Son 500 millones de dolares , el problema es el mantenimiento del avion , 50 millones de pesos la hora , me parece demasiado , otra cosa es que tengamos las tripulaciones a punta de simulador . Nos darían un plus altísimo
Ahi esta el detalle...que no solo se puede pensar en el precio de la plataforma sino en su costo de operación también.
Esa cifra es escandalosa para el comun de la gente y se convertiria en la.comidilla de los lagartos del congreso y periodistas faranduleros como la tia Hernandez.
Me gustaría tener un comparativo con otros aviones , en pesos es una suma inmensa , pero en dolares otro tema , de igual forma es muchísima plata , pero veamos ... cuanto vale la hora del Kfir , y cuanto vale la hora del F16 block 50 , me parece bueno tener esa claridad por que con 10 de esos juguetes mas los Kfir no se nos arrima nadie , costo... beneficio
Lo raro de este tema es que dicen que se necesita algo que pueda con los SU-30 y apenas se habla de un avión que de esa garantía se asustan, entonces que quieren????
No hay nada en el mercado que de la capacidad de enfrentar al SU-30 de tu a tu y que sea barato.
Un F-16 block 30 es lo mismo que un kfir, solo que mas maniobrable y con un poco mas de alcance.
yo creo que el Kfir de hoy es muy superior a un Block 30 , si se diera esa compra me encantaría , ya tenemos en que entrenar y tener ocupados a los pilotos , esa te la compro Toledo
Lo raro de este tema es que dicen que se necesita algo que pueda con los SU-30 y apenas se habla de un avión que de esa garantía se asustan, entonces que quieren????
No hay nada en el mercado que de la capacidad de enfrentar al SU-30 de tu a tu y que sea barato.
Un F-16 block 30 es lo mismo que un kfir, solo que mas maniobrable y con un poco mas de alcance.
No Un F-16 Block-30 es un potencial candidato a recibir la actualización V que ofrece Lockheed Martin con las opciones de radares y sensores que dan Rayteon, y Northrop Grumman´s lo que lo deja muy por encima de el Kfir C-10 Recuerda que el F-16V es una opción que da Lockheed Martin de fabricación de nuevos F-16V y de actualización de los viejos A/B y C/D a partir de los Block-15
Lo raro de este tema es que dicen que se necesita algo que pueda con los SU-30 y apenas se habla de un avión que de esa garantía se asustan, entonces que quieren????
No hay nada en el mercado que de la capacidad de enfrentar al SU-30 de tu a tu y que sea barato.
Un F-16 block 30 es lo mismo que un kfir, solo que mas maniobrable y con un poco mas de alcance.
No Un F-16 Block-30 es un potencial candidato a recibir la actualización V que ofrece Lockheed Martin con las opciones de radares y sensores que dan Rayteon, y Northrop Grumman´s lo que lo deja muy por encima de el Kfir C-10 Recuerda que el F-16V es una opción que da Lockheed Martin de fabricación de nuevos F-16V y de actualización de los viejos A/B y C/D a partir de los Block-15
tienes razon el F-16V es superior al Kfir, pero ni asi llega a estar a la par del SU-30.
TOLEDO tiene toda la razon.
Porque el miedo al Eurofighter o cualquier bimotor? no veo que a Colombia le quede difícil mantener 12 Eurofighter, en mi opinión si es por costos, con la llegada del Eurofighter se pueden retirar los A-37 y T-37 y delegar los Kfir para esa fucion, ahi se ahorran gastos. O comprar mas tucanos, dejar en reserva la mitad de los kfir. hay tantas cosas que se pueden hacer para tener esos aviones, si lo que en verdad quieren es disuadir
Perdón por mi información mal interpretada o desinformación sobre este caso, pero si decían que no pudieron hacerle un buen mantenimiento a los J79 de los Kfir, motivo o circunstancias las desconozco, como se garantiza que pueden hacerlo a los motores de EF 2000.
