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Sistemas Antitanque del Ejercito Nacional de Colombia

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    ErichSaumeth escribió:
    OriBenZohar escribió:
    MG42 escribió:

    Interesante la escuadrilla de cazadores.

    Si, había un problema de identificación de medios objetivos. Les sugerí hacer la respectiva tablilla, con la silueta (perfil: de frente y lateral), de cada uno de los sistemas vecinos, para priorizar disparos en contra de MBT.

    La táctica son dos disparos (con una diferencia mínima) y en prevención un tercer lanzador (por si acaso) y luego, salir a las carreras hacia la posición de respaldo más atrás.

    Pero hay que hacer una intensa labor pedagógica, para seleccionar los blancos de mas alto valor táctico.

    Interesante.

    Ahí a quien más hay que entrenar es al de los binoculares (que debería ser el comandante del equipo AT "ligero", como tal que solo tienen RPG y no ATGM) puesto que este es quien va a identificar los objetivos y por lo tanto es quien va a determinar la prioridad de objetivos para que sean atacados por sus compañeros.

    El tirador de precisión debe especializarse en neutralizar a los adversarios asomados por las escotillas de los blindados (comandantes y operadores de armas secundarias que puedan contraatacar al equipo antitanque), y también debería coordinar su acción con la de los granaderos con RPG.

    Yo opino que en vez de un tercer lanzador, lo que falta es un soldado que haga de escolta con una ametralladora y cubra la ruta de escape. Lo que debería haber es otro equipo completo antitanque que le tome el relevo al primer equipo, que ataque mientras el primer equipo se retira hacia una segunda posición de tiro o evacua del área de amenaza.
  • cesar escribió:
    ErichSaumeth escribió:
    OriBenZohar escribió:
    MG42 escribió:

    Interesante la escuadrilla de cazadores.

    Si, había un problema de identificación de medios objetivos. Les sugerí hacer la respectiva tablilla, con la silueta (perfil: de frente y lateral), de cada uno de los sistemas vecinos, para priorizar disparos en contra de MBT.

    La táctica son dos disparos (con una diferencia mínima) y en prevención un tercer lanzador (por si acaso) y luego, salir a las carreras hacia la posición de respaldo más atrás.

    Pero hay que hacer una intensa labor pedagógica, para seleccionar los blancos de mas alto valor táctico.

    Interesante.

    Ahí a quien más hay que entrenar es al de los binoculares (que debería ser el comandante del equipo AT "ligero", como tal que solo tienen RPG y no ATGM) puesto que este es quien va a identificar los objetivos y por lo tanto es quien va a determinar la prioridad de objetivos para que sean atacados por sus compañeros.

    El tirador de precisión debe especializarse en neutralizar a los adversarios asomados por las escotillas de los blindados (comandantes y operadores de armas secundarias que puedan contraatacar al equipo antitanque), y también debería coordinar su acción con la de los granaderos con RPG.

    Yo opino que en vez de un tercer lanzador, lo que falta es un soldado que haga de escolta con una ametralladora y cubra la ruta de escape. Lo que debería haber es otro equipo completo antitanque que le tome el relevo al primer equipo, que ataque mientras el primer equipo se retira hacia una segunda posición de tiro o evacua del área de amenaza.

    Totalmente, de acuerdo con usted, camarada, en lo referente de reemplazar al, tercer RPG por una ametralladora ligera Neguev 5.56mm, Y tener el otro mini equipo AT, ready para la accion, cuando este grupo se retire tacticamente del area, me gustaria mucho cambiar esa rpg22 por un PF-98 Chino, o una Corsair Ukraniano, son con guia Laser y no pesan mucho no superan los 20 Kilos de peso pero ahi si cada equipo solo puede llevar uno, ya que estos aunque se pueden disparar desde el hombro, son mas efectivos con tripode, la otra gran diferencia, de estos dos sistemas, es que una unidad bien entrenada y altamente motivada, puede realizar 6 disparos por minuto, el PF-98 tiene una FCS que le dice al tirador el punto exacto donde poner la mira, la computadora realiza los calculos de elevacion, distancia entre otros.. 
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Sun, 3 February 2019 #2125
    cesar escribió:
    ErichSaumeth escribió:
    OriBenZohar escribió:
    MG42 escribió:

    Interesante la escuadrilla de cazadores.

