..... Bueno, es cierto que a veces ocurren fallos o errores de vez en cuando, pero algo me dice que parece ser una constante en los equipos rusos, ya sea operados por ellos mismos o por sus clientes.... para la muestra el botón de lo ocurrido en Irán.....
..... Bueno, es cierto que a veces ocurren fallos o errores de vez en cuando, pero algo me dice que parece ser una constante en los equipos rusos, ya sea operados por ellos mismos o por sus clientes.... para la muestra el botón de lo ocurrido en Irán.....
Menciona el reciente caso del derribo de un avión
comercial por parte de Irán para respaldar su aseveración de que los equipos de
fabricación rusa son propensos a fallar, pero el vídeo recientemente publicado por
CNN demostraría que Irán si tenía intenciones de derribar el avión.
Hace pocos días el canal de noticias CNN mostró un vídeo ya
conocido pero esta vez completo, donde se puede observar que el sistema de
defensa antiaérea de Irán no disparo 1 misil sino 2, y que cada disparo se hizo
con una diferencia mayor a 20 segundos, lo que descartaría que el derribo se debió
a un accidente.
Bohemian_demon, estimado, los equipos rusos son excelentes... en las Fuerzas Armadas Rusas, lo que venden al exterior, al contrario de los equipos occidentales, es de una calidad y rendimiento inferiores a éstos o en su defecto, el manejo de repuestos y actualizaciones es defectuoso por decir lo menos. Además, no fueron capaces de distinguir un avión comercial de un avión de combate y peor aún que acababa de despegar de su propio aeropuerto... Si son tan buenos, al menos habrían detectado su traza de vuelo, y si como otros dicen, es que estaban "jammeados" por los estadounidenses... Pues entonces es la cereza del pastel que confirma que esos equipos rusos no son la última Coca Cola del desierto, o sino ¿por qué la India se retiró del proyecto conjunto del Su-57? ¿ o van a comprar Rafale en vez de más Su-30, o a conseguir misiles occidentales en lugar de los rusos?
Bohemian_demon, estimado, los equipos rusos son excelentes... en las Fuerzas Armadas Rusas, lo que venden al exterior, al contrario de los equipos occidentales, es de una calidad y rendimiento inferiores a éstos o en su defecto, el manejo de repuestos y actualizaciones es defectuoso por decir lo menos. Además, no fueron capaces de distinguir un avión comercial de un avión de combate y peor aún que acababa de despegar de su propio aeropuerto... Si son tan buenos, al menos habrían detectado su traza de vuelo, y si como otros dicen, es que estaban "jammeados" por los estadounidenses... Pues entonces es la cereza del pastel que confirma que esos equipos rusos no son la última Coca Cola del desierto, o sino ¿por qué la India se retiró del proyecto conjunto del Su-57? ¿ o van a comprar Rafale en vez de más Su-30, o a conseguir misiles occidentales en lugar de los rusos?
Ya se ha hablado que el servicio post-venta
ruso tiene “ciertas deficiencias”, pero se pueden tomar acciones que mitiguen o
solucionen estas, el caso peruano y su servicio de soporte integral con “stock
cero” es un buen ejemplo de lo anterior.
Perú opera una más de 100 helicópteros de fabricación
rusa, según tus afirmaciones la operatividad de sus helicópteros debería estar
en números muy bajos, pero gracias es todo lo contrario.
Aún no está claro si el derribo del avión ucraniano
fue un accidente o no, por lo tanto, no se podría hablar con certeza de algún fallo
del sistema antiaéreo TOR-M1 o de su tripulación.
Bohemian_demon, estimado, los equipos rusos son excelentes... en las Fuerzas Armadas Rusas, lo que venden al exterior, al contrario de los equipos occidentales, es de una calidad y rendimiento inferiores a éstos o en su defecto, el manejo de repuestos y actualizaciones es defectuoso por decir lo menos. Además, no fueron capaces de distinguir un avión comercial de un avión de combate y peor aún que acababa de despegar de su propio aeropuerto... Si son tan buenos, al menos habrían detectado su traza de vuelo, y si como otros dicen, es que estaban "jammeados" por los estadounidenses... Pues entonces es la cereza del pastel que confirma que esos equipos rusos no son la última Coca Cola del desierto, o sino ¿por qué la India se retiró del proyecto conjunto del Su-57? ¿ o van a comprar Rafale en vez de más Su-30, o a conseguir misiles occidentales en lugar de los rusos?
Tal vez no sean los equipos más publicitados, pero acaso el
F-117
Nighthawk no era y cito “la última Coca Cola del desierto” por su filosofía de
diseño stealth y sin embargo fue derribado por una batería de S-125M soviética.
