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Sistemas Antitanque del Ejercito Nacional de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Hombre, ya lo dije antes, los ucranianos están utilizando drones civiles les hacen una modificación que puedan portar una granada de mortero, en otras le atan una bomba y lo hacen estrellar al enemigo, y ahí tienes una arma letal.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Drones, drones DRONESSS!
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    JOSH escribió:
    Entonces se da por hecho de que el sistema TOW fue reemplazado por Spikes, .
    Si... entre otras cosas porque el TOW fue comprado por el ejercito para poder neutralizar los AMX-30 de Venezuela pero al adquirir este pais los T-72B rusoscon blindaje reactico ( ladrillos de K-1), los TOW se quedaban cortos al no pueden penetrar este blindaje mientras que el Spike si lo puede hacer con sus dos cargas huecas en tandem.

    JOSH escribió:
     Meimagino que por esamisma senda irían los Nimrod por Spike Nlos, 
    Aunque los Nimrod todavia estan en servicio, yo si creo que se deberia cambiar por un sistema misilistico de artilleria de mayor rango que el que ofrece el NLOS, por lo menos de unos 50 km de alcance o mas.

    Pepe escribió:
    Pero no pueden estar en reserva para activarse cuando se necesiten haciéndoles un mantenimiento y comprándole algunas piezas ?
    De poder se puede, pero habria que ver el costo beneficio de cambiar el propelente, la cabeza de guerra y la bateria interna de los misles TOW que son los componentes que se vencen con el tiempo, algo que ya se hizo con los Nimrod entre el 2005 y 20009 donde fue contratada la empresa FAMAE de Chile para tal fin ..... en el caso de los TOW lo haria Raytheon de EEUU porque no creo que los gringos sean tan flexibles de dejar que otra empresa le meta mano a sus misiles, pero volviendo al punto, hay que ver que cual es el costo benefecio de recuperar los TOW Vs  comprar mejor mas misiles Spike, que como dije, si pueden penetrar blindaje reactivo como el que tienen los T-72 de Venezuela y Nicaragua.

    LEON escribió:
    De todas formas considero que hace falta un sistema no guiado o por lo menos más barato, para complementar.
    Deacuerdo.... ese rol lo desempeñaban los Apilas y despues los RPG-22 pero no se cuantos de estos ultimos todavia esten activos. Hay que buscar un ATR que complemente los Spike.
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    ALEXC escribió:
    JOSH escribió:
    Entonces se da por hecho de que el sistema TOW fue reemplazado por Spikes, .
    Si... entre otras cosas porque el TOW fue comprado por el ejercito para poder neutralizar los AMX-30 de Venezuela pero al adquirir este pais los T-72B rusoscon blindaje reactico ( ladrillos de K-1), los TOW se quedaban cortos al no pueden penetrar este blindaje mientras que el Spike si lo puede hacer con sus dos cargas huecas en tandem.

    JOSH escribió:
     Meimagino que por esamisma senda irían los Nimrod por Spike Nlos, 
    Aunque los Nimrod todavia estan en servicio, yo si creo que se deberia cambiar por un sistema misilistico de artilleria de mayor rango que el que ofrece el NLOS, por lo menos de unos 50 km de alcance o mas.

    Pepe escribió:
    Pero no pueden estar en reserva para activarse cuando se necesiten haciéndoles un mantenimiento y comprándole algunas piezas ?
    De poder se puede, pero habria que ver el costo beneficio de cambiar el propelente, la cabeza de guerra y la bateria interna de los misles TOW que son los componentes que se vencen con el tiempo, algo que ya se hizo con los Nimrod entre el 2005 y 20009 donde fue contratada la empresa FAMAE de Chile para tal fin ..... en el caso de los TOW lo haria Raytheon de EEUU porque no creo que los gringos sean tan flexibles de dejar que otra empresa le meta mano a sus misiles, pero volviendo al punto, hay que ver que cual es el costo benefecio de recuperar los TOW Vs  comprar mejor mas misiles Spike, que como dije, si pueden penetrar blindaje reactivo como el que tienen los T-72 de Venezuela y Nicaragua.
    Pero los AMX-30 están activos, es más, a esos tanques les hicieron una modernización y quedaron con mejores miras y sistemas de puntería que los T-72 por lo que en una eventual guerra seria un actor protagónico y los TOW serían de mucha ayuda.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Un tramacaso de un TOW a cualquier blindado que no tenga protección era, pués ERA el tal blindado.
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    ALEXC escribió:
    Aqui les comparto un Gif para los que todavia no conocen cual fue el primer blanco contra el cual el ejercito disparo el primer misil Spike en Colombia.... ese lanzamiento se hizo hace 14 años en el poligono de Chelenchele (Tolemaida)

