Pues yo digo que a falta de MBTs y un numero considerable de obuses que tampoco valen una bicoca, entonces se puede invertir en el sistema Nlos, y tampoco estoy sugiriendo que se deje a un lado los Nimrod, por el contrario hay que sumar en defensa, esto no es cuestión mia, ya Erich lo dijo que el mismo ejercito descarto el sistema Nlos por razones incomprensibles, y a mi no se me hace raro que la FAC meta sus narices en el tema, ya que así mismo lo hizo con los helos de ataque, para que fuera esa fuerza solo la operadora de esta capacidad.
Ok, toda la familia de los Spike tienen una función especifica en el TO en cualquier condición, hace ya varios meses y si me equivoco (Erich amablemente me corregirá) de que los spike Nlos en vehículos no estaban en los planes del ejercito, a mi me parece contraproducente que si bien tienen en servicio los Nimrod con menos alcance no les afane tener un sistema mucho mejor de 5 generación y de mas alcance.
Ahora si se dejaron engatusar por la FAC de que esta debe ser la única fuerza que los puede utilizar, pues pecan por tontos nuevamente.
un sistema como el NLOS no vale tres pesos así que mientras que los Nimrod tengan vida útil se seguirán usando
totalmente cierto y debe ser asícuando ese sistema ya no de mas pues se compran otros equivalentes
municiones AT basadas en artillería de 155mm =
La doctrina sovietica contemplaba el uso de municion antitanque en sus piezas de artilleria, para ese propósito un D-30 de 122mm como el de la imagen, siempre llevaba una pequena cantidad de munición AP en su dotación, y con ese mismo propósito es que se le daba tanta importancia a los ópticos para tiro directo.
Resultados de las pruebas
La primera prueba fue conducida en 1988. Los investigadores confirmaron que la munición de 155mm era un sustituto razonable para la munición soviética de 152mm. Una batería de ATP M-109 de 155 mm fue usada de acuerdo a las directivas y procedimientos soviéticos. Las blancos eran maniquíes en posiciones de combate, camiones diversos, blindados M113 y M557 y tanques M-48. Diversos modelos de ordenador fueron utilizados para predecir resultados. La prueba fue realizada tres veces usando 56 municiones HE con espoletas de contacto y espoletas variables.
el M-109 es el ATP mas extendido a nivel mundial.
Los efectos resultantes sobre los camiones y personal estuvieron cercanos a los modelos de predicción. Sin embargo, los efectos sobre el acorazado los vehículos y los tanques eran perceptiblemente más altos que los modelos de predicción ya que el modelo predijo 30% de “daño” a los vehículos blindados y los tanques; sin embargo, se alcanzó un sorprendente 67% en esa categoría (daño). La fragmentación de la munición penetró los vehículos blindados, destruyendo componentes críticos e hiriendo a los maniquíes, además dañó orugas, ruedas, sistemas ópticos de tiro, mientras que uno de ellos inclusive se incendió.
Lo más interesante de todo, es que ninguno de los daños a los blindados y/o tanques fueron como resultado de impactos directos. Esta prueba confirmó que los modelos del Ejército del EE. UU. no retrataban exactamente eficacia de la artillería. Los impactos directos no fueron requeridos para dañar tanques y otras blancos blindados, cosa que en la practica era diametralmente distinto a lo que la teoría occidental sostenía por esas épocas.
Tanque Patton destruido durante la guerra del Yom Kippur
La segunda prueba fue conducida durante siete meses. Fue diseñada para proporcionar datos sobre los daños de la fragmentación sobre vehículos blindados y MBTs. Un obús M109 fue usado en esta prueba aplicando munición con espoleta de impacto directo y espoleta con espoleta variable. Una munición fue disparada por vez, el análisis detallado fue completado con del efecto de un impacto cercano o un impacto directo para cada munición.
No me venga a mi con el cuentico de que el sistema Nlos vale plata, pues tambien los vale los pocos obuses que se han comprado e insuficientes en numero (microscópico), porque debido a la nula caballería mecanizada con que se cuenta, entonces si un sistema Nlos vale mas que un MBT, o un obus de 155 mm, o un MRLS, entonces seria considerado un arma exótica innecesaria, asi que yo no me creo ese cuentico que para enfrentar a los T72 sea solo con infantería ligera que tengan como única táctica el acercarse al enemigo sin ser visto para atacarlo.
