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Vehículos de reconocimiento del EJC

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Comentarios

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    no estoy seguro que un proyectil de 90mm que no sea APDS pueda penetrar un T-72 con blindaje reactivo...
  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 14 September 2014 #543
    wilderbjj escribió :
    un proyectil de 90mm directo es mas que suficiente para neutralizar no solo t72 y leos sino casi cualquier tanque.

    el problema es que para neutralizarlo tiene que aproximarse bastante al enemigo y sin garantía de penetrar totalmente el tanque si este lleva blindaje extra
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 14 September 2014 #544
    Pues hay que aclarar sobre los términos que se utilizan, porque no es lo mismo neutralizar un Tanque que penetrarlo.... si un proyectil penetra un Tanque, lo mas seguro es que "reviente" a su tripulación; pero si preguntamos que si un proyectil puede neutralizar un tanque, pues eso va desde poderlo impactar en las orugas para dejarlo inmóvil, hasta impactarle el periscopio donde van las cámaras termales para dejarlo "Ciego".

    En Cuanto a la munición de 90mm HEAT que tenemos, ni por las curvas penetran un T-72 así no tenga blindaje reactivo, mucho menos con Kontakt-1... la munición que tenemos penetra max. 300mm de blindaje.

    Ahora, que la munición de 90mm HEAT puede neutralizar un T-72 puede, pero como dice Silverback, la cuestión es que se pueda acercar el Cascavel al T-72 lo suficiente para disparar y eso ya depende del terreno donde se presente la confrontación, porque en terreno abierto el T-72 se "desayuna" al Cascavel :D ....

    El único terreno que le favorece al Cascavel para tratar de emboscar a un T-72 para poderlo neutralizar es en terreno que presente obstáculos como una ciudad, ahí si tendría alguna oportunidad de acercarse lo suficiente para impactarlo, es mas, hasta con la munición de 106mm del CSR M-40 que tenemos nosotros, podemos neutralizar un T-72 pero vuelvo y repito: solo si la confrontación se presenta en un terreno que presente bastantes obstáculos para camuflarse como en una ciudad:




  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Pero pregunto el disparo de un cañon de 90mm como el de los cascabel difiere mucho de los disparos por los cañones sin retroceso de 105 mm que muestran en los videos o no?
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Perforar, no. Neutralizar y dañar, sí.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Cualquiera de esos daños es suficiente para dejar "out" un MBT como el T-72 y más si tenemos en cuenta que sus sistemas de visión son como ciegos...
  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 18 September 2014 #548
    pues el operador debe rogar para colocar el impacto los suficientemente bien para inutilizar totalmente el tanque porque donde la torreta quede operativa un disparo de 125mm es 100% seguro que va a inutilizar/perforar/chatarrizar un cascavel
    Editado por silverback on
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    silverback escribió :
    pues el operador debe rogar para colocar el impacto los suficientemente bien para inutilizar totalmente el tanque porque donde la torreta quede operativa un disparo de 125mm es 100% seguro que va ha inutilizar/perforar/chatarrizar un cascavel

    Con el cañón de 30mm de los BTR basta y sobra, el ejercito lo sabe y por eso contamos con 3 tipos de misiles AT.

    Saludos
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    La mayoría de los T72s Iraquies destruidos durante la operacion Tormenta Del Desierto no fueron destruidos por el cañón de 120mm de los M1s sino por el cañón de 30mm de los Bradleys.
  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    NO, fueron destruidos por los misiles Spike de los Bradley... el cañon de 30 mm no perfora el blindaje de los T-72...

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Incluso yo creo que la munición HEAT podría dañar el tanque en su configuración básica, pero si este está reforzado con los "ladrillos" de blindaje reactivo, no creo que el daño sea tan grande, pues ese blindaje es precisment para detener este tipo de munición no?

    Venezuelan+army+Russian-made+T-72B1+tanks+march+during+a+military+parade+to+commemorate+the+20th+anniversary+of+President+Hugo+Chavez%27s+failed+coup+attempt+gun+sniper++(6).jpg
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 18 September 2014 #553
    Hablando de municiones, una opción que bien puede usar el Cascavel para neutralizar un blindado superior es la HESH, que no depende de la velocidad para ser efectiva y por lo tanto ser disparada a la mayor distancia posible (y por lo tanto con mas posibilidades de sobrevivir el encuentro) con efectos equivalentes o superiores a APDS y HEAT que si dependen de la velocidad de impacto.

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    andresshinhan escribió :
    NO, fueron destruidos por los misiles Spike de los Bradley... el cañon de 30 mm no perfora el blindaje de los T-72...

    No los perfora pero claramente el fuego continuo de 30mm sobre estas estructuras las dejaba totalmente aniquiladas y en los reportes que yo menciono el Bradley uso mas su cañón que su misil spike.
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    hay que tomar en cuenta el tipo de T-72 que se refieren, el modelo venezolano es el T-72b1 obsoleto por supuesto pero en teoría es el T-72 con mejor blindaje base, es el modelo producido para uso del ejercito ruso, no para exportación como el modelo usado en siria e irak.
  • AliAlSaachez
    AliAlSaachezForista Soldado
    Forista Soldado
    wilderbjj escribió :
    andresshinhan escribió :
    NO, fueron destruidos por los misiles Spike de los Bradley... el cañon de 30 mm no perfora el blindaje de los T-72...