Perdón por mi información mal interpretada o desinformación sobre este caso, pero si decían que no pudieron hacerle un buen mantenimiento a los J79 de los Kfir, motivo o circunstancias las desconozco, como se garantiza que pueden hacerlo a los motores de EF 2000.
Porque a los KFIR y su J79 requerían mantenimiento por parte de una empresa que conociera el sistema... Pero Desafortunadamente algunos en algún momento y lugar hicieron las cosas mal dándole el mantenimiento a quien no debía, que le quedo grande ocasionando la pérdida de vidas y de aeronaves hasta que vieron que la cagaron y se lo volvieron a dar a IAI...! Eso mismo puede pasar con la nueva plataforma y creo que esos algunos en la FAC ya aprendieron del fracaso y no ponerse a inventarse lo que ya tiene nombre, y pues RR tendrá que montar su banco taller para pruebas y mantenimiento acá em Colombia como ya se hizo con el J79!
Hola, en el siguiente link pueden encontrar las referencias de costes por hora de vuelo de los aviones combate mas significativos que existen en este momento, lo que me sorprende es que la hora de un f-16c viper es superior a la de un eurofighter, rafale y f-18.
según esa tabla que trae el estimado un helicóptero HH-60 PAVE HAWK cuesta mas la hora de vuelo que de un tanquero KC-10 extender y un C-17 GALAXY. me pueden explicar esto.?
Parece que algunos están cayendo en cuenta que ,la FAC lo que necesita es un bimotor ,sea Eurofighter , F 18 o rafale que se necesita para hacer frente a los sokhoi, que un monomotor para hacerle frente a los sukhoi ,sería en número y Colombia tendrían que tener una flota mínima de 50 f16 , gripen c/D o 72 kfir.
Lo raro de este tema es que dicen que se necesita algo que pueda con los SU-30 y apenas se habla de un avión que de esa garantía se asustan, entonces que quieren????
No hay nada en el mercado que de la capacidad de enfrentar al SU-30 de tu a tu y que sea barato.
Un F-16 block 30 es lo mismo que un kfir, solo que mas maniobrable y con un poco mas de alcance.
Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Chávez compró 24 Sukhois para poder establecer superioridad aérea sobre Colombia, nosotros por doctrina, ni nos interesa ni lo podemos hacer.
Un F-16 es superior al Kfir en todo si nos referimos a la célula, pon cualquier variable, la que quieras que no sea velocidad máxima y el Kfir pierde y por goleada. Lo que se le ha venido poniendo al Kfir es lo que IAI ofrecía hace varios años con el ACE, así que bien se puede bajar todo del Kfir y ponerselo a un F-16 A que es un Netz.
(No quiero Netz por si acaso, pero eso es lo que se viene y con mucho esfuerzo un Barak I que es un F-16 Block 30 precisamente).
Una escuadra de F-16 ACE, que es algo parecido a un Barak, más un sistema de alerta temprana, más un sistema antiaéreo tipo Spyder, deja quieto a Maduro con sus Sukhois, y es más barato e inteligente que meterse al Eurofighter que sería la única y final compra de la FAC por años.
Los Eurofighter T1 que son los que tiene España son increíblemente caros de operar y de adquirir. No existe un programa de Airbus para regalar esos aviones y cobrar su actualización, porque la sola actualización es tan cara que te resulta mejor comprar otra cosa, sin tener en cuenta mantenimiento. Ahora bien, hace unos días traje una noticia que decía que BAE está en el proceso de bajar los costos de operación de esos aviones en un 40%, eso posible solamente modificando el calendario de mantenimientos de Airbus, y aún es un veremos y además únicamente para los aviones de la RAF.
El Typhoon es un avionazo, pero es una quiebra segura para una fuerza aérea como la nuestra acostumbrada a operar a lo barato, adicionalmente esos aviones manejan una nomenclatura que no entiendo muy bien pero que es más o menos así, siendo cada modelo diferente.