    Hace 14 años y la imagen es tan clara cuando el misil está ya próximo a impactar, lo ultimo en guaracha y de ahí lo caro de esos bichos.

    Si me permite agregar, esa vista es desde al unidad de grabación del comadante (CRT), una patillita mediante la cual el comandante del equipo Spike mira todo el proceso de búsqueda del objetivo, enganche y disparo.



    Del GIF que trae ALEXC también podemos darnos cuenta de varias cosas. Lo que comentaba anteriormente, de la resolución del seeker del misil, es porque ese ejercicio se realizó en modo diurno, en el cual el misil usa para su guía un sensor "charge coupled device" o CCD, misma tecnología que se emplea por ejemplo en las opticas de pods como elRecceLite de los Kfir.

    Esto del modo diurno, aunque es obvio por la calidad y el tipo de imágenes que vemos, también lo podemos diferenciar del modo "intermediate infrared" (IIR), que se usa de noche o en condiciones de poca visibilidad, porque en este ultimo salta la característica leyenda que indica el BLACK HOT o WHITE HOT dependiendo del caso.



    El cuadrado que aparece los primeros segundos del GIF muestra el proceso de enganche del objetivo, en el que salen 3 puntitos en las 3 líneas que marcan el objetivo, si las mismas no están dentro del cuadro, no se podrá enganchar y por ende no se podrá disparar . También se lee la leyenda "HIGH", haciendo referencia a que el operador seleccionó el modo de trayectoria alta.

  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Los TOW la verdad no sé, pues si los tienen guardados, ojalá estén bien almacenados porque uno nuca sabe. Si algo mostró Ucrania es que es mejor tener las cosas así sea en mal estado, cuando se forma el peo algo se inventan para hacerlas funcionar a no tener las cosas y salir a las carreras a hacer compras de emergencia que quieras o no, el fabricante se va a demorar su tiempo. Por otra parte, con el Spike, el TOW ya no es muy necesario y pues siendo tan viejos, no vale la pena meterle plata a eso en tiempos de paz.

    Estoy de acuerdo con qué hay que buscar un complemento no guiado. Los RPG-22 aún se ven algunos por ahí, la cosa es saber si realmente siguen activos y los números porque en realidad esas cosas duran mucho y aguantan mucho maltrato.



    Unos AT-4 para complementar, el resto es ponerse a invertar...

    ALEXC escribió:
    Aunque los Nimrod todavia estan en servicio, yo si creo que se deberia cambiar por un sistema misilistico de artilleria de mayor rango que el que ofrece el NLOS, por lo menos de unos 50 km de alcance o mas.
    A mi me gustaría mucho que se comprara la versión en tierra del NLOS como remplazo del NIMROD, a su vez quitaría esa capacidad de la Artillería y se la dejaría a la Caballería que es la que opera los Spike y tiene la experiencia en ello, la dejaría con capacidad AT y PGM hasta los 25-30km.

    Por otro lado, la Artillería le complementaría sus SBT y ATMOS que anda por los +-30-40km, con fuegos de largo alcance, LORA como caza Smerch, S-300 y puestos de mando, a mi se me hace algo al alcance de nosotros. Ojalá ojalá.