    No los perfora pero claramente el fuego continuo de 30mm sobre estas estructuras las dejaba totalmente aniquiladas y en los reportes que yo menciono el Bradley uso mas su cañón que su misil spike.

    El Bradley está equipado con un cañón automático M242 Bushmaster de 25 mm como arma principal, el cual está estabilizado en dos ejes. Tiene un cañón simple con un doble sistema de alimentación integrado y selección remota de alimentación. Contiene la munición en dos cajas de 70 y 230 proyectiles, totalizando 300 cartuchos listos para ser disparados y puede almacenar otras 600 (M2 IFV) o 1.200 (M3 CFV) en el interior del vehículo.

    tampoco tiene spike el tiene es TOW

    Para la misión antitanque, el Bradley está equipado con el sistema de misiles BGM-71 TOW a bordo. Éste consta de un montaje doble de misiles TOW2B situado en el lado izquierdo de la torreta, capaz de penetrar cualquier blindaje de tanque conocido a una distancia máxima de 3.750 metros

    http://es.wikipedia.org/wiki/M2/M3_Bradley

    http://www.army-guide.com/eng/product3206.html

    http://afvdb.50megs.com/usa/m2bradley.html

    http://www.ahctv.com/soldiers-training/videos/inside-the-kill-box-m2a2-bradley-fighting-vehicle.htm

    Saludos Cordiales
  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Pues hace un tiempo publicaron un video, o mejor un documental de la batalla de 73 Easting (o algo así) donde los mismos oficiales de la caballeria estadounidense contaban como las balas de 30 mm rebotaban contra los T-72 iraquies, pero no sus misiles o los disparos del Abrams. Aunque si es cierto que el mayor número de bajas lo consiguieron los Bradleys y no los Abrams
  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AliAlSaachez escribió :
    El Bradley está equipado con un cañón automático M242 Bushmaster de 25 mm como arma principal

    Si tienes toda la razon, me confundí por el comentario anterior, efectivamente el cañon Bushmaster es de 25 mm y los misiles son TOW... pero igual, a cañonazos no destruyeron los T-72 tuvo que ser con los misiles... o bueno eso tengo entendido...

  • AliAlSaachez
    AliAlSaachezForista Soldado
    Forista Soldado
    andresshinhan escribió :
    AliAlSaachez escribió :
    El Bradley está equipado con un cañón automático M242 Bushmaster de 25 mm como arma principal

    Si tienes toda la razon, me confundí por el comentario anterior, efectivamente el cañon Bushmaster es de 25 mm y los misiles son TOW... pero igual, a cañonazos no destruyeron los T-72 tuvo que ser con los misiles... o bueno eso tengo entendido...



    Saludos Cordiales
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AliAlSaachez escribió :
    wilderbjj escribió :
    andresshinhan escribió :
    NO, fueron destruidos por los misiles Spike de los Bradley... el cañon de 30 mm no perfora el blindaje de los T-72...

    No los perfora pero claramente el fuego continuo de 30mm sobre estas estructuras las dejaba totalmente aniquiladas y en los reportes que yo menciono el Bradley uso mas su cañón que su misil spike.

    El Bradley está equipado con un cañón automático M242 Bushmaster de 25 mm como arma principal, el cual está estabilizado en dos ejes. Tiene un cañón simple con un doble sistema de alimentación integrado y selección remota de alimentación. Contiene la munición en dos cajas de 70 y 230 proyectiles, totalizando 300 cartuchos listos para ser disparados y puede almacenar otras 600 (M2 IFV) o 1.200 (M3 CFV) en el interior del vehículo.

    tampoco tiene spike el tiene es TOW

    Para la misión antitanque, el Bradley está equipado con el sistema de misiles BGM-71 TOW a bordo. Éste consta de un montaje doble de misiles TOW2B situado en el lado izquierdo de la torreta, capaz de penetrar cualquier blindaje de tanque conocido a una distancia máxima de 3.750 metros

    http://es.wikipedia.org/wiki/M2/M3_Bradley

    http://www.army-guide.com/eng/product3206.html

    http://afvdb.50megs.com/usa/m2bradley.html

    http://www.ahctv.com/soldiers-training/videos/inside-the-kill-box-m2a2-bradley-fighting-vehicle.htm

    Saludos Cordiales

    Muchas gracias por la corrección, ciertamente estaba confundido.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Bueno, entonces basándonos en el desempeño del Bradley en Irak podríamos pensar que un LAV con Spike se las puede apañar bien contra un T-72 Venezolano. Aun así ni los números son suficientes, ni por tener LAV se debe dejar de lado un vehículo armado de reconocimiento, ni el cascabel se puede considerar obsoleto ya que con su mayor movilidad y mejores ópticas dia/noche si que puede ser en un dolor de cabeza contra los AMX-30 y los T-72 si usa municiones HESH pone toda la distancia posible a la hora de una lucha tan desigual entonces ¿valdría la pena modernizarlos? y si no ¿con que reemplazarlos? yo pienso que si vale la pena modernizarlos que comprar ARV nuevos vale casi lo mismo que comprar MBT usados y la prioridad del EJC es trasportes protegidos para los que siempre hará falta tener unidades de reconocimiento y apoyo aunque un Cascavel vaya quedado al lado de un LAV eso se puede corregir.
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