    Si, había un problema de identificación de medios objetivos. Les sugerí hacer la respectiva tablilla, con la silueta (perfil: de frente y lateral), de cada uno de los sistemas vecinos, para priorizar disparos en contra de MBT.

    La táctica son dos disparos (con una diferencia mínima) y en prevención un tercer lanzador (por si acaso) y luego, salir a las carreras hacia la posición de respaldo más atrás.

    Pero hay que hacer una intensa labor pedagógica, para seleccionar los blancos de mas alto valor táctico.

    Interesante.

    Ahí a quien más hay que entrenar es al de los binoculares (que debería ser el comandante del equipo AT "ligero", como tal que solo tienen RPG y no ATGM) puesto que este es quien va a identificar los objetivos y por lo tanto es quien va a determinar la prioridad de objetivos para que sean atacados por sus compañeros.

    El tirador de precisión debe especializarse en neutralizar a los adversarios asomados por las escotillas de los blindados (comandantes y operadores de armas secundarias que puedan contraatacar al equipo antitanque), y también debería coordinar su acción con la de los granaderos con RPG.

    Yo opino que en vez de un tercer lanzador, lo que falta es un soldado que haga de escolta con una ametralladora y cubra la ruta de escape. Lo que debería haber es otro equipo completo antitanque que le tome el relevo al primer equipo, que ataque mientras el primer equipo se retira hacia una segunda posición de tiro o evacua del área de amenaza.

    Totalmente, de acuerdo con usted, camarada, en lo referente de reemplazar al, tercer RPG por una ametralladora ligera Neguev 5.56mm, Y tener el otro mini equipo AT, ready para la accion, cuando este grupo se retire tacticamente del area, me gustaria mucho cambiar esa rpg22 por un PF-98 Chino, o una Corsair Ukraniano, son con guia Laser y no pesan mucho no superan los 20 Kilos de peso pero ahi si cada equipo solo puede llevar uno, ya que estos aunque se pueden disparar desde el hombro, son mas efectivos con tripode, la otra gran diferencia, de estos dos sistemas, es que una unidad bien entrenada y altamente motivada, puede realizar 6 disparos por minuto, el PF-98 tiene una FCS que le dice al tirador el punto exacto donde poner la mira, la computadora realiza los calculos de elevacion, distancia entre otros.. 

    El Corsair es un ATGM equivalente al TOW, y el PF 98 es un RPG pesado equivalente al Apilas; creo que hace más falta un ATGM ligero y compacto como el Bumbar, Javelin o Spike SR ¿Porque? Pues porque ese tipo de arma encaja más con el perfil de tropas en motocicletas de equipos antitanque muy ligeros y muy rapidos, tan rápidos que incluso puedan salir de la zona a batir por la artillería enemiga. Lanzadores más grandes y voluminosos como el Spike LR, el Corsair, o el PF 98 y el Apilas no los considero apropiados para moverlos en motos; mínimo deberían ir en ATVs o en FAV donde los tubos de los misiles y los elementos electroopticos pueden ir protegidos.

    Yo pienso que el equipo más apropiado para pequeñas unidades antitanque es una mezcla de ATGM y de RPG, pero basándonos en lo que existe actualmente en inventarios del EJC una compañía o escuadron antitanque ligero con infantería en motocicletas/ATVs podría estar conformado por dos equipos con RPG y un equipo con ATGM (de 5~6 tropas y de 2 tiradores con RPG o con ATGM, un ametralladoras de escolta y un duo tirador-observador c/u), y un equipo de armas de apoyo equipado con un mortero 60mm (útil contra infantería, y muy bueno para apoyar a los tiradores señalizando blancos con granadas de humo o iluminantes) y con un MGL como arma secundaria de apoyo.

    Como he dicho antes, el RPG-22 se me hace inadecuado y muy ligero para atacar blindados con protección reactiva, siendo más bien útil pero para tropa que no tengan la función específica de atacar blindados. Preferiría algo más pesado pero versátil y creo que el mejor reemplazo sería el RPG-32, que no es tan pesado como el PF-98 y tiene la ventaja de sus opciones de carga explosiva tanto para atacar blindados con protección reactiva (carga hueca tándem) como blancos blandos o bunkers (termobarica) y subcalibrada para entrenamientos. El RPG-22 puede quedar como arma pero para las tropas embarcadas en APC/IFV.
    Editado por cesar on
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ese tipo de AT y sus tacticas las veo mejor operando en zonas con abundante vejetacion que permitiria acercarse lo suficiente a los blancos, y luego esconderse de la respuesta enemiga; para espacios abiertos los spike.
  • Ya deberíamos pensar en algo con más poder, entiendo que en selva sea difícil llevar uno de estos , pero el rpg 7 con carga en tandem no presentaría dificultad a la hora de transportarse en cualquier escenario, además de económicas.