    Azerbaijan fires ballistic missiles possibly also LORA on Artsakh  civilian settlements  ARMENPRESS Armenian News Agency


  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    MG42 escribió:
    ALEXC escribió:
    Aqui les comparto un Gif para los que todavia no conocen cual fue el primer blanco contra el cual el ejercito disparo el primer misil Spike en Colombia.... ese lanzamiento se hizo hace 14 años en el poligono de Chelenchele (Tolemaida)

    Hace 14 años y la imagen es tan clara cuando el misil está ya próximo a impactar, lo ultimo en guaracha y de ahí lo caro de esos bichos.

    Si me permite agregar, esa vista es desde al unidad de grabación del comadante (CRT), una patillita mediante la cual el comandante del equipo Spike mira todo el proceso de búsqueda del objetivo, enganche y disparo.



    Del GIF que trae ALEXC también podemos darnos cuenta de varias cosas. Lo que comentaba anteriormente, de la resolución del seeker del misil, es porque ese ejercicio se realizó en modo diurno, en el cual el misil usa para su guía un sensor "charge coupled device" o CCD, misma tecnología que se emplea por ejemplo en las opticas de pods como elRecceLite de los Kfir.

    Esto del modo diurno, aunque es obvio por la calidad y el tipo de imágenes que vemos, también lo podemos diferenciar del modo "intermediate infrared" (IIR), que se usa de noche o en condiciones de poca visibilidad, porque en este ultimo salta la característica leyenda que indica el BLACK HOT o WHITE HOT dependiendo del caso.

    El cuadrado que aparece los primeros segundos del GIF muestra el proceso de enganche del objetivo, en el que salen 3 puntitos en las 3 líneas que marcan el objetivo, si las mismas no están dentro del cuadro, no se podrá enganchar y por ende no se podrá disparar . También se lee la leyenda "HIGH", haciendo referencia a que el operador seleccionó el modo de trayectoria alta.

    Que belleza de misil, ellos cogen la ventisca blindada y le dan tres vueltas (aunque solo se necesita una vuelta-misil por chechere venezolano).  
  • MG42 escribió:
    ALEXC escribió:
    Aqui les comparto un Gif para los que todavia no conocen cual fue el primer blanco contra el cual el ejercito disparo el primer misil Spike en Colombia.... ese lanzamiento se hizo hace 14 años en el poligono de Chelenchele (Tolemaida)

    Hace 14 años y la imagen es tan clara cuando el misil está ya próximo a impactar, lo ultimo en guaracha y de ahí lo caro de esos bichos.

    Si me permite agregar, esa vista es desde al unidad de grabación del comadante (CRT), una patillita mediante la cual el comandante del equipo Spike mira todo el proceso de búsqueda del objetivo, enganche y disparo.



    Del GIF que trae ALEXC también podemos darnos cuenta de varias cosas. Lo que comentaba anteriormente, de la resolución del seeker del misil, es porque ese ejercicio se realizó en modo diurno, en el cual el misil usa para su guía un sensor "charge coupled device" o CCD, misma tecnología que se emplea por ejemplo en las opticas de pods como elRecceLite de los Kfir.

    Esto del modo diurno, aunque es obvio por la calidad y el tipo de imágenes que vemos, también lo podemos diferenciar del modo "intermediate infrared" (IIR), que se usa de noche o en condiciones de poca visibilidad, porque en este ultimo salta la característica leyenda que indica el BLACK HOT o WHITE HOT dependiendo del caso.

    El cuadrado que aparece los primeros segundos del GIF muestra el proceso de enganche del objetivo, en el que salen 3 puntitos en las 3 líneas que marcan el objetivo, si las mismas no están dentro del cuadro, no se podrá enganchar y por ende no se podrá disparar . También se lee la leyenda "HIGH", haciendo referencia a que el operador seleccionó el modo de trayectoria alta.