Esto es como el caso de algunos foristas que sin dar el brazo a torcer dicen que los cañones de 30 mm son innecesarios para el combate COIN, que solo con 0,50 y 90 mm de los Cascabel, jajajajaja
No me venga a mi con el cuentico de que el sistema Nlos vale plata, pues tambien los vale los pocos obuses que se han comprado e insuficientes en numero (microscópico), porque debido a la nula caballería mecanizada con que se cuenta, entonces si un sistema Nlos vale mas que un MBT, o un obus de 155 mm, o un MRLS, entonces seria considerado un arma exótica innecesaria, asi que yo no me creo ese cuentico que para enfrentar a los T72 sea solo con infantería ligera que tengan como única táctica el acercarse al enemigo sin ser visto para atacarlo.
Esto es como el caso de algunos foristas que sin dar el brazo a torcer dicen que los cañones de 30 mm son innecesarios para el combate COIN, que solo con 0,50 y 90 mm de los Cascabel, jajajajaja
Tranquilo, tómatelo con calma.
El NLOS es espectacular, sus capacidades básicas son equivalentes a las del Nimrod pero sus prestaciones reales son impresionantes. El pero es una cuestión de economía, déjame trato de plantearlo en términos sencillos: Una batería Spike NLOS (de 4 vehículos lanzadores más 4 vehículos de recarga, más dos vehículos de escolta, un vehículo taller, un vehículo de comando y un vehículo recuperador) puede valer unos 25 USD millones e incluir unos 64 misiles, pero ¿Cuantas granadas AT guiadas Bonus de 155 mm se pueden comprar con 25 USD millones? ¿300, 400, o más de 500...?
El NLOS es espectacular, sus capacidades básicas son equivalentes a las del Nimrod pero sus prestaciones reales son impresionantes. El pero es una cuestión de economía, déjame trato de plantearlo en términos sencillos: Una batería Spike NLOS (de 4 vehículos lanzadores más 4 vehículos de recarga, más dos vehículos de escolta, un vehículo taller, un vehículo de comando y un vehículo recuperador) puede valer unos 25 USD millones e incluir unos 64 misiles, pero ¿Cuantas granadas AT guiadas Bonus de 155 mm se pueden comprar con 25 USD millones? ¿300, 400, o más de 500...?
Ajá, ¿y tu crees que con ningún MBT y esa cuasi insignificante capacidad de artillería de campo nos irá mejor, si se compran mas granadas AT?, pues entonces que primero compren cantidad decente de obuses para esa cantidad de granadas AT que tu dices, a esta hora de la vida ni siquiera saben en que van con eso, si con los fraceses, ingleses o españoles, es la misma "filosofía" que utilizan para comprar cantidades ridículas de diferentes marcas de vehículos blindados donde todos sirven para lo mismo, entonces ahora el problema es costo, jejejejeje, dejame decirte que mas que eso es ORGANIZACIÓN y MENOS DISPERSIÓN de la CABEZA EN EL EJERCITO lo que necesita esa fuerza, DAR EJEMPLO DE BUENA GESTIÓN CON LOS RECURSOS QUE LES DAN, FALTA.
El NLOS es espectacular, sus capacidades básicas son equivalentes a las del Nimrod pero sus prestaciones reales son impresionantes. El pero es una cuestión de economía, déjame trato de plantearlo en términos sencillos: Una batería Spike NLOS (de 4 vehículos lanzadores más 4 vehículos de recarga, más dos vehículos de escolta, un vehículo taller, un vehículo de comando y un vehículo recuperador) puede valer unos 25 USD millones e incluir unos 64 misiles, pero ¿Cuantas granadas AT guiadas Bonus de 155 mm se pueden comprar con 25 USD millones? ¿300, 400, o más de 500...?
