Me dirán Loco pero será que una empresa organizada como la Ciac no es capaz de enderezar ese Pampa actualizándolo y re diseñándolo? El avión vuela, y si se le hacen las mejoras necesario as se podría partir de lo que diseñaron y ponerlo al día.
Hola soy nuevo en el tema pero creó que los dos mejores candidatos para suplantar a los ladrillos voladores (KFIR) son el saab 39 Gripen y el F18 ambos son muy costosos pero creo que el saab no seria adecuado ya que es superado por los SU-35 de nuestra hipótesis de combate, saludos;)
Hola soy nuevo en el tema pero creó que los dos mejores candidatos para suplantar a los ladrillos voladores (KFIR) son el saab 39 Gripen y el F18 ambos son muy costosos pero creo que el saab no seria adecuado ya que es superado por los SU-35 de nuestra hipótesis de combate, saludos;)
hola amigo gracias por tu visita, amablemente quiero hacerte dos aclaraciones, estas en el hilo de aviones de instrucción avanzada de la fac. para ese post debe s dirigirte al hilo de futuro caza para la fac, donde tu aporte sera mas util. segundo. venezuela nuestra hipótesis de conflicto no tiene su 35, es el su 30. cuidado que son dos cosas diferentes. un abrazo
Me dirán Loco pero será que una empresa organizada como la Ciac no es capaz de enderezar ese Pampa actualizándolo y re diseñándolo? El avión vuela, y si se le hacen las mejoras necesario as se podría partir de lo que diseñaron y ponerlo al día.
Mi preocupación es que nosotros no tenemos NADA.
No loco, tal vez ingenuo.
El Pampa no es más que un Alphajet diluído, una licencia que los Argentinos le compraron a Dornier, debieron haberse puesto a armar Alphajets, pero Videla en su delirio quería un producto "Argentino". Resultando este en un modelo único que tiene capacidades reducidas en todo sentido frente a su hermano mayor y por tal razón Argentina a pesar de haber tratado no ha podido exportar ni la unidad, nada, cero. Hasta trataron de aliarse con Vought y venderlo en Estados Unidos, resultado nada.
En más de treinta años de producción, se han producido alrededor de 30, lo que te da la muy productiva cifra de la unidad anual, nadie sabe cuanto cuesta a ciencia cierta, porque en Argentina de ese tipo de cosas no se habla y cualquier precio que veas en la red, es una cochina mentira, todo en ese avión es un negociado. Pero la cosa no termina ahí, como he dicho anteriormente ese avión es muy difícil por no imposible de producir el día de hoy, porque no hay de donde sacar las partes. Los alemanes cerraron esas líneas de producción hace muchos años, habría que volver a crear toda una línea de apoyo logístico de un diseño que tiene la bicoca de casi 40 años de juventud. Los nuevos Pampas son las células que no se terminaron cuando se podía hacer, y el problema actual es que los argentinos no saben de donde van a sacar las piezas faltantes.El nuevo Pampa III fue fabricado en 1986!.
En resumen, un desastre.
si pero pa eso mejor compramos la lisencia del alca o del alpha jet que tien soporte tecnologico en caso de requerirse
En el caso del Alphajet, un tal vez, ese avión no se produce más. Aunque por unos cuantos trillones estoy seguro que Dassault te pone las máquinas, igual que le decía a CAO, para que?, es un diseño de los años 60, que voló en los 70s, pienso que está bueno de viejeras con los Kfires y los A37b.
Buen día Señores!......En otro foro se ha publicado algo acerca de que el excomandante de la FAC, Tito S. Pinilla y ahora embajador de Colombia en Corea del sur, ha probado el entrenador avanzado T-50 Golden Eagle……podría esto significar algo para la FAC?
Buen día Señores!......En otro foro se ha publicado algo acerca de que el excomandante de la FAC, Tito S. Pinilla y ahora embajador de Colombia en Corea del sur, ha probado el entrenador avanzado T-50 Golden Eagle……podría esto significar algo para la FAC?
