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Comentarios

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    cesar escribió:
    http://www.semana.com/nacion/articulo/falsos-positivos-aumentaron-154-en-gobierno-de-uribe/376423-3

    Interesante lectura, no fueron más de 2.000 sino más de 4.000 falsos positivos durante los dos periodos de Uribe.
    Caramba,es más creíble una revista con un articulo escrito por personas de sesgo izquierdista, que al ente oficial que lleva las investigaciones ,la fiscalía.

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Tine como probar que fue una política de estado?
    Dígame una guerra o un conflicto de alta intensidad donde no se pasen civiles como combatientes para recibir dádivas?

    Nuevamente todo presidente iría preso en el mundo por lo mismo, solo ver en Afganistán o Iraq, cuantas investigaciones por asesinato de civiles que luego fueron presentados como combatientes y yo no veo que nadie ande culpando a Bush, Obama, etc por falsos positivos.
    De hecho fue en el gobierno de Uribe que se le prohibió a la tropa hacer levantamientos de cadaver y se asigno esta tarea exclusivamente a los peritos de la fiscalia para frenar los falsos positivos.

    Al dia de hoy nadie podrá decir o al menos probar que los falsos positivos son exclusivos de un gobierno o siquiera probar que descendieron tales ordenes por el escalafón de mando hasta llegar a los pelotones que cometían tales crímenes.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    preocupado escribió:
    cesar escribió:
    http://www.semana.com/nacion/articulo/falsos-positivos-aumentaron-154-en-gobierno-de-uribe/376423-3

    Interesante lectura, no fueron más de 2.000 sino más de 4.000 falsos positivos durante los dos periodos de Uribe.
    Caramba,es más creíble una revista con un articulo escrito por personas de sesgo izquierdista, que al ente oficial que lleva las investigaciones ,la fiscalía.
    Pues traigan sus fuentes, yo les puse una de las mías. Y también traigan la declaración del gobierno o de la fiscalía desmintiendo a la revista.

  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    cesar escribió:
    Dime tú entonces cuantos presidentes no se dan cuenta que sus subalternos asesinan más de dos mil personas en una política sistemática donde los subalternos recibían beneficios directos por esas atrocidades ¿Crees que eso es sólo una fechoría, crees que es solo un delito ejecutado por el criterio individual? No! Eso era una autentica politica del gobierno de turno que no hubiera parado nunca si no fuera por el escándalo que monto el congreso, los medios de comunicación y la comunidad internacional.
    Eso no es cierto cesar, además de que tienes que tener claro que la mayoría de esos 2.000 falsos positivos eran guerrilleros vestidos de civil, lo que era una practica muy usada por las farc. El guerrillero comete el delito , se viste de civil, entra el ejército combaten el guerrillero de civil muere y salía la máma y la novia a decir que era un pobre labriego. Eso mantenía un gran porcentaje de la tropa siendo investigada y detenida en los batallones.

  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Bueno en lo personal creo que se presentaron ambos tipos de situaciones, ahora  es difícil que una situación de esta magnitud  pase desapercibida por mandos sean civiles o militares.Algún grado de responsabilidad tienen . eso lo determinan los entes . pero el estado a mi modo de ver si fallo... En que al no proveer sanciones ejemplares( penas)  si estas personas fueran capturadas,juzgadas y condenadas ejemplarmente si. Rebajas ,prerrogativas otra historia seria. Ejemplo terrorismo, secuestro y extorsión  pena de muerte  . asi el estado es el que ejecuta y no hay nesecidad de poner a competir quien es el que mas éxito tiene y se presentes hechos como estos.... Es mi opinión respeto las divergencias
  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 18 March 2018 #1107
    Ahora se justifican los falsos positivos... puede pasar en todo el universo si quiere, pero no es una justificación para hacerlo, punto. No hay razón para hacerlo, y mucho menos para justificarlo.

    Ahora, tampoco creo que se deba condenar a un presidente o comandante por las acciones de sus subalternos a no ser que este de la orden. Yo personalmente no creo que Uribe haya dicho "mijo, vaya mate campesinos y los hace pasar por guerrilleros", el no necesitaba eso, no le servía para nada hacerlo, si era por imagen positiva podría vender humo en los medios y ya, no creo que Uribe supiera de los famosos falsos positivos, tampoco creo que Santos o los comandantes de fuerza de la época.