Ajá, ¿y tu crees que con ningún MBT y esa cuasi insignificante capacidad de artillería de campo nos irá mejor, si se compran mas granadas AT?, pues entonces que primero compren cantidad decente de obuses para esa cantidad de granadas AT que tu dices, a esta hora de la vida ni siquiera saben en que van con eso, si con los fraceses, ingleses o españoles, es la misma "filosofía" que utilizan para comprar cantidades ridículas de diferentes marcas de vehículos blindados donde todos sirven para lo mismo, entonces ahora el problema es costo, jejejejeje, dejame decirte que mas que eso es ORGANIZACIÓN y MENOS DISPERSIÓN de la CABEZA EN EL EJERCITO lo que necesita esa fuerza, DAR EJEMPLO DE BUENA GESTIÓN CON LOS RECURSOS QUE LES DAN FALTA.
Hace tiempo que se explicó que la falta de MBT no ha sido porque el EJC no los haya pedido, las fuerzas militares piden cosas y es el gobierno el que suelta el billete, que no es mucho por cierto, entonces toca ver cómo se puede hacer rendir la plata. Segundo, en Colombia no hay una sola granada AT de 155 mm, y si me baso en los lotes y tipos de municiones adquiridas para los obuses SB entonces creo que no me equivoco al decir que un stock de 300~500 granadas como la Bonus de 155 mm sería una cantidad apropiada y una forma mejor de invertir los recursos que en comprar una batería de Spike NLOS. Y por último, ya todos conocemos el desorden tan berraco a la hora de comprar cosas en el EJC, pero ¿Acaso no es esto un problema de presupuestos que el gobierno nunca autoriza? Más bien hay algo que no estamos teniendo en cuenta y es que si los Spike LR de los primeros lotes ya están llegando al fin de su vida útil y toca mandarlos otra vez a Israel ¿Acaso no hace bien el EJC en reemplazarlos por misiles de más alcance como los Spike ER?... Siempre hay que tratar de leer entre líneas.
Eso que que planteas es insuficiente, y más cuando la cantidad de obuses es microscópica, primero compren mas obuses para tener mas granadas AT, y pues no le alcanzan los recursos al ejercito es por que los pocos que reciben lo dilapidan impunemente, y pues claro dan papaya para que nadie del congreso no crean en ellos ni en lo que rezan, esta como el cuento de NICOLAS, NI DEJAS COLAR!
A mi también me parecería muy acertado que el EJC 1) modernizara los IAI Nimrod a Nimrod II, con 36km de alcance y guía GPS y
2) Adquiriera al menos 4 lanzadores de Spike-NLOS ya sea Sandcat como los coreanos o el Sparc remolcado,
Pero comparto con César la observación sobre costos, pues cada NLOS supera los 400 mil dólares, entonces 4 lanzadores con unos 50 misiles fácilmente llegan a los US 30millones, lo que cuestan 10 sistemas RBS-70NG que no han sido capaces de adquirir a pesar de la descomunal urgencia por tener estos medios para la defensa de la infantería.
Por eso es que no me he animado mucho a pensar sin posibilidades de equipamiento para el EJC, pues sus altos oficiales no han sido capaces de adquirir ni MRAPs (ni de los botados excedentes del Army) en este país en que cada mes mueren soldados pe por ataques en las carreteras. Con el perdón de la gente buena de esta fuerza, ha habido muchos oficiales sin vergüenzas, BURÓCRATAS y con cero visión en el Ejército. Entonces uno se siente como botando el tiempo en las discusiones de posibles opciones buenas, bonitas y baratas para el EJC.
Es que ni para comprar lo minimo, si pensamos en MBTs, MRLS más costosos que sistemas Nlos, si no tienen para comprar mas obuses, entonces de que estamos hablando, comprara granadas AT para la cantidad irrisoria de obuses que hay para enfrentar la caballería mecanizada de maduro es un chiste.
El problema no es lo que cuesta el sistema Nlos, el problema es el ejercito nacional de Colombia es su mala cabeza para invertir, la falta de confianza que infunde por toda la corrupción que hay en sus entrañas es el palo en la rueda.
Después de establecer el rango y el (los) perfil (es) objetivo (s), la ronda de BONIFICACIÓN se dispara desde un tubo de artillería de 155 mm con rifle estándar.
2
La ronda vuela en un arco parabólico, con un alcance de hasta 35 kilómetros (21.7 millas)
3
Un fusible temporizador enciende un pequeño cohete eyector en la nariz, que arrastra las dos submuniciones fuera de la carcasa de la carcasa sobre el área objetivo.