    Perdón la pregunta... Pero la ALTA TRAYECTORIA sirve para ataques contra unidades aéreas??? O es mi imaginación... 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es una capacidad residual que tiene el misil, es decir, también sirve para bajarse lo que vuele cerca de la posición del lanzador, así que no vayan a pensar que sirve como defensa anti-aérea como tal...
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sat, 15 April 2023 #2692
    MG42 escribió:
    ALEXC escribió:
    Aqui les comparto un Gif para los que todavia no conocen cual fue el primer blanco contra el cual el ejercito disparo el primer misil Spike en Colombia.... ese lanzamiento se hizo hace 14 años en el poligono de Chelenchele (Tolemaida)

    Hace 14 años y la imagen es tan clara cuando el misil está ya próximo a impactar, lo ultimo en guaracha y de ahí lo caro de esos bichos.

    Si me permite agregar, esa vista es desde al unidad de grabación del comadante (CRT), una patillita mediante la cual el comandante del equipo Spike mira todo el proceso de búsqueda del objetivo, enganche y disparo.



    Del GIF que trae ALEXC también podemos darnos cuenta de varias cosas. Lo que comentaba anteriormente, de la resolución del seeker del misil, es porque ese ejercicio se realizó en modo diurno, en el cual el misil usa para su guía un sensor "charge coupled device" o CCD, misma tecnología que se emplea por ejemplo en las opticas de pods como elRecceLite de los Kfir.

    Esto del modo diurno, aunque es obvio por la calidad y el tipo de imágenes que vemos, también lo podemos diferenciar del modo "intermediate infrared" (IIR), que se usa de noche o en condiciones de poca visibilidad, porque en este ultimo salta la característica leyenda que indica el BLACK HOT o WHITE HOT dependiendo del caso.

    El cuadrado que aparece los primeros segundos del GIF muestra el proceso de enganche del objetivo, en el que salen 3 puntitos en las 3 líneas que marcan el objetivo, si las mismas no están dentro del cuadro, no se podrá enganchar y por ende no se podrá disparar . También se lee la leyenda "HIGH", haciendo referencia a que el operador seleccionó el modo de trayectoria alta.

    Perdón la pregunta... Pero la ALTA TRAYECTORIA sirve para ataques contra unidades aéreas??? O es mi imaginación... 
    bien punto, parece un helicóptero, o es un obus ?
  • AndresK escribió:
    Es una capacidad residual que tiene el misil, es decir, también sirve para bajarse lo que vuele cerca de la posición del lanzador, así que no vayan a pensar que sirve como defensa anti-aérea como tal...
    A ver cuando nos llegan unos MANPADS caídos de el cielo entonces
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Solo quiero dar mi granito de arena a ésta discusión.

    Buscando pruebas de los TOW 2 en Colombia me encontre ésta foto, supuestamente los vehículos fueron convertidos en 1984-1985.



    Cuando hablan de TOW se fefieren al TOW 1 o al TOW 2.

    El TOW 1 se alcanzó a utilizar en Vietnam en 1972, diseñado para las amenazas de esa época.

    El TOW 2 es mas moderno de 1983 teniendo en cuenta las modificaciones hechas a los T-72 con ERA (de forma general).

    Así es como el TOW 1 perfora hasta 430mm de blindaje, el TOW 2B y 2C 630 mm y el 2D en adelante perfora 900 mm de blindaje (teóricos).

    El espesor equivalente del T-72 Ural de 1973 es de 230mm en la parte máxima. En el T-72A y T-72 B (el mas comparable al de Venezuela ) es de 285 mm.

    En las últimas versiones del T-72 con la armadura mas moderna el equivalente es de 600 mm pero en el frente.

    Dudo que con los ladrillos de ERA llegue a mas 500 mm equivalentes en el glacis (parte frontal).

    https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/t-72b_mbt_main_battle_tank_technical_data_pictures_video.html

    En 2012 Estados Unidos compró mas de 6000 TOW 2 (BGM-71E TOW 2A, BGM-71F TOW 2B, TOW 2B Aero, y BGM-71H ). Para qué va compra USA misiles que no le sirven contra las amenazas existentes?