Aquí el susodicho curioseando un F-16, como buenos bananeros nos hemos subido a todos los cazas del mercado, pero comprado nada, lo de la FAC o es con Israel, o tiene que ser donado, regalado, prestado, etc.
Una pregunta. que tan viable es q la ciac y el gobierno compraran la licencia del entrenador avanzadoscorpión y lo vendiera después a centroamerica o volverlo naval para cuidar el meridiano 82... Claro con ayuda de los gringos y del soporte técnico por la compra
Una pregunta. que tan viable es q la ciac y el gobierno compraran la licencia del entrenador avanzadoscorpión y lo vendiera después a centroamerica o volverlo naval para cuidar el meridiano 82... Claro con ayuda de los gringos y del soporte técnico por la compra
Lo del Scorpion está muy complicado, si mal no recuerdo la gente de Cessna había dicho alguna vez que necesitaban una orden significativa para instalar la línea de producción, que el día de hoy no existe, ese avión fue armado de manera más bien artesanal con piezas y partes de Cessna. La esperanza es que logren el primer pedido, aunque quien sabe si con sólo un cliente el proyecto podría despegar, depende de cantidades de aviones y hasta el día de hoy no tienen ninguno.
Puede ser un fracaso ya antes pasó que un avión que no responde a ningún requerimiento ni concurso de ningún país no se vende. En lo personal pienso que es una gran solución al A37B.
Una pregunta. que tan viable es q la ciac y el gobierno compraran la licencia del entrenador avanzadoscorpión y lo vendiera después a centroamerica o volverlo naval para cuidar el meridiano 82... Claro con ayuda de los gringos y del soporte técnico por la compra
Lo del Scorpion está muy complicado, si mal no recuerdo la gente de Cessna había dicho alguna vez que necesitaban una orden significativa para instalar la línea de producción, que el día de hoy no existe, ese avión fue armado de manera más bien artesanal con piezas y partes de Cessna. La esperanza es que logren el primer pedido, aunque quien sabe si con sólo un cliente el proyecto podría despegar, depende de cantidades de aviones y hasta el día de hoy no tienen ninguno.
Puede ser un fracaso ya antes pasó que un avión que no responde a ningún requerimiento ni concurso de ningún país no se vende. En lo personal pienso que es una gran solución al A37B.
Saludos,
Si por lo mismo lo digo, sus materiales y armas son casi artesanales, esto no lo sea viable para fabricarlo bajo licencia y hacerle modificaciones a futuro como hace la Armada con las opv 80.
ok, concluyendo que el Pampa III es descartable como avión de entrenamiento avanzado para la FAC, se podría inclinar por costos y beneficio haciael Scorpion de Textron.
jhonmalon dijo: sus materiales y armas son casi artesanales
Hola jhonmalon
Tal vez me expliqué mal, los materiales no son artesanales, son piezas de aviones comerciales de Cessna, un gran porcentaje de las piezas de ese avión viene de la línea Citation de Cessna y de otros modelos, el precio tan bajo del avión responde precisamente a eso, es una especie de Lego de piezas ya existentes, pero el avión no es para nada artesanal. Lo que pasa es que fue armado en un hangar en la fábrica de Cessna en Wichita, a eso me refería,y hasta el día de hoy no hay línea de producción, no hay una fábrica, es un único modelo.
josh dijo: se podría inclinar por costos y beneficio hacia el Scorpion de Textron.
Soñar es gratis mi amigo, en unos años, y con un nuevo gobierno hasta tal vez, el Scorpion sería nuestro Pampa, pero el día de hoy lo veo imposible.
camilo1ats dijo: Lo del Scorpion está muy complicado, si mal no recuerdo la gente de Cessna había dicho alguna vez que necesitaban
De acuerdo . Ningun avion gringo ha tenido o tiene el mas mínimo exito internacional si primero no lo adquiere la USAF. Y el mundo espera eso. Todos estos paises estan requete acostumbrados a comprar aviones que la USAF a operado por años y años ( F 86, T 33, C 130, A 37 , OV 10, F 16 ).