4
Una vez fuera de la cáscara, las submuniciones caen hacia el objetivo.La cáscara y el conjunto de la nariz se caen.
5
Las submuniciones despliegan winglets y, de forma independiente, descorchan el área del sujeto con 15 rpm , escaneando los objetivos.
6
Una submunición detecta un vehículo objetivo debajo de él. Detona su carga útil explosiva, creando un proyectil de forma explosiva que golpea la débil armadura superior del vehículo objetivo. El impactador de alta velocidad penetra en el casco y mata o hiere a la tripulación.
India a ha cancelado un contrato para Rafael de $500M en el que buscaba comprar21 lanzadores, 8356 misiles, y 15 simuladores de tiro, todo eso del sistema Spike, debido a que se portó mal durante las pruebas en suelo hindú, le fallaron los sensores...
Failed Trials Led To Cancellation Of $500M Spike Missile Deal With India
Por acá también hubo un lote defectuoso, pero nada como para dañar un negocio de esa magnitud y más cuando la respuesta hebrea es oportuna y diligente.
India a ha cancelado un contrato para Rafael de $500M en el que buscaba comprar21 lanzadores, 8356 misiles, y 15 simuladores de tiro, todo eso del sistema Spike, debido a que se portó mal durante las pruebas en suelo hindú, le fallaron los sensores...
Failed Trials Led To Cancellation Of $500M Spike Missile Deal With India
India a ha cancelado un contrato para Rafael de $500M en el que buscaba comprar21 lanzadores, 8356 misiles, y 15 simuladores de tiro, todo eso del sistema Spike, debido a que se portó mal durante las pruebas en suelo hindú, le fallaron los sensores...
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India a ha cancelado un contrato para Rafael de $500M en el que buscaba comprar21 lanzadores, 8356 misiles, y 15 simuladores de tiro, todo eso del sistema Spike, debido a que se portó mal durante las pruebas en suelo hindú, le fallaron los sensores...
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India a ha cancelado un contrato para Rafael de $500M en el que buscaba comprar21 lanzadores, 8356 misiles, y 15 simuladores de tiro, todo eso del sistema Spike, debido a que se portó mal durante las pruebas en suelo hindú, le fallaron los sensores...
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Comentarios
totalmente cierto y debe ser asícuando ese sistema ya no de mas pues se compran otros equivalentes
municiones AT basadas en artillería de 155mm =
La doctrina sovietica contemplaba el uso de municion antitanque en sus piezas de artilleria, para ese propósito un D-30 de 122mm como el de la imagen, siempre llevaba una pequena cantidad de munición AP en su dotación, y con ese mismo propósito es que se le daba tanta importancia a los ópticos para tiro directo.
Resultados de las pruebas
La primera prueba fue conducida en 1988. Los investigadores confirmaron que la munición de 155mm era un sustituto razonable para la munición soviética de 152mm. Una batería de ATP M-109 de 155 mm fue usada de acuerdo a las directivas y procedimientos soviéticos. Las blancos eran maniquíes en posiciones de combate, camiones diversos, blindados M113 y M557 y tanques M-48. Diversos modelos de ordenador fueron utilizados para predecir resultados. La prueba fue realizada tres veces usando 56 municiones HE con espoletas de contacto y espoletas variables.
el M-109 es el ATP mas extendido a nivel mundial.
Los efectos resultantes sobre los camiones y personal estuvieron cercanos a los modelos de predicción. Sin embargo, los efectos sobre el acorazado los vehículos y los tanques eran perceptiblemente más altos que los modelos de predicción ya que el modelo predijo 30% de “daño” a los vehículos blindados y los tanques; sin embargo, se alcanzó un sorprendente 67% en esa categoría (daño). La fragmentación de la munición penetró los vehículos blindados, destruyendo componentes críticos e hiriendo a los maniquíes, además dañó orugas, ruedas, sistemas ópticos de tiro, mientras que uno de ellos inclusive se incendió.