    Del 105 mucho más efectivo 



    Y rpg 7 y 22 para avanzar con fuego duro, además de capacidad antitanque. 



  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Re entrenamiento. Con personal extranjero (?)

  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    MG42 escribió:
    Re entrenamiento. Con personal extranjero (?)

    ¿Cuantos millones de dólares están sacando de circulación estos Spike hablando de un MBT por ejemplo ?
  • En pérdidas de material bélico? Pues lo que valgan 8 T72, unos 20 millones de dólares.
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    No creo que un tiro = un kill. Mérmele.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    LtColSolo escribió:
    No creo que un tiro = un kill. Mérmele.
    Mmmm... Pues con un Spike sí que podría ser un tiro = un "kill". O por lo menos sí en la mayoría de veces. Y eso lo digo porque los Spike si bien se les ve impactando más que todo en tido directo, también pueden atacar desde arriba, y ahí no hay protección que valga.

  • LtColSolo escribió:
    No creo que un tiro = un kill. Mérmele.

    Pues virtualmente están diseñados para eso, el misil ataca desde arriba y no creo que haya necesidad de repetir, tal vez con otro tanque, pero ese T72 difícil que le aguante el impacto. 
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Efectivamente el spike es un misil para impactar con exactitud, y su carga explosiva deja fuera de servicio un blindado.
  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Esa es una ecuación muy fácil... No hay ningún armamento que ofrezca una tasa del 100% pues las variables involucradas no son directamente proporcionales a la efectividad del arma.

    Saludos
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sat, 16 February 2019 #2136
    Yo no digo que el Spike , en qualquiera de sus modelos, no sea letal , pero hay muchas variables . Falla del lanzador , falla del sistema de guia, ruptura del hilo de fibra óptica, falla del operador etc etc 

    Aun en  condiciones  ideales se han visto fallar ( como cualquier sistema de armas) ya me diran los que dicen que de 8 misiles =  8 T 72 ,  en condiciones de combate, humo, polvo , susto, terreno abrupto y demás. . 
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Teal Group, una empresa dedicada a inteligencia privada en el sectorr aeroespacial y de defensa tiene un análisis sobre la familia de misiles Spike. 

    En documento se dice que Colombia posee 315 misiles y 15 ER más concretamente. 

    http://tealgroup.com/images/TGCTOC/sample-wmuav.pdf
    Pag 4 y 7.

    Qué tan cierto puede ser?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 16 February 2019 #2138
    Las fallas de cualquier cosa calidosa es circunstancial que no va metido en el diseño ni en la intención del fabricante para que falle.

    Otra cosa es fabricar una chambonada para que esta se vuelva en contra del usuario por falta de conocimiento, tecnología y materiales idóneos.
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Ni entendí que es lo que quiere decir .
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Las Wunderbaffe no existen!!!

    Disculpen, pero yo no me emociono al ver a nuestras tropas con Spike ya que esos equipos AT en motos (esos misiles hay que protegerlos mejor de la intérprete, osea llevarlos en vehículos) están a la merced de la artilleria y de los drones de un adversario que si ha montado toda una estrategia de armas combinadas.


    MG42 escribió:
    Teal  Group, una empresa dedicada a inteligencia privada en el sectorr aeroespacial y de defensa tiene un análisis sobre la familia de misiles Spike. 

    En documento se dice que Colombia posee 315 misiles y 15 ER más concretamente. 

    http://tealgroup.com/images/TGCTOC/sample-wmuav.pdf
    Pag 4 y 7.

    Qué tan cierto puede ser?

    Gracias, pero no me parece un buen dato.

    En Colombia, la familia Spike en sus modelos MR-ER-NLOS es usada por el EJC y por la FAC, por lo que ese número me parece muy bajo. Si nos atenemos a eso y suponiendo que cada lanzadera MR tiene 7 recargas, entonces habrían 45 lanzaderas MR (si es que los 315 misiles son todos MR) y solo 2 lanzaderas ER, pero resulta que los ER solo los tienen la FAC ¿Entonces serían solo 15 recargas? ¿Y los NLOS?

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