Añadir otra linea de soporte no seria nada sorprendente conociendo la gran variedad extranjera de aviones que opera la fuerza aérea de India.
¿Por que no comprar ambos?
¿Por que no comprar el F-21 y así operar tres cazas de distinto productor?
¿Por que no retirar los Mig 21 Bison?
Para mi algunas de sus decisiones no tiene sentido.
No sé si es confirmado lo de los 2 misiles lanzados. Si lo es: 2 misiles para derribar un objetivo del tamaño, velocidad y sin ningún tipo de contra medidas como un avión civil? Hummm
No sé si es confirmado lo de los 2 misiles lanzados. Si lo es: 2 misiles para derribar un objetivo del tamaño, velocidad y sin ningún tipo de contra medidas como un avión civil? Hummm
Bohemian_demon, ¿a quienes crees que van a retirar del servicio en la Fuerza Aérea India? A los MiG-21 y a los Su-30, por los HAL Tejas y los Rafale. En cuanto a lo del derribo del F-117, ya se explicó que los pilotos tenían la mala costumbre de no variar sus rutas de entrada y salida, y los serbios o bosnios (no recuerdo) ya los tenían vistos, solo era cuestión de tiempo y suerte (cosa que se dió) y ya se sabe el resultado, de más está decir que la lección se aprendió... Otro ejemplo, y este sí de combate real, lo del derribo de un avión ruso de inteligencia electrónica por una S-300 siria tratando de derribar un par de F-16 israelíes... Si la FAC quiere adquirir un sistema de defensa antiaérea, creo que la opción menos apreciada sería una rusa, eso sí, respeto completamente tu elección, porque ese es tu derecho...
No sé si es confirmado lo de los 2 misiles lanzados. Si lo es: 2 misiles para derribar un objetivo del tamaño, velocidad y sin ningún tipo de contra medidas como un avión civil? Hummm
Si te das cuenta los 2 misiles dieron en el blanco, al parecer el primero cerca de la cabina y el segundo en uno de los motores.
No sé si es confirmado lo de los 2 misiles lanzados. Si lo es: 2 misiles para derribar un objetivo del tamaño, velocidad y sin ningún tipo de contra medidas como un avión civil? Hummm
Si te das cuenta los 2 misiles dieron en el blanco, al parecer el primero cerca de la cabina y el segundo en uno de los motores.
Entiendo q atacaron pensando seguramente q era aviación militar, y no discuto q no fueran precisos. Pero eran necesarios 2 para neutralizar una amenaza de ese tamaño y velocidad?
No sé si es confirmado lo de los 2 misiles lanzados. Si lo es: 2 misiles para derribar un objetivo del tamaño, velocidad y sin ningún tipo de contra medidas como un avión civil? Hummm
Si te das cuenta los 2 misiles dieron en el blanco, al parecer el primero cerca de la cabina y el segundo en uno de los motores.
Entiendo q atacaron pensando seguramente q era aviación militar, y no discuto q no fueran precisos. Pero eran necesarios 2 para neutralizar una amenaza de ese tamaño y velocidad?
El porque le lanzarían 2 solo lo saben ellos pero como dijo seaman con el primero ya esa pobre gente no tenía salvación
Ya se ha hablado que el servicio post-venta
ruso tiene “ciertas deficiencias”, pero se pueden tomar acciones que mitiguen o
solucionen estas, el caso peruano y su servicio de soporte integral con “stock
cero” es un buen ejemplo de lo anterior.
Perú opera una más de 100 helicópteros de fabricación
rusa, según tus afirmaciones la operatividad de sus helicópteros debería estar
en números muy bajos, pero gracias es todo lo contrario.
Aún no está claro si el derribo del avión ucraniano
fue un accidente o no, por lo tanto, no se podría hablar con certeza de algún fallo
del sistema antiaéreo TOR-M1 o de su tripulación.
Tu crees que todo lo que han hecho los rusos sin escatimar esfuerzos (a menos que no lo hagan con sus clientes tradicionales, que crueldad y pifia) de actualizar sus sistemas de defensa en Siria, y también ante el ejército irani dentro de este país, donde la IDF ha avergonzado todos los esfuerzos para evitar bombardeos a lo largo y ancho, y en las propias narices de bases rusas con sus últimos juguetes de guerra, y ahora con los últimos acontecimientos del derribo del avión comercial en suelo irani, como siempre lo sigo diciendo de que a menos que los rusos dejen lo mejor para ellos, y los demás que se chupen el dedo, lo demás deja muy mal parada la industria rusa militar.
Y sabes porqué? Porque la industria militar rusa aún no sale de su déficit de productividad y estandarizacion de la era soviética, ese es su talón de aquiles y si tu vez la contraparte occidental sus líneas de producción les lleva por delante muuuchisimos avances en gestión y procesos de calidad, y recursos tecnológicos que no se ven ni por asomo en la industria rusa.