Un avion gringo que no sea adquirido y operado por su propia USAF o Navy no tiene el mas mínimo chance de venderse en el mundo, y menos aqui. Y el Scorpion , bueno dudo mucho que la USAF lo compre.
bueno eso en parte es cierto pero si en verdad cumple caracteristicas y requisitos de la fac no veo problema en ser usuario 1ro ahora es economico yo lo veria excelente si se compraras la licencia y hacer siquiera 24 ,colombia es un pais que tiene accion constante asique probaria accion rapidito y eso impulsa tambien y conociendo los gringos, algo ve que da palo y se antojan a comprarlo despues
Bueno la USAF esta comprando aviones de instrucción y el T50 koreano esta dentrodel concurso al igual que el M346!
Preguntas para los que manejan este tema mejor que yo, que tan bueno es que la FAC se haga al avión que elija la USAF como entrenador?
Se aminorara el precio de la dicha aeronave?
Se tendrá más disponibilidad de estas en un menor tiempo ya que el que gane estará obligado a abrir línea con un local (ejemplo Boeing, Lockheed y Northrop) ?
Bueno la USAF esta comprando aviones de instrucción y el T50 koreano esta dentrodel concurso al igual que el M346!
Preguntas para los que manejan este tema mejor que yo, que tan bueno es que la FAC se haga al avión que elija la USAF como entrenador?
Se aminorara el precio de la dicha aeronave?
Se tendrá más disponibilidad de estas en un menor tiempo ya que el que gane estará obligado a abrir línea con un local (ejemplo Boeing, Lockheed y Northrop) ?
Hola Jimmy
Esta si que es una buena novela, por un lado está Raytheon, Finmeccanica, y Honeywell con el T-100 que es un M-346, agringado, por el otro Lockheed y Korea Aerospace con un T-50A, Boeing y Saab también piensan concursar con un Gripen diluído, y Northrop Grumman y British Aerospace van con un diseño nuevo (en un principio pensaron modificar el Hawk), infortunadamente el Scorpion con ala nueva no es un algo que Cessna/Textron se puedan permitir el día de hoy.
En fin, habrá que ver que pasa, este programa que se llama T-X ha sido varias veces postpuesto, si tomas en cuenta que serán entre 300 y 1000 unidades pues es un negocio planetario
Tus preguntas:
Se aminorara el precio de la dicha aeronave?
Lo que decida la USAF será definitivo, el modelo escogido seguramente se convertira en standard mundial, sin importar cuál escojan.
Se tendrá más disponibilidad de estas en un menor tiempo ya que el que gane estará obligado a abrir línea con un local (ejemplo Boeing, Lockheed y Northrop) ?
Te lo pongo de otra manera, una vez se abra una línea de producción, y se abran los libros de exportaciones,, Colombia si está interesada tendrá que comprar su lugar en la línea, como en un buffet, el que llega primero se sirve primero, pero como mencioné anteriormente al convertirse en standard para muchos países de la OTAN por ejemplo, y tomando en cuenta que aquí si no es usado, regalado o donado o viene de Israel no les gusta, pues solamente el tiempo nos dirá. La disponibilidad la dá el cheque que se gire para asegurarse el "slot" con una órden en firme, así de fácil.
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Me dirán Loco pero será que una empresa organizada como la Ciac no es capaz de enderezar ese Pampa actualizándolo y re diseñándolo? El avión vuela, y si se le hacen las mejoras necesario as se podría partir de lo que diseñaron y ponerlo al día.