T1 que consiste en Block 1, 1b,1c,2,2b,5 y 5A
T2 que consiste en Block 8, 8A, 8B, 9, 10, 11, 11c, 15 y 15C
T3 que consiste en Block 20, 25 y 25C, que son los más
avanzados para Arabia Saudita.
Los que ofrece España son T1
"Spain only ordered a total of 73 Eurofighters: 19 of the original Tranche 1, 34 of tranche 2 and 20 of Tranche 3A.
These Tranche 1 aircraft have major support issues, acknowledged by the industry and experts say little planning has taken place to support the jets once they have been delivered.
In addition, the contract with Eurofighter for the redesigns associated with delivering the upgraded did not include any provision for later components to be compatible with the earlier T1 jets. Subsequently, companies stopped building the new components, leading to a shortfall."
Si España ha tenido problemas para mantener y siquiera recibir sus Eurofigthers se imaginan nosotros?
"El Tribunal de Cuentas asegura que existen doce aviones Eurofighter almacenados en la base aérea sin que el Ministerio de Defensa acepte todavía ser su propietario para no incurrir en un gasto que descontrole aún más las cuentas públicas.
Están valorados en 1.000 millones de euros y aunque han sido fabricados por encargo de España, el Gobierno no los usa para no alterar los planes del Ministerio de Hacienda."
"Austria plans to end its Eurofighter jet program early and replace it with a cheaper alternative fleet of aircraft bought or leased from another government, its defense minister said on Friday, amid a legal battle over the jets with Airbus".
The defense ministry said in a statement that Austria's 15 Eurofighter jets could be phased out from 2020. The continued use of the Eurofighter planes for 30 years - the normal life span of such jets - would cost up to 5 billion euros, largely for maintenance."
"BERLIN (Reuters) - The German defense ministry has no overview of the costs it is incurring for Airbus Group’s (AIR.PA) Eurofighter jets and will spend twice as much as it originally planned on the country’s most expensive defense project, federal auditors said.
The German Federal Court of Auditors, which oversees the government’s financial management, said in a report the costs for the Eurofighter jets over their life cycle would climb to around 60 billion euros ($83 billion) from an originally planned 30 billion, despite the number of jets having been reduced.
The auditors said operating expenses, especially maintenance costs, had increased particularly strongly"
yo creo que el Kfir de hoy es muy superior a un Block 30 , si se diera esa compra me encantaría , ya tenemos en que entrenar y tener ocupados a los pilotos , esa te la compro Toledo
No lo es, si un Kfir C-10 no logra un impacto BVR y el Kfir tiene que salir a correr, el F-16 solamente tiene que esperar a que el Kfir tenga que hacer un giro y lo apresa.
Lo raro de este tema es que dicen que se necesita algo que pueda con los SU-30 y apenas se habla de un avión que de esa garantía se asustan, entonces que quieren????
No hay nada en el mercado que de la capacidad de enfrentar al SU-30 de tu a tu y que sea barato.
Un F-16 block 30 es lo mismo que un kfir, solo que mas maniobrable y con un poco mas de alcance.
No Un F-16 Block-30 es un potencial candidato a recibir la actualización V que ofrece Lockheed Martin con las opciones de radares y sensores que dan Rayteon, y Northrop Grumman´s lo que lo deja muy por encima de el Kfir C-10 Recuerda que el F-16V es una opción que da Lockheed Martin de fabricación de nuevos F-16V y de actualización de los viejos A/B y C/D a partir de los Block-15
No tendría mucho sentido actualizar un Barak a Viper, aunque sería un sueño. Y me causa una duda terrible si el Netz pueda ser actualizado a Viper, por el tema de las horas, ese negocio ya se le tuvo que haber ocurrido a alguien y por algo no ha pasado.