    Los que probablemente sabían eran los oficiales superiores, porque directamente eran los beneficiados. Uribe tiene mas de un crimen encima, pero yo por este no lo inculparía.
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Resultado de imagen para indigenas cauca armados
    Resultado de imagen para indigenas con fusil en cauca
    Resultado de imagen para guerrilleros de civil en cauca
    Resultado de imagen para guerrilleros de civil en cauca

    Pobresitos esos falsos positivos del pueblo, de seguro el ejercito a la cabeza de Uribe quiere hacer pasar esos civiles por guerrilleros.!!!!
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Entonces los hijos de las madres de Soacha se murieron solos ? Vaya que cosas las que oye uno...
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Los falsos positivos siempre han existido pero de alli a decir que fue una política de estado o culpar a un presidente de ello ya es muy lejano a la realidad.
  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    wilderbjj escribió:
    Los falsos positivos siempre han existido pero de alli a decir que fue una política de estado o culpar a un presidente de ello ya es muy lejano a la realidad.
    Uribe tuvo muchas políticas de estado bien cochinas, pero esta definitivamente no es una de esas...

    No se si es ignorancia mía únicamente, pero hasta donde se no hay acusaciones contra AUV directamente por los falsos positivos, contra comandantes de fuerza sí, pero directamente contra el presidente no.

    ¿Y nuevamente, que incentivo tendría Uribe para hacer eso?, ninguno, el no ganaba nada, a diferencia de los uniformados, ellos sí ganaban por cada muerto...
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Pues si se podría responsabilizar algo así al señor Uribe seria indirectamente por poner el incentivo por las bajas, pero de responsabilidades directas fueron los oficiales militares los que llegaron muy lejos al querer sacar ascensos y recompensas por la muerte de civiles al querer engrosar sus resultados.

    Si algo hay que responsabilizar al ex presidente seria por no hacer caso a las denuncias de irregularidades que ya se venían presentando y denunciando desde el 2003 y ni que decir de los ministros de defensas como aMartha Lucía Ramírez 2002-2003, Jorge Alberto Uribe Echavarría 2003-2004, Camilo Ospina Bernal 2005-2006, Juan Manuel Santos 2006-2009. Es que hay que ser muy inepto y muy conformista con obtener resultados extremadamente buenos sin saber de donde venían, especialmente de zonas pacificadas y sin reductos de la insurgencia y que misteriosamente obtenían bajas y ninguna captura. 

    Disculpen pero esa admiración por Uribe y la creencia de ir ganando el conflicto nos segó a todos y nos impidió hacer un examen critico y racional sobre lo que estaba sucediendo en los cuarteles. Es que imagínense 4 ministros de Defensa en 7 años y ninguno le dio por cuestionar o por analizar las denuncias de tanta gente que veía sus hijos muertos en confusos hechos y sin ninguna explicación y sin ninguna ideología izquierdista o si quiera política. Es que ni al CTI le prestaban atención con las incompatibilidades balísticas de las victimas. En un país serio o de Europa por un solo caso SI 1 solo caso así, habría caído todo el gobierno así no supiera nada, pero saldría del poder por mera RESPONSABILIDAD POLÍTICA palabra que no existe al día de hoy en el léxico de nuestros gobernantes.
  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Avenger2 escribió:
    Entonces los hijos de las madres de Soacha se murieron solos ? Vaya que cosas las que oye uno...
    No manipules lo que uno escribe, nadie ha dicho que no hubo falsos positivos, pero no ese número que dicen y además que no fue uribe el que mando a matar a los muchachos de soacha, eso fueron militares sin escrúpulos por ganar premios. (Tampoco todos los militares antes de que digas algo).

  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Avenger2 escribió:
    Pues si se podría responsabilizar algo así al señor Uribe seria indirectamente por poner el incentivo por las bajas, pero de responsabilidades directas fueron los oficiales militares los que llegaron muy lejos al querer sacar ascensos y recompensas por la muerte de civiles al querer engrosar sus resultados.

    Si algo hay que responsabilizar al ex presidente seria por no hacer caso a las denuncias de irregularidades que ya se venían presentando y denunciando desde el 2003 y ni que decir de los ministros de defensas como aMartha Lucía Ramírez 2002-2003, Jorge Alberto Uribe Echavarría 2003-2004, Camilo Ospina Bernal 2005-2006, Juan Manuel Santos 2006-2009. Es que hay que ser muy inepto y muy conformista con obtener resultados extremadamente buenos sin saber de donde venían, especialmente de zonas pacificadas y sin reductos de la insurgencia y que misteriosamente obtenían bajas y ninguna captura. 