Lo más interesante de todo, es que ninguno de los daños a los blindados y/o tanques fueron como resultado de impactos directos. Esta prueba confirmó que los modelos del Ejército del EE. UU. no retrataban exactamente eficacia de la artillería. Los impactos directos no fueron requeridos para dañar tanques y otras blancos blindados, cosa que en la practica era diametralmente distinto a lo que la teoría occidental sostenía por esas épocas.
Tanque Patton destruido durante la guerra del Yom Kippur
La segunda prueba fue conducida durante siete meses. Fue diseñada para proporcionar datos sobre los daños de la fragmentación sobre vehículos blindados y MBTs. Un obús M109 fue usado en esta prueba aplicando munición con espoleta de impacto directo y espoleta con espoleta variable. Una munición fue disparada por vez, el análisis detallado fue completado con del efecto de un impacto cercano o un impacto directo para cada munición.
Esto es como el caso de algunos foristas que sin dar el brazo a torcer dicen que los cañones de 30 mm son innecesarios para el combate COIN, que solo con 0,50 y 90 mm de los Cascabel, jajajajaja
Tranquilo, tómatelo con calma.
El NLOS es espectacular, sus capacidades básicas son equivalentes a las del Nimrod pero sus prestaciones reales son impresionantes. El pero es una cuestión de economía, déjame trato de plantearlo en términos sencillos: Una batería Spike NLOS (de 4 vehículos lanzadores más 4 vehículos de recarga, más dos vehículos de escolta, un vehículo taller, un vehículo de comando y un vehículo recuperador) puede valer unos 25 USD millones e incluir unos 64 misiles, pero ¿Cuantas granadas AT guiadas Bonus de 155 mm se pueden comprar con 25 USD millones? ¿300, 400, o más de 500...?
Hace tiempo que se explicó que la falta de MBT no ha sido porque el EJC no los haya pedido, las fuerzas militares piden cosas y es el gobierno el que suelta el billete, que no es mucho por cierto, entonces toca ver cómo se puede hacer rendir la plata. Segundo, en Colombia no hay una sola granada AT de 155 mm, y si me baso en los lotes y tipos de municiones adquiridas para los obuses SB entonces creo que no me equivoco al decir que un stock de 300~500 granadas como la Bonus de 155 mm sería una cantidad apropiada y una forma mejor de invertir los recursos que en comprar una batería de Spike NLOS. Y por último, ya todos conocemos el desorden tan berraco a la hora de comprar cosas en el EJC, pero ¿Acaso no es esto un problema de presupuestos que el gobierno nunca autoriza? Más bien hay algo que no estamos teniendo en cuenta y es que si los Spike LR de los primeros lotes ya están llegando al fin de su vida útil y toca mandarlos otra vez a Israel ¿Acaso no hace bien el EJC en reemplazarlos por misiles de más alcance como los Spike ER?... Siempre hay que tratar de leer entre líneas.
2) Adquiriera al menos 4 lanzadores de Spike-NLOS ya sea Sandcat como los coreanos o el Sparc remolcado,
Pero comparto con César la observación sobre costos, pues cada NLOS supera los 400 mil dólares, entonces 4 lanzadores con unos 50 misiles fácilmente llegan a los US 30millones, lo que cuestan 10 sistemas RBS-70NG que no han sido capaces de adquirir a pesar de la descomunal urgencia por tener estos medios para la defensa de la infantería.
Por eso es que no me he animado mucho a pensar sin posibilidades de equipamiento para el EJC, pues sus altos oficiales no han sido capaces de adquirir ni MRAPs (ni de los botados excedentes del Army) en este país en que cada mes mueren soldados pe por ataques en las carreteras. Con el perdón de la gente buena de esta fuerza, ha habido muchos oficiales sin vergüenzas, BURÓCRATAS y con cero visión en el Ejército. Entonces uno se siente como botando el tiempo en las discusiones de posibles opciones buenas, bonitas y baratas para el EJC.
Failed Trials Led To Cancellation Of $500M Spike Missile Deal With India
https://www.defenseworld.net/news/25120/Failed_Trials_Led_to_Cancellation_of__500M_Spike_Missile_Deal_with_India#.XS3-LFT0nIVO ellos muy gastones o nosotros muy tacaños?
Caben las dos , esos Manes exageran y acá les duele meterle plata a cualquier cosita que en defensa no sea regalado
Howdy, Stranger!
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