El problema de lo que planteas es que simplemente no hay F-16 para la venta a precios a lo FAC, habría que esperar a ver que pasa con Bélgica.
y pues RR tendrá que montar su banco taller para pruebas y mantenimiento acá em Colombia como ya se hizo con el J79!
Un taller y banco de pruebas para 12 aviones, te imaginas el costo comparativo de eso?. De ahí un problema adicional, que es precisamente que cualquier cosa que se necesite de esos aviones hay que traerla de Europa, y no son piezas que se hayan fabricado por miles con en el caso del J-79, son motores de última generación de los cuales nadie tiene almacenes con repuestos refaccionados listos para vender como es el caso del J-79.
No lo es, si un Kfir C-10 no logra un impacto BVR y el Kfir tiene que salir a correr, el F-16 solamente tiene que esperar a que el Kfir tenga que hacer un giro y lo apresa.
Después del Derby, el piloto del kfir tiene la otra opción en combate cerrado, de enganchar el blanco con el HMD y Python 5 para derribarlo ..... solo después de que falle con el Derby y el Python- 5 si tiene que correr porque a punta de cañón por maniobrabilidad el F-16 lo supera ampliamente
No lo es, si un Kfir C-10 no logra un impacto BVR y el Kfir tiene que salir a correr, el F-16 solamente tiene que esperar a que el Kfir tenga que hacer un giro y lo apresa.
Después del Derby, el piloto del kfir tiene la otra opción en combate cerrado, de enganchar el blanco con el HMD y Python 5 para derribarlo ..... solo después de que falle con el Derby y el Python- 5 si tiene que correr porque a punta de cañón por maniobrabilidad el F-16 lo supera ampliamente
Correcto y hemos hablando más de una vez sobre la realidad verdadera de un impacto BVR, que es ponerse a rezar avemarías, por otro lado, olvidas que el F-16 también tiene misiles. El P5 es un recurso formidable, pero estamos hablando en la hipótesis de siempre, en la que el Kfir falló con el Derby y está en retirada y lanzaría su P5 en una posición muy incómoda.
Es que siempre terminamos en lo mismo, el Kfir y sus arandelas por el precio es una maravilla en lo que se refiere a crear doctrina en sistemas modernos, pero la vida real es otra cosa, por esa simple razón es que no le han podido empacar el C-10 a nadie más que a nosotros aunque se lo han ofrecido a medio planeta.
Camilo 1 ats. Tal parece estas claro con respecto al flanker y como cerrarle el paso. Pretender hacerle frente 1/1 es algo dificil. Se necesita alerta temprana constante cosa casi imposible en esta parte del mundo. Ni brasil con la cantidad de medios aew&c que tiene puede darce ese lujo. Las baterias sam son la respuesta. Digamos barak8 con capacidad antimisil que puede darte respuesta en unos 5 minutos luego de la alerta. Muchos acá sueñan con combates aereos que practicamente nunca se darán porque la doctrina ha cambiado bastante. Un flanker en misión de ataque en territorio colombiano al recivir la alerta de que esta siento iluminado por algún sistema en tierra o aire no se quedara a pelear. Simplemente ascenderá a 60000ft y con unos cinco minutos postcombustión se escapa. Para seguirle el paso hace falta un rafale f-15e o ef-2000 todos nuevos sobre los 200 millones verdes.
Comentarios
Ahi esta el detalle...que no solo se puede pensar en el precio de la plataforma sino en su costo de operación también.
No hay nada en el mercado que de la capacidad de enfrentar al SU-30 de tu a tu y que sea barato.
Un F-16 block 30 es lo mismo que un kfir, solo que mas maniobrable y con un poco mas de alcance.
Un F-16 Block-30 es un potencial candidato a recibir la actualización V que ofrece Lockheed Martin con las opciones de radares y sensores que dan Rayteon, y Northrop Grumman´s lo que lo deja muy por encima de el Kfir C-10
Recuerda que el F-16V es una opción que da Lockheed Martin de fabricación de nuevos F-16V y de actualización de los viejos A/B y C/D a partir de los Block-15
tienes razon el F-16V es superior al Kfir, pero ni asi llega a estar a la par del SU-30.
