al punto que él ha compartido material, tanto textos como videos e imágenes que nadie más ha conseguido allá. Obviamente él no tiene la verdad absoluta, faltaba más, pero como fuente creíble es confiable. Si gusta, Camilo, ya que usted también está allá, podría debatir con él al respecto.
Que debate tan bueno con argumentos ... la verdad me he quitado tanta mediocridad .. un ejemplo para varios foristas que abundan aquí que solo critican y dicen bestialidad y cuando un mediocre como yo salen con una (i ) hipótesis te mandan a la m... y dicen que estas loco.
Ahora bien señor Toledo que diferencia a un AESA de un ELTA
Pues ha estaríamos hablando de un kfir block 60 y ese es mejor no invocarlo, o a mas de uno se le rompe una úlcera.
Ok, yo creo que hay que partir diferencias en el debate, me parece que las dos posiciones son acertadas, partiendo desde el punto que:
1) El kfir es un modelo queen cuanto a su diseño aerodinámico, células y "motor" esta hace rato desfazado con respecto al F-16, SU30, etc.
2) Es cierto que con las mejoras que le hagan al kfir le pueden dar ciertas bondades, pero es un caza condenado a la extensión porque no es mucho lo que ha evolucionado como otros modelos contemporaneos a este y es que el diseño de la aerodinamica y el motor son la piedra angular de cualquier desarrollo, y en esto el venerable Kfir se nos quedó corto; también es cierto que solo tenemos Kfir para defender la soberanía, pero no es suficiente y esta palabra es la clave de NUESTRA REALIDAD. Gracias señores por el debate, hemos aprendido de ustedes!
Es curioso eso que dice Josh por una cosa: casi que el Kfir (1975), el Su-30 (Su-27, modelo original. 1977) y el F-16 (1974) son contemporáneos, son diseños de la misma década de los 70's. Con una diferencia monumental: el F-16 y el Su-27 fueron más exitosos que el Kfir y por eso es que hay tantas variantes de esos aviones que aún vuelan y se construyen hoy día (F-16 Block 60 y Sukhoi Su-35 como los más recientes). Algo parecido le pasó al modelo Mirage de Dassault (1956), que empezaron con los M III, M5, M50, 2000, el prototipo 4000 que desembocaron en el actual Rafale.
Estoy seguro que si el Kfir hubiese pegado, hubiera sido más exitoso, seguro hubiese seguido el camino de esos aviones y tendría una versión competitiva al sol de hoy, más o menos como le pasó al Rafale. Creo que ese modelo era el Lavi, pero ya sabemos cómo terminó todo: cancelado y resucitado como J-10B de China.
Lo que pasa es que el kfir nació de una copia de los mirage franceses,y para esa época el mirage era una plataforma y un diseño muy probado y con éxito por Israel, y cuando decidióhacer una mejora en la fabricacion de aviones se metió en el cuento del LAVI, y pues ya saben en que termino y donde termino el LAVI.
Para que se den cuenta que la modernizacion del kfir sigue vivita y coliando.
SR TOLEDO una pregunta, cual es el alcance del radar del su 30, y si el kfir con el radar aesa de elta (cual es su alcance) + Python 5_Derby mejor dicho el block 60 seria rival para el sukoi.
El Elta 2032 pilla así:
Detección y rango de escaneo aire-aire: 80 NM+ (Más de 148 Km)
Detección de blancos en tierra: 80 NM+ (Más de 148 Km)
Detección, escaneo y clasificación de blancos en el mar: 160 NM+ (Más de 296 Km)
http://i80.photobucket.com/albums/j185/Leopard123/elta2.jpg
El ruso, el del Sukhoi, el NIIP N001VE:
Aire-Aire: 400 Km, lo que le permite ser un pequeño AEW. Pero para combate contra otro caza, usa el radar a 140 Km.
Aire-Tierra/Aire-Mar: Más de 200 Km.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bars_radar
Por lo que nos trae Toledo, veo que al final la FAC se quedó con ELISRA.
Howdy, Stranger!
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