Mi preocupación es que nosotros no tenemos NADA.
si pero pa eso mejor compramos lalisencia del alca o del alpha jet que tien soporte tecnologico en caso de requerirse
Hola soy nuevo en el tema pero creó que los dos mejores candidatos para suplantar a los ladrillos voladores (KFIR) son el saab 39 Gripen y el F18 ambos son muy costosos pero creo que el saab no seria adecuado ya que es superado por los SU-35 de nuestra hipótesis de combate, saludos;)
su-30MK2
hola amigo gracias por tu visita, amablemente quiero hacerte dos aclaraciones, estas en el hilo de aviones de instrucción avanzada de la fac. para ese post debe s dirigirte al hilo de futuro caza para la fac, donde tu aporte sera mas util. segundo. venezuela nuestra hipótesis de conflicto no tiene su 35, es el su 30. cuidado que son dos cosas diferentes. un abrazo
No loco, tal vez ingenuo.
El Pampa no es más que un Alphajet diluído, una licencia que los Argentinos le compraron a Dornier, debieron haberse puesto a armar Alphajets, pero Videla en su delirio quería un producto "Argentino". Resultando este en un modelo único que tiene capacidades reducidas en todo sentido frente a su hermano mayor y por tal razón Argentina a pesar de haber tratado no ha podido exportar ni la unidad, nada, cero. Hasta trataron de aliarse con Vought y venderlo en Estados Unidos, resultado nada.
En más de treinta años de producción, se han producido alrededor de 30, lo que te da la muy productiva cifra de la unidad anual, nadie sabe cuanto cuesta a ciencia cierta, porque en Argentina de ese tipo de cosas no se habla y cualquier precio que veas en la red, es una cochina mentira, todo en ese avión es un negociado. Pero la cosa no termina ahí, como he dicho anteriormente ese avión es muy difícil por no imposible de producir el día de hoy, porque no hay de donde sacar las partes. Los alemanes cerraron esas líneas de producción hace muchos años, habría que volver a crear toda una línea de apoyo logístico de un diseño que tiene la bicoca de casi 40 años de juventud. Los nuevos Pampas son las células que no se terminaron cuando se podía hacer, y el problema actual es que los argentinos no saben de donde van a sacar las piezas faltantes.El nuevo Pampa III fue fabricado en 1986!.
En resumen, un desastre.
En el caso del Alphajet, un tal vez, ese avión no se produce más. Aunque por unos cuantos trillones estoy seguro que Dassault te pone las máquinas, igual que le decía a CAO, para que?, es un diseño de los años 60, que voló en los 70s, pienso que está bueno de viejeras con los Kfires y los A37b.
Saludos,
Buen día Señores!......En otro foro se ha publicado algo acerca de que el excomandante de la FAC, Tito S. Pinilla y ahora embajador de Colombia en Corea del sur, ha probado el entrenador avanzado T-50 Golden Eagle……podría esto significar algo para la FAC?
Lamentablemente nada.
Aquí el susodicho curioseando un F-16, como buenos bananeros nos hemos subido a todos los cazas del mercado, pero comprado nada, lo de la FAC o es con Israel, o tiene que ser donado, regalado, prestado, etc.
Una pregunta. que tan viable es q la ciac y el gobierno compraran la licencia del entrenador avanzadoscorpión y lo vendiera después a centroamerica o volverlo naval para cuidar el meridiano 82... Claro con ayuda de los gringos y del soporte técnico por la compra
Lo del Scorpion está muy complicado, si mal no recuerdo la gente de Cessna había dicho alguna vez que necesitaban una orden significativa para instalar la línea de producción, que el día de hoy no existe, ese avión fue armado de manera más bien artesanal con piezas y partes de Cessna. La esperanza es que logren el primer pedido, aunque quien sabe si con sólo un cliente el proyecto podría despegar, depende de cantidades de aviones y hasta el día de hoy no tienen ninguno.
Puede ser un fracaso ya antes pasó que un avión que no responde a ningún requerimiento ni concurso de ningún país no se vende. En lo personal pienso que es una gran solución al A37B.
Saludos,
Si por lo mismo lo digo, sus materiales y armas son casi artesanales, esto no lo sea viable para fabricarlo bajo licencia y hacerle modificaciones a futuro como hace la Armada con las opv 80.