TOLEDO tiene toda la razon.
Porque el miedo al Eurofighter o cualquier bimotor? no veo que a Colombia le quede difícil mantener 12 Eurofighter, en mi opinión si es por costos, con la llegada del Eurofighter se pueden retirar los A-37 y T-37 y delegar los Kfir para esa fucion, ahi se ahorran gastos. O comprar mas tucanos, dejar en reserva la mitad de los kfir. hay tantas cosas que se pueden hacer para tener esos aviones, si lo que en verdad quieren es disuadir
Porque a los KFIR y su J79 requerían mantenimiento por parte de una empresa que conociera el sistema... Pero Desafortunadamente algunos en algún momento y lugar hicieron las cosas mal dándole el mantenimiento a quien no debía, que le quedo grande ocasionando la pérdida de vidas y de aeronaves hasta que vieron que la cagaron y se lo volvieron a dar a IAI...! Eso mismo puede pasar con la nueva plataforma y creo que esos algunos en la FAC ya aprendieron del fracaso y no ponerse a inventarse lo que ya tiene nombre, y pues RR tendrá que montar su banco taller para pruebas y mantenimiento acá em Colombia como ya se hizo con el J79!
https://datos.elconfidencial.com/coste-hora-volar-avion-combate-dolares/
Perdon por el OT
me pueden explicar esto.?
Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Chávez compró 24 Sukhois para poder establecer superioridad aérea sobre Colombia, nosotros por doctrina, ni nos interesa ni lo podemos hacer.
Un F-16 es superior al Kfir en todo si nos referimos a la célula, pon cualquier variable, la que quieras que no sea velocidad máxima y el Kfir pierde y por goleada. Lo que se le ha venido poniendo al Kfir es lo que IAI ofrecía hace varios años con el ACE, así que bien se puede bajar todo del Kfir y ponerselo a un F-16 A que es un Netz.
(No quiero Netz por si acaso, pero eso es lo que se viene y con mucho esfuerzo un Barak I que es un F-16 Block 30 precisamente).
Una escuadra de F-16 ACE, que es algo parecido a un Barak, más un sistema de alerta temprana, más un sistema antiaéreo tipo Spyder, deja quieto a Maduro con sus Sukhois, y es más barato e inteligente que meterse al Eurofighter que sería la única y final compra de la FAC por años.
Los Eurofighter T1 que son los que tiene España son increíblemente caros de operar y de adquirir. No existe un programa de Airbus para regalar esos aviones y cobrar su actualización, porque la sola actualización es tan cara que te resulta mejor comprar otra cosa, sin tener en cuenta mantenimiento. Ahora bien, hace unos días traje una noticia que decía que BAE está en el proceso de bajar los costos de operación de esos aviones en un 40%, eso posible solamente modificando el calendario de mantenimientos de Airbus, y aún es un veremos y además únicamente para los aviones de la RAF.
El Typhoon es un avionazo, pero es una quiebra segura para una fuerza aérea como la nuestra acostumbrada a operar a lo barato, adicionalmente esos aviones manejan una nomenclatura que no entiendo muy bien pero que es más o menos así, siendo cada modelo diferente.
T1 que consiste en Block 1, 1b,1c,2,2b,5 y 5A
T2 que consiste en Block 8, 8A, 8B, 9, 10, 11, 11c, 15 y 15C
T3 que consiste en Block 20, 25 y 25C, que son los más avanzados para Arabia Saudita.
Los que ofrece España son T1
"Spain only ordered a total of 73 Eurofighters: 19 of the original Tranche 1, 34 of tranche 2 and 20 of Tranche 3A.
These Tranche 1 aircraft have major support issues, acknowledged by the industry and experts say little planning has taken place to support the jets once they have been delivered.