    Al final busqué en este mismo tema en la página 2 y está la foto del TOW 2 C.



    https://americamilitar.com/ejercito-nacional/91-sistemas-antitanque-del-ejercito-nacional-de-colombia-p2.html

    Supongamos que el Residente temporal del Palacio de Nariño se le de por visitar Irán o Palestina, o declare alguna estupidez contra Israel y nos veten de todo, como quedamos con los Spike?

    No es mejor tener una segunda fuente además que las lanzaderas ya están y el personal está formado?

  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    dragon escribió:

    Supongamos que el Residente temporal del Palacio de Nariño se le de por visitar Irán o Palestina, o declare alguna estupidez contra Israel y nos veten de todo, como quedamos con los Spike?
    Dalo por hecho, alguna estupidez se le ocurrirá, no del nivel de maldecir a Israel porque sabe que se lo lleva la pelona pero algo hará porque ese discurso antisemita cala en el poco de [[Editado por el sistema]] que lo siguen.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 16 April 2023 #2696
    dragon escribió:
    Dudo que con los ladrillos de ERA llegue a mas 500 mm equivalentes en el glacis (parte frontal).
    Los ladrillos de ERA no agregan mas grosor al blindaje del tanque.

    La funcion del ladrillo de ERA, es la de explotar hacia el frente ( tipo mina Claymore) cuando la cabeza de guerra del misil - la carga hueca-  impacta en el ladrillo, evitando que el chorro caliente de la carga hueca dañe el blindaje del tanque..... en secuencia:  la carga hueca del misil se dispara e impacta el ladrillo, el ladrillo explota hacia el frente evitando que la carga hueca toque y penetre el blindaje del tanque: 

    Esta es la carga hueca de la version del Tow que tenemos (71C):



    Y asi es como actua la carga hueca para penetrar el blindaje del tanque:


    Lo que hacen los ladrillos de ERA, es evitar que el chorro de la carga hueca penetre el blindaje y por eso se instalan al frente del blindaje.... apenas el chorro toca el ladrillo este explota evitando que el chorro penetre el blindaje.

    Cualqueir tipo de municion HEAT ( Proyectil, Rocket, misil ...etc) que solo tenga una carga hueca en su cabeza de guerra, NO PUEDE ATRAVEZAR UN TANQUE QUE TENGA ERA.

    Por esto fue que se diseño la municion HEAT de doble carga hueca en Tandem, para poder penetrar este tipo de blindajes y asi como ha evolucionado las cabezas de guerra de la municion HEAT, pues tambien ha evolucionado el blindaje ERA para evitar la penetracion..... este pods se puede extender mas para explicar como ha sido esta evolucion y explicar que la municion tipo Flecha o llamada tambien Sabot o APDFS - o como la quierean llamar ustedes-  si puede penetrar este tipo de blindaje ERA siendo la mas avanzada la de uranio emprobrecido, pero como nosotros no la tenemos, pues me limito a explicar solo la HEAT del misil que tenemos que es el TOW 71C el cual NO PUEDE PENETRAR BLINDAJE REACTIVO O ERA .... esta capacidad de pentrar blindajes tipo ERA se pudo agregar enm la version 71E:

    https://weaponsystems.net/system/1449-BGM-71 TOW

    Entonces en resumen, la version del TOW que tenemos por tener una sola carga hueca no puede penetrar blindajes reactivos, algo que si puede hacer el Spike con sus dos cargas huecas en Tandem... ¿ se pueden recuperar los TOW que tenemos para ponerlos activos, es decir, no para que tengan doble carga hueca como el Spike, sino para renovarles su unica carga hueca, bateria interna y propelente que despues de 30 años ya vencieron ?? ...  R: por supuesto, pero hay algo que algunos foristas no han entendido y es el costo- beneficio que esto representarria, porque Raytheon va a cobrar por recuperar estos misiles y ahi es donde yo veo que no vale la pena invertir una suma de dinero para recuperar un misil que no es actual, mientras que con esa misma suma que vamos a invertir en recuperarlos o si quieren con un poco mas de dinero, podemos compara misiles nuevos actuales como el Spike ... entienden el punto ??