Saludos,
ok, concluyendo que el Pampa III es descartable como avión de entrenamiento avanzado para la FAC, se podría inclinar por costos y beneficio haciael Scorpion de Textron.
Hola jhonmalon
Tal vez me expliqué mal, los materiales no son artesanales, son piezas de aviones comerciales de Cessna, un gran porcentaje de las piezas de ese avión viene de la línea Citation de Cessna y de otros modelos, el precio tan bajo del avión responde precisamente a eso, es una especie de Lego de piezas ya existentes, pero el avión no es para nada artesanal. Lo que pasa es que fue armado en un hangar en la fábrica de Cessna en Wichita, a eso me refería,y hasta el día de hoy no hay línea de producción, no hay una fábrica, es un único modelo.
Soñar es gratis mi amigo, en unos años, y con un nuevo gobierno hasta tal vez, el Scorpion sería nuestro Pampa, pero el día de hoy lo veo imposible.
Saludos,
De acuerdo . Ningun avion gringo ha tenido o tiene el mas mínimo exito internacional si primero no lo adquiere la USAF. Y el mundo espera eso. Todos estos paises estan requete acostumbrados a comprar aviones que la USAF a operado por años y años ( F 86, T 33, C 130, A 37 , OV 10, F 16 ).
Un avion gringo que no sea adquirido y operado por su propia USAF o Navy no tiene el mas mínimo chance de venderse en el mundo, y menos aqui. Y el Scorpion , bueno dudo mucho que la USAF lo compre.
bueno eso en parte es cierto pero si en verdad cumple caracteristicas y requisitos de la fac no veo problema en ser usuario 1ro ahora es economico yo lo veria excelente si se compraras la licencia y hacer siquiera 24 ,colombia es un pais que tiene accion constante asique probaria accion rapidito y eso impulsa tambien y conociendo los gringos, algo ve que da palo y se antojan a comprarlo despues
Bueno la USAF esta comprando aviones de instrucción y el T50 koreano esta dentrodel concurso al igual que el M346!
Preguntas para los que manejan este tema mejor que yo, que tan bueno es que la FAC se haga al avión que elija la USAF como entrenador?
Se aminorara el precio de la dicha aeronave?
Se tendrá más disponibilidad de estas en un menor tiempo ya que el que gane estará obligado a abrir línea con un local (ejemplo Boeing, Lockheed y Northrop) ?
En Colombia se manejo hace tiempo la opción del F-5, pero quedo en nada, hasta se hablo de T-38 Talón versión del F-5 training que usa la USA.
Hola Jimmy
Esta si que es una buena novela, por un lado está Raytheon, Finmeccanica, y Honeywell con el T-100 que es un M-346, agringado, por el otro Lockheed y Korea Aerospace con un T-50A, Boeing y Saab también piensan concursar con un Gripen diluído, y Northrop Grumman y British Aerospace van con un diseño nuevo (en un principio pensaron modificar el Hawk), infortunadamente el Scorpion con ala nueva no es un algo que Cessna/Textron se puedan permitir el día de hoy.
En fin, habrá que ver que pasa, este programa que se llama T-X ha sido varias veces postpuesto, si tomas en cuenta que serán entre 300 y 1000 unidades pues es un negocio planetario
Tus preguntas:
Lo que decida la USAF será definitivo, el modelo escogido seguramente se convertira en standard mundial, sin importar cuál escojan.
Te lo pongo de otra manera, una vez se abra una línea de producción, y se abran los libros de exportaciones,, Colombia si está interesada tendrá que comprar su lugar en la línea, como en un buffet, el que llega primero se sirve primero, pero como mencioné anteriormente al convertirse en standard para muchos países de la OTAN por ejemplo, y tomando en cuenta que aquí si no es usado, regalado o donado o viene de Israel no les gusta, pues solamente el tiempo nos dirá. La disponibilidad la dá el cheque que se gire para asegurarse el "slot" con una órden en firme, así de fácil.
Saludos,
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