Yo pienso que es muy probable que se haya tratado de error humano el derribo del avion, por cierto, siempre me he preguntado: que hacia un avion comercial volando en una "zona caliente".
Respecto a los dos lanzamientos me pregunto, segun la doctrina rusa dicta lanzar por lo menos dos misiles en el caso del R-27ET/ER, no me extrañaria que esto ocurra en el tema de misiles superficie-aire; es muy posible.
Una pregunta, cuanto tiempo tienen los iranies operando los TOR-M1 (es M1 la version que usa IRAN?)?
Bohemian_demon, ¿a quienes crees que van a retirar del servicio en la Fuerza Aérea India? A los MiG-21 y a los Su-30, por los HAL Tejas y los Rafale. En cuanto a lo del derribo del F-117, ya se explicó que los pilotos tenían la mala costumbre de no variar sus rutas de entrada y salida, y los serbios o bosnios (no recuerdo) ya los tenían vistos, solo era cuestión de tiempo y suerte (cosa que se dió) y ya se sabe el resultado, de más está decir que la lección se aprendió... Otro ejemplo, y este sí de combate real, lo del derribo de un avión ruso de inteligencia electrónica por una S-300 siria tratando de derribar un par de F-16 israelíes... Si la FAC quiere adquirir un sistema de defensa antiaérea, creo que la opción menos apreciada sería una rusa, eso sí, respeto completamente tu elección, porque ese es tu derecho...
Es evidente que la india desea reemplazar su numerosa
flota de Mig-21 Bison -más de 100
aviones- por el caza de fabricación nacional Hal Tejas, el Bison es un avión
con una filosofía de diseño muy anticuada, y la India tiene una oportunidad
casi única de desarrollar una caza para reemplazarlo.
Las lecciones aprendidas durante el desarrollo
del caza ligero Hal Tejas serán muy valiosas para afrontar con éxito el programa
AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft) de la India.
La intención de reemplazar al Sukhoi Su-30 MKI
por el Rafale no lo veo muy clara. Si Consideramos únicamente el número de
aviones a reemplazar, la idea carece de sentido.
Bohemian_demon, ¿a quienes crees que van a retirar del servicio en la Fuerza Aérea India? A los MiG-21 y a los Su-30, por los HAL Tejas y los Rafale. En cuanto a lo del derribo del F-117, ya se explicó que los pilotos tenían la mala costumbre de no variar sus rutas de entrada y salida, y los serbios o bosnios (no recuerdo) ya los tenían vistos, solo era cuestión de tiempo y suerte (cosa que se dió) y ya se sabe el resultado, de más está decir que la lección se aprendió... Otro ejemplo, y este sí de combate real, lo del derribo de un avión ruso de inteligencia electrónica por una S-300 siria tratando de derribar un par de F-16 israelíes... Si la FAC quiere adquirir un sistema de defensa antiaérea, creo que la opción menos apreciada sería una rusa, eso sí, respeto completamente tu elección, porque ese es tu derecho...
La flota actual de Sukhoi Su-30 que opera la
India supera con creces las 200 unidades, el número de aviones Rafale ya adquiridos
(36 unidades), más el contrato original de suministrar 126 aviones de combate sería
insuficiente para reemplazar la totalidad de las aeronaves, resultando en la pérdida
de algunos escuadrones para la fuerza aérea India, algo impensable conociendo
la necesidad que tiene la IAF de ampliar su número de escuadrones a 40.
Otro punto a tener en cuenta es el hecho de
que el Sukhoi es un avión de generación 4+, remplazar este por un avión de la
misma generación, pero más moderno no es ideal, más bien la intención de la
india es comprar un caza que complemente a estos aviones.
Reconozco que la opción de sistema Antiaéreos de
origen ruso tiene pocas posibilidades de ser escogidas por la FAC, pero no por
sus capacidades técnicas sino por el hecho del continuo apoyo que tiene Rusia con
Venezuela, la amplia experiencia que tiene Venezuela con estos sistemas y el posible
enfado por parte de los Estados Unidos.
Espero no continuar con discusiones que no correspondan con el tema principal de este hilo. Gracias.
Comentarios
Corra y busque escondedero de a peso....
Menciona el reciente caso del derribo de un avión comercial por parte de Irán para respaldar su aseveración de que los equipos de fabricación rusa son propensos a fallar, pero el vídeo recientemente publicado por CNN demostraría que Irán si tenía intenciones de derribar el avión.