  • Con lo que se ha visto en ucrania un Tow nuestro coje a un t-72 venezolano con todo y ladrillos y le voltea la torreta en orbita
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 16 April 2023 #2698
    KaliMan2 escribió:
    Con lo que se ha visto en ucrania un Tow nuestro coje a un t-72 venezolano con todo y ladrillos y le voltea la torreta en orbita
    Si el T-72 tiene los ladrillos de ERA vencidos ( todo componente quimico vence) si lo puede penetrar..... pero si los tiene en buen estado asumiendo que los ladrillos que tiene el T-72 venezolano estan todavia en buen estado, la carga hueca del TOW no puede penetrar el blindaje del T-72.

    Lo que si puede hacer el TOW al  impactar el T-72 asi los ladrillos estan en buen estado, es inhabilitar los sistemas de vision del T-72 producto de las esquirlas del impacto del misil o si por ejemplo lo golpea en los rodamientos, dejar al tanque inhabilitado, pero tanto su tripulacion como la municion del tanque que esta almacenada internamente en el carrusel no les pasara nada.

    El Spike si atraviesa el T-72 como mantequilla y frie a sus ocupantes junto con la municion del carrusel que hara volar la torreta por los aires 
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    La industria militar colombiana debería de unificarse y hacer esfuerzos conjuntos , pues mientras la ARC ya va tener Fragatas nuevas fabricadas en Colombia , el Ejército no ha salido de fabricar Buggys arrumados como el cobra en algún batallón , un sistema AT nacional debería ser una apuesta para el Ejercito , la guerra de Ucrania nos deja cantidad de enseñanzas aplicables en nuestra defensa , estamos lejos de llegar a sistemas AT ?
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    KaliMan2 escribió:
    Con lo que se ha visto en ucrania un Tow nuestro coje a un t-72 venezolano con todo y ladrillos y le voltea la torreta en orbita

    Si, pero es por lo que dice ALEX...

    ALEXC escribió:

    me limito a explicar solo la HEAT del misil que tenemos que es el TOW 71C el cual NO PUEDE PENETRAR BLINDAJE REACTIVO O ERA .... esta capacidad de pentrar blindajes tipo ERA se pudo agregar enm la version 71E
    En Colombia tenemos/teníamos el ITOW (BMG-71C) que no puede con los ladrillos ERA. La capacidad de penetrar blindaje + ERA se aplicó desde el TOW 2A, y este ultimo es el que se cree que están usando en Ucrania, por eso puede con los T-72 con todo y ladrillos.

    De los pocos que se han visto a detalle, un TOW 2A (BMG-71H) que es la versión Bunker Buster, en manos del grupo Centuria del regimiento AZOV. Es el mismo misil que el 71E (anti-ERA), solo que al ser BB cambia la cabeza de guerra. 



    Vamos, que después del TOW 2A que operan en Ucrania, viene el TOW 2B (71F) y el 2B Aero (rango extendido), es lo que tienen actualmente en el US Army. El TOW colombiano es tecnología de los 70s, el TOW ucraniano es tecnología de los 90s...
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    De todas formas no hace falta destruir el vehículo de forma épica, con solo incapacitarlo tenemos. La mayoría de los tanques rusos no explotan de una; generalmente la tripulación lo abandona por puro terror físico a convertirse en cosmonautas después del impacto, prácticamente lo operan con una mano en la escotilla. (por eso dejaron de utilizar el copecage, les impedía abandonar el tanque rápidamente), sin incluir que ese tanque es un fosforito y cualquier sacudón enciende los tanques de combustible.

    La mayoría de los videos de drones ucranianos practicando golf con granadas, son tanques abandonados apresuradamente, algunos prácticamente intactos.

    Yo se que es muy impresionante de ver, pero querer que todos los taques enemigos inicien el procedimiento de eyección de torreta es avaricia.
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