In addition, the contract with Eurofighter for the redesigns associated with delivering the upgraded did not include any provision for later components to be compatible with the earlier T1 jets. Subsequently, companies stopped building the new components, leading to a shortfall."
http://www.breitbart.com/london/2014/10/29/spanish-airforce-eurofighter/
Si España ha tenido problemas para mantener y siquiera recibir sus Eurofigthers se imaginan nosotros?
"El Tribunal de Cuentas asegura que existen doce aviones Eurofighter almacenados en la base aérea sin que el Ministerio de Defensa acepte todavía ser su propietario para no incurrir en un gasto que descontrole aún más las cuentas públicas.
Están valorados en 1.000 millones de euros y aunque han sido fabricados por encargo de España, el Gobierno no los usa para no alterar los planes del Ministerio de Hacienda."
http://http//tualbacete.com/defensa-encierra-12-aviones-eurofighter-en-la-base-aerea-de-albacete-para-no-subir-el-deficit/
Pero Austria también:
"Austria plans to end its Eurofighter jet program early and replace it with a cheaper alternative fleet of aircraft bought or leased from another government, its defense minister said on Friday, amid a legal battle over the jets with Airbus".
The defense ministry said in a statement that Austria's 15 Eurofighter jets could be phased out from 2020. The continued use of the Eurofighter planes for 30 years - the normal life span of such jets - would cost up to 5 billion euros, largely for maintenance."http://https//www.dailysabah.com/defense/2017/07/07/austria-to-scrap-eurofighter-program-over-fraud-accusations-against-airbus
Adicionalmente Alemania
"BERLIN (Reuters) - The German defense ministry has no overview of the costs it is incurring for Airbus Group’s (AIR.PA) Eurofighter jets and will spend twice as much as it originally planned on the country’s most expensive defense project, federal auditors said.
The German Federal Court of Auditors, which oversees the government’s financial management, said in a report the costs for the Eurofighter jets over their life cycle would climb to around 60 billion euros ($83 billion) from an originally planned 30 billion, despite the number of jets having been reduced.
The auditors said operating expenses, especially maintenance costs, had increased particularly strongly"
http://http//www.reuters.com/article/us-germany-eurofighter-airbus-group/germanys-eurofighter-jet-costs-to-double-to-60-billion-euros-auditors-idUSBREA3T06C20140430
Saludos,
No tendría mucho sentido actualizar un Barak a Viper, aunque sería un sueño. Y me causa una duda terrible si el Netz pueda ser actualizado a Viper, por el tema de las horas, ese negocio ya se le tuvo que haber ocurrido a alguien y por algo no ha pasado.
El problema de lo que planteas es que simplemente no hay F-16 para la venta a precios a lo FAC, habría que esperar a ver que pasa con Bélgica.
Jimmy_S escribió: Un taller y banco de pruebas para 12 aviones, te imaginas el costo comparativo de eso?. De ahí un problema adicional, que es precisamente que cualquier cosa que se necesite de esos aviones hay que traerla de Europa, y no son piezas que se hayan fabricado por miles con en el caso del J-79, son motores de última generación de los cuales nadie tiene almacenes con repuestos refaccionados listos para vender como es el caso del J-79.
Saludos,
Después del Derby, el piloto del kfir tiene la otra opción en combate cerrado, de enganchar el blanco con el HMD y Python 5 para derribarlo ..... solo después de que falle con el Derby y el Python- 5 si tiene que correr porque a punta de cañón por maniobrabilidad el F-16 lo supera ampliamente
Es que siempre terminamos en lo mismo, el Kfir y sus arandelas por el precio es una maravilla en lo que se refiere a crear doctrina en sistemas modernos, pero la vida real es otra cosa, por esa simple razón es que no le han podido empacar el C-10 a nadie más que a nosotros aunque se lo han ofrecido a medio planeta.
Saludos,
Por eso su capacidad "full sphere" 360 grados...
Howdy, Stranger!
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