Hace pocos días el canal de noticias CNN mostró un vídeo ya conocido pero esta vez completo, donde se puede observar que el sistema de defensa antiaérea de Irán no disparo 1 misil sino 2, y que cada disparo se hizo con una diferencia mayor a 20 segundos, lo que descartaría que el derribo se debió a un accidente.
Enlace del vídeo:
https://pmd.cdn.turner.com/cnn/big/world/2020/01/15/iran-video-appears-to-show-two-missiles-hit-ukraine-flight-robertson-vpx.cnn_3010012_768x432_1300k.mp4
Yo por mi parte reconozco la calidad superior de los equipos militares rusos.
Ya se ha hablado que el servicio post-venta ruso tiene “ciertas deficiencias”, pero se pueden tomar acciones que mitiguen o solucionen estas, el caso peruano y su servicio de soporte integral con “stock cero” es un buen ejemplo de lo anterior.
Perú opera una más de 100 helicópteros de fabricación rusa, según tus afirmaciones la operatividad de sus helicópteros debería estar en números muy bajos, pero gracias es todo lo contrario.
https://www.defensa.com/peru/optimo-nivel-operatividad-171sh-p-aviacion-ejercito-peru1
Aún no está claro si el derribo del avión ucraniano fue un accidente o no, por lo tanto, no se podría hablar con certeza de algún fallo del sistema antiaéreo TOR-M1 o de su tripulación.
Tal vez no sean los equipos más publicitados, pero acaso el F-117 Nighthawk no era y cito “la última Coca Cola del desierto” por su filosofía de diseño stealth y sin embargo fue derribado por una batería de S-125M soviética.
Añadir otra linea de soporte no seria nada sorprendente conociendo la gran variedad extranjera de aviones que opera la fuerza aérea de India.
¿Por que no comprar ambos?
¿Por que no comprar el F-21 y así operar tres cazas de distinto productor?
¿Por que no retirar los Mig 21 Bison?
Para mi algunas de sus decisiones no tiene sentido.
Compra de misiles rusos
http://galaxiamilitar.es/india-comprara-misiles-aire-aire-r-27-a-rusia-para-sus-aviones-su-30mki/
Hummm
Si la FAC quiere adquirir un sistema de defensa antiaérea, creo que la opción menos apreciada sería una rusa, eso sí, respeto completamente tu elección, porque ese es tu derecho...
Y sabes porqué? Porque la industria militar rusa aún no sale de su déficit de productividad y estandarizacion de la era soviética, ese es su talón de aquiles y si tu vez la contraparte occidental sus líneas de producción les lleva por delante muuuchisimos avances en gestión y procesos de calidad, y recursos tecnológicos que no se ven ni por asomo en la industria rusa.
Respecto a los dos lanzamientos me pregunto, segun la doctrina rusa dicta lanzar por lo menos dos misiles en el caso del R-27ET/ER, no me extrañaria que esto ocurra en el tema de misiles superficie-aire; es muy posible.
Una pregunta, cuanto tiempo tienen los iranies operando los TOR-M1 (es M1 la version que usa IRAN?)?
Es evidente que la india desea reemplazar su numerosa flota de Mig-21 Bison -más de 100 aviones- por el caza de fabricación nacional Hal Tejas, el Bison es un avión con una filosofía de diseño muy anticuada, y la India tiene una oportunidad casi única de desarrollar una caza para reemplazarlo.
Las lecciones aprendidas durante el desarrollo del caza ligero Hal Tejas serán muy valiosas para afrontar con éxito el programa AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft) de la India.
La intención de reemplazar al Sukhoi Su-30 MKI por el Rafale no lo veo muy clara. Si Consideramos únicamente el número de aviones a reemplazar, la idea carece de sentido.
La flota actual de Sukhoi Su-30 que opera la India supera con creces las 200 unidades, el número de aviones Rafale ya adquiridos (36 unidades), más el contrato original de suministrar 126 aviones de combate sería insuficiente para reemplazar la totalidad de las aeronaves, resultando en la pérdida de algunos escuadrones para la fuerza aérea India, algo impensable conociendo la necesidad que tiene la IAF de ampliar su número de escuadrones a 40.
Otro punto a tener en cuenta es el hecho de que el Sukhoi es un avión de generación 4+, remplazar este por un avión de la misma generación, pero más moderno no es ideal, más bien la intención de la india es comprar un caza que complemente a estos aviones.
Reconozco que la opción de sistema Antiaéreos de origen ruso tiene pocas posibilidades de ser escogidas por la FAC, pero no por sus capacidades técnicas sino por el hecho del continuo apoyo que tiene Rusia con Venezuela, la amplia experiencia que tiene Venezuela con estos sistemas y el posible enfado por parte de los Estados Unidos.
Espero no continuar con discusiones que no correspondan con el tema principal de este hilo.
Gracias.
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