    Disculpen pero esa admiración por Uribe y la creencia de ir ganando el conflicto nos segó a todos y nos impidió hacer un examen critico y racional sobre lo que estaba sucediendo en los cuarteles. Es que imagínense 4 ministros de Defensa en 7 años y ninguno le dio por cuestionar o por analizar las denuncias de tanta gente que veía sus hijos muertos en confusos hechos y sin ninguna explicación y sin ninguna ideología izquierdista o si quiera política. Es que ni al CTI le prestaban atención con las incompatibilidades balísticas de las victimas. En un país serio o de Europa por un solo caso SI 1 solo caso así, habría caído todo el gobierno así no supiera nada, pero saldría del poder por mera RESPONSABILIDAD POLÍTICA palabra que no existe al día de hoy en el léxico de nuestros gobernantes.
    creencia de ir acabando el conflicto? Qué pena donde vives? Recuerdas los vídeos de Lam zona de distensión? 23.000 hombres de las Farc en armas, cuantos fue que se desmovilizaron 5.000 más las dicidencias seran 7.000 en total? Eso sí a Uribe no le cuenta no que e no su gobierno se desmovilizaron y recibieron, cuidaron, les dieron atención médica, educación a 17.000 farianos y a 23.000 paramilitares. Pana que peña pero usted está muy equivocado. Lamentablemente había que tener mano Dura, incentivar a la tropa para poder lograr el objetivo. Lo siento muchachos de soacha son un terrible e imperdonable cagadon, de los cuales los autores materiales y los que perseguía no el incentivo fraudulentamente deberían estar presos.

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Pues yo creo que vivo en el mismo país que el suyo y tomo mas elementos en consideracion que los que da la television, lo de los videos o ud es bastante ingenuo para tragarse esos videos producidos por las Farc de propaganda barata haciendo una demostrando de "fuerza" a lo sumo aparecian 500 faruchos juntos como para presumir que eran 23000.

    Dudo lo de los primeros años de ofensiva del ejercito contra las Farc se dieran esas super resultados en bajas y ni que decir de las multitudinarias capturas, lo de las bajas que no se estan seguros a dia de hoy que porcentaje eran guerrilleros dado de baja y cuantos falsos positivos o si usted tiene el dato exacto entre bajas reales y falsos positivos se lo agradecería mucho.

    Creo que hace falta hacer un ejercicio investigativo analizando el numero de bajas dadas por el ejercito comparando con las denuncias de FP y de paso corroborando las investigaciones de CTI, para obtener un numero mas creíble de los resultados del Ejercito. 

    Porque es impensable o hay que ser muy ingenuo que un dia la tropa se levanto de tan buen animo de combate que hizo diezmadas impensables y que nunca capturo a ningún guerrillero, ni herido y tampoco sufrió mayor traumatismo ni un soldado herido o lesionado. Son esas cosas las que no cuadran en muchos de esos casos y que abultan la vergüenza de los FP por que no se estan mirando con racionalidad y coherencia.

    Lo de las capturas también fue un atropello con el afán farandulero de dar resultados a la opinión publica y que a la larga solo consiguió la liberación de los detenidos y la instauración de millonarias demandas contra el estado por concepto de violación de derechos por estar detenidos sin pruebas. Lo de los duros golpes a la guerrilla se lo reconozco y lo de los territorios tomados en Cundinamarca y el Caqueta en la primera fase del plan Patriota que fueron mas de indole de recuperación territorial, pero solo después de la segunda fase el de Consolidación que fue la mas letal para la guerrilla en termino de bajas "reales".

    Por eso hasta que no sea develado los verdaderos alcances de los FP la capacidad combativa de la fuerza publica durante esos primeros años de la contraofensiva oficial quedaran entre dicho a los ojos de la Historia.

    https://verdadabierta.com/capturas-masivas-una-herida-abierta-en-arauca/
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 19 March 2018 #1116
    Esos 4.000 falsos positivos me suena más a los mismos creadores de la mega-hiper-fosa "mais grande do mundo" que supuestamente hallaron en La Macarena (Meta) y resultó siendo tremendo fiasco de cuentazo.

    La gente de la extrema izquierda, la radical, sostiene, jura y come mocos que fueron 4.000, pero oficialmente, detectados, DENUNCIADOS e investigados por Fiscalía y Procuraduría, son menos de 600.

    Así que para evitarse líos innecesarios en estos temas, remítanse a la fuente objetiva, no a las suposiciones de la gente.

    Igual 600 son muchos, pero tampoco son 2.000 o 4.000...
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Traiga sus fuentes!!!
    Yooo,traigo las mías.!!
    Llevo un par de años discutiendo lo de los falsos positivos y primero eran 5000 Luego han ido bajando los muertos de los falsos positivos.
    En todas las investigaciones que ha hecho la fiscalía solo se han podido comprobar 500 y pico,por las cuales hay militares presos .
    Sr César: su fuente es una revista que ha demostrado su bilis contra uribe.
    Mi fuente es la página oficial de la fiscalía,no tengo por qué traerla,para demostrar nada.
    Cuando leo algo y me causa dudas YO mismo busco y me entero ,ya que ud me puede traer una fuente erronea.
  • DarioLopez
    DarioLopezColaborador, EMC Subteniente
    Colaborador, EMC Subteniente
    En San José del Guaviare Héroes del Batallón de Operaciónes Terrestres N° 5 fueron recibidos por el Batallón de Infanteria José Joaquín París y el Batallón de Accion Integral N°4 con una calle de honor en agradecimiento por el gran resultado operacional del fds. @Ejercito_Div4



  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 20 March 2018 #1119
    AndresK escribió:
    Esos 4.000 falsos positivos me suena más a los mismos creadores de la mega-hiper-fosa "mais grande do mundo" que supuestamente hallaron en La Macarena (Meta) y resultó siendo tremendo fiasco de cuentazo.

    La gente de la extrema izquierda, la radical, sostiene, jura y come mocos que fueron 4.000, pero oficialmente, detectados, DENUNCIADOS e investigados por Fiscalía y Procuraduría, son menos de 600.

    Así que para evitarse líos innecesarios en estos temas, remítanse a la fuente objetiva, no a las suposiciones de la gente.

    Igual 600 son muchos, pero tampoco son 2.000 o 4.000...

    Si Andres entiendo tu punto pero tampoco podemos minimizar el asunto, también hubieron situaciones en las que hay una investigación que incluye varias victimas eso multiplica el nivel de muertes pero solo cuenta como una investigación y al día de hoy todavía hay muchos militares y oficiales activos que estuvieron en las andadas sin responder a la ley y que ademas estan en búsqueda de ascensos.

    Ademas según la fiscalia son 3000 no 300 los casos como ud indicay me encantaría Andres que se ahorrara esos epítetos de extrema izquierda esto o aquello para las personas que con todo el derecho y argumento cuestionan cosas del estado que al parecer se hacen de forma dudosa e incorrecta, me considero gente de bien, que intentamos saber la verdad para que las cosas este país se hagan de una forma decente y trasparente porque ese es un principio de la legitimidad y de la democracia. Que existen [[Editado por el sistema]] que hablan sin saber claro!!!!, pero también gente seria que busca limpiar las instituciones de esa lacra corrupta que quiere pasar de agache.

    '180 batallones investigados por falsos positivos': Human Rights Watch

    Segun informaciones suministradas por la fiscalia.
    http://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-15996076

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No. Lo que pasa es que hay personas que llevan todo a niveles hiperbólicos con tal de sacar provecho. Y qué conveniente sacarle provecho cuando las FFAA realizaban la mayor ofensiva militar en contra de las Farc.

    Ojo, yo jamás he escrito que estos casos nunca pasaron, por algo están siendo investigados por todos los entes de control y justicia a todo nivel, pero hay que ser objetivos. Y es cierto, las investigaciones pueden ser miles, pero los casos demostrados son centenas y no olvidemos que no faltará el ávaro para sacarle $$$ al estado, como pasó con el caso de Mapiripán.
  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Avenger2 escribió:
    AndresK escribió:
    Esos 4.000 falsos positivos me suena más a los mismos creadores de la mega-hiper-fosa "mais grande do mundo" que supuestamente hallaron en La Macarena (Meta) y resultó siendo tremendo fiasco de cuentazo.

    La gente de la extrema izquierda, la radical, sostiene, jura y come mocos que fueron 4.000, pero oficialmente, detectados, DENUNCIADOS e investigados por Fiscalía y Procuraduría, son menos de 600.

    Así que para evitarse líos innecesarios en estos temas, remítanse a la fuente objetiva, no a las suposiciones de la gente.

    Igual 600 son muchos, pero tampoco son 2.000 o 4.000...

    Si Andres entiendo tu punto pero tampoco podemos minimizar el asunto, también hubieron situaciones en las que hay una investigación que incluye varias victimas eso multiplica el nivel de muertes pero solo cuenta como una investigación y al día de hoy todavía hay muchos militares y oficiales activos que estuvieron en las andadas sin responder a la ley y que ademas estan en búsqueda de ascensos.

    Ademas según la fiscalia son 3000 no 300 los casos como ud indicay me encantaría Andres que se ahorrara esos epítetos de extrema izquierda esto o aquello para las personas que con todo el derecho y argumento cuestionan cosas del estado que al parecer se hacen de forma dudosa e incorrecta, me considero gente de bien, que intentamos saber la verdad para que las cosas este país se hagan de una forma decente y trasparente porque ese es un principio de la legitimidad y de la democracia. Que existen [[Editado por el sistema]] que hablan sin saber claro!!!!, pero también gente seria que busca limpiar las instituciones de esa lacra corrupta que quiere pasar de agache.

    '180 batallones investigados por falsos positivos': Human Rights Watch

    Segun informaciones suministradas por la fiscalia.
    http://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-15996076

    Estos son los asesorados por el colectivo Alvear restrepo o algo así. En vivian o no creo ni cinco, pero bueno, en base a el respeto que les tengo hasta alquimia llego en mi intervención. Creo que es un OT lo que tenemos aquí. 

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