Tengo una duda por que al ejercito solo se ve qur despliegan en casi todo lado los Vehiculos M-1117 acaso los blindados EE-11 Urutu EE-09 CASVABEL y los M-113 estan fuera de servicio todos por que solo se ven Los M-1117 y los humvee y bueno un Sadcat y los otros blindados que ???
Los M113 nunca han sido usados en orden público, se mantienen en su mayoría en la Guajira, los Urutu se usaron mucho en orden público, pero por lo visto los han ido reemplazando con M1117 y enviado también a la Guajira, pues últimamente siempre se ven por allá, y los Cascabel también se usaron mucho, pero hoy en día casi siempre se ven es en carreteras, y se dice sus cañones ya están en las últimas.
Básicamente los vehículos brasileños van de salida, supongo que el ejército está esperando recibir el lote de LAV III equipados con cañones de 30mm para reemplazar a los Cascabel, y los Urutu los irán sacando a medida de que se vayan averiando, ya que prácticamente fueron reemplazados por los M1117.
El caso del M113 si es curioso, es más viejo que los brasileños, pero al ser el único blindado de orugas en el ejército, no hay planes para su retiro, al menos mientras no se compre algo mejor que sea de orugas.
Si la defunción es de los cañones, sera que francia/Nexter los podrán remanufacturar/retemplar? solo por pensar en la locura, igual el resto del carro es viejo ya
Tengo una duda por que al ejercito solo se ve qur despliegan en casi todo lado los Vehiculos M-1117 acaso los blindados EE-11 Urutu EE-09 CASVABEL y los M-113 estan fuera de servicio todos por que solo se ven Los M-1117 y los humvee y bueno un Sadcat y los otros blindados que ???
Los M113 nunca han sido usados en orden público, se mantienen en su mayoría en la Guajira, los Urutu se usaron mucho en orden público, pero por lo visto los han ido reemplazando con M1117 y enviado también a la Guajira, pues últimamente siempre se ven por allá, y los Cascabel también se usaron mucho, pero hoy en día casi siempre se ven es en carreteras, y se dice sus cañones ya están en las últimas.
Básicamente los vehículos brasileños van de salida, supongo que el ejército está esperando recibir el lote de LAV III equipados con cañones de 30mm para reemplazar a los Cascabel, y los Urutu los irán sacando a medida de que se vayan averiando, ya que prácticamente fueron reemplazados por los M1117.
El caso del M113 si es curioso, es más viejo que los brasileños, pero al ser el único blindado de orugas en el ejército, no hay planes para su retiro, al menos mientras no se compre algo mejor que sea de orugas.
Si la defunción es de los cañones, sera que francia/Nexter los podrán remanufacturar/retemplar? solo por pensar en la locura, igual el resto del carro es viejo ya
CMI defense tiene el mismo cañón pero por el desgaste del vehículo en si sale contraproducente
Y Nexter tiene el 90 mm D921 giat F1 sigue siendo la misma respuesta
Tengo una duda por que al ejercito solo se ve qur despliegan en casi todo lado los Vehiculos M-1117 acaso los blindados EE-11 Urutu EE-09 CASVABEL y los M-113 estan fuera de servicio todos por que solo se ven Los M-1117 y los humvee y bueno un Sadcat y los otros blindados que ???
Los M113 nunca han sido usados en orden público, se mantienen en su mayoría en la Guajira, los Urutu se usaron mucho en orden público, pero por lo visto los han ido reemplazando con M1117 y enviado también a la Guajira, pues últimamente siempre se ven por allá, y los Cascabel también se usaron mucho, pero hoy en día casi siempre se ven es en carreteras, y se dice sus cañones ya están en las últimas.
Básicamente los vehículos brasileños van de salida, supongo que el ejército está esperando recibir el lote de LAV III equipados con cañones de 30mm para reemplazar a los Cascabel, y los Urutu los irán sacando a medida de que se vayan averiando, ya que prácticamente fueron reemplazados por los M1117.
El caso del M113 si es curioso, es más viejo que los brasileños, pero al ser el único blindado de orugas en el ejército, no hay planes para su retiro, al menos mientras no se compre algo mejor que sea de orugas.
Si la defunción es de los cañones, sera que francia/Nexter los podrán remanufacturar/retemplar? solo por pensar en la locura, igual el resto del carro es viejo ya
CMI defense tiene el mismo cañón pero por el desgaste del vehículo en si sale contraproducente
Y Nexter tiene el 90 mm D921 giat F1 sigue siendo la misma respuesta
Ah bueno pero yo diría que al menos existe la opción, es que realmente lo nuevo esta demasiado increíblemente caro, y se el proposito de los EE-9 Cascavel nunca fue enfrentarse a MBT pero al menos representaban una amenaza para ellos, y por bueno que sea un bradley en el campo abierto de la guajira no tiene muchas opciones contra un tanque cuales sea, deberíamos seguir manteniendo un elemento con rango y pegada que amenace ofensivas.
Los motores repotenciados mercedez aún los fabrica MB OM924LA.
Y la empresa brasileña Cotrams que quedo con la fabricación de suspensiones boomerang, no se si con patente o quedo libre uso, aun adecua camiones varios con ella por lo que aun se puede reacondicionar.
Obviamente es un camello el barbaro, pero de nuevo es que lo nuevo esta a precios prohibitivos que aceptemos no se asumiran en al menos 15 años.
Tocaria Ver si es costo eficiente modernizar los Cascavel la otra seria adquirirmas m-117 en version asv y actualizarlos con torreta de 90mm de cockerill
Tocaria Ver si es costo eficiente modernizar los Cascavel la otra seria adquirirmas m-117 en version asv y actualizarlos con torreta de 90mm de cockerill
Pero sería más barato ponerle la torreta de 90mm Cockereil a los Cascabel existentes, con una repasada de las partes mecánicas (motor y suspensión)
En el antiguo foro UNFFMM trajimos fotos de la páginas web de las opciones deCockereil. 20 años después el EJC no hizo nada con los Cascabel y tampoco adquirió nada para reemplazarlos.
los M1117 y su gemelo canadiense tienen fama de ser muy inestables si se busca en anécdotas de usuarios en experiencias de Iraq y Afganistán se pueden encontrar de ambos.
Por eso pese a toda la publicidad de la versión comando, el que el "comando" con altos calibres no se haya usado en ningún lado me da duda de la capacidad real de llevar algo muy pesado ahí arriba, no se que tan viable sea para disparar cualquier cosa sobre 20mm, aunque bueno si es de uso exclusivo para los planos de la Guajira, también es opcionable.
Básicamente los vehículos brasileños van de salida, supongo que el ejército está esperando recibir el lote de LAV III equipados con cañones de 30mm para reemplazar a los Cascabel,
No... recuerda la imagen que compartió MG42 en febrero aquí en el foro:
Y para conocer un poco mas sobre el proyecto "HADES", les comparto un pantallazo de un documento del ejercito:
Entonces yo creería que la plataforma que se adquiera dentro del proyecto HADES - en este caso nos muestra que el EJEC quiere ir por el Bradley - seria el remplazo del Cascavel y no los LAV-III
Te voy a ser sincero Baki, dudo mucho que el ejercito logre comprar Bradleys, al menos en el mediano plazo, no solo por el turbopresidente actual, sino porque ya tenemos un buen historial de compras de vehículos pesados fallidas.
Por eso menciono al LAV, que hasta donde se sigue en pie, pues es una compra tangible que le va a dar al ejercito un vehículo con buena pegada, por fin acabando con la hegemonía de la .50, lo que lo hace el reemplazo efectivo, más no ideal, de los Cascabel.
Los Bradleys de segunda van para Ucrania, sería la versión nueva anti-drones.
realizaron ejercicios de entrenamiento de fuego con unidades M117 ASV en Tolemaida.
Los ejercicios, se centraron en la formación básica de los futuros Subtenientes del Ejército.
Para mí sería bueno mandar los EE 9 Cascabel y los EE 11 Urutur a Brasil para modernización y de paso comprar los sistemas lanza cohetes
Ya esos carros no dan más, ya es hora de agradecerles sus servicios y dejarlos guardados.
Los carros si pueden dar, como dije antes todo es renovable, Mercedes aún fabrica motores nuevos, en Brasil la empresa Cotrams fabrica las suspensiones de Boomerang que usan, y cañones como comento Hunkz Nexter y CMI tienen opciones o hasta el mismo Nexter. Mientras las cadenas de repuestos y hasta partes nuevas existan pueden dar más.
Valdrá, pero es que un carro nuevo similar hoy día superan ese valor por leguas, todo lo nuevo está en extremo costoso.
Para mí sería bueno mandar los EE 9 Cascabel y los EE 11 Urutur a Brasil para modernización y de paso comprar los sistemas lanza cohetes
Yo le cambiaba esa torreta x un lanzador de RBS-70 lo mismo a los urutu, con ellos formaria el núcleo de la defensa aérea móvil de las brigadas de el ejército...
Para mí sería bueno mandar los EE 9 Cascabel y los EE 11 Urutur a Brasil para modernización y de paso comprar los sistemas lanza cohetes
Ya esos carros no dan más, ya es hora de agradecerles sus servicios y dejarlos guardados.
Los carros si pueden dar, como dije antes todo es renovable, Mercedes aún fabrica motores nuevos, en Brasil la empresa Cotrams fabrica las suspensiones de Boomerang que usan, y cañones como comento Hunkz Nexter y CMI tienen opciones o hasta el mismo Nexter. Mientras las cadenas de repuestos y hasta partes nuevas existan pueden dar más.
Valdrá, pero es que un carro nuevo similar hoy día superan ese valor por leguas, todo lo nuevo está en extremo costoso.
Todos los motores grandes y pesados tiene unas camisas dentro del bloque. Las camisas son un cilindro hueco donde por dentro va el cilindro que presiona para hacer explosión. Lo que se hace para extender la vida de los motores es que se compran camisas nuevas y cilindros nuevos llevando el motor prácticamente a ceros. Incluso si el cilindro no está muy acabado se compran anillos (de cilindro) nuevos y mejora la compresión. Los motores pesados están diseñados para poder hacer eso.
Pero el ejército nunca ha podido realizar nada eso porque quieren darle contratos a los amigos que lo que hacen es cambiar el motor y el sistema completo a altos costos, de paso ganando más CBY.
Para mí sería bueno mandar los EE 9 Cascabel y los EE 11 Urutur a Brasil para modernización y de paso comprar los sistemas lanza cohetes
Ya esos carros no dan más, ya es hora de agradecerles sus servicios y dejarlos guardados.
Los carros si pueden dar, como dije antes todo es renovable, Mercedes aún fabrica motores nuevos, en Brasil la empresa Cotrams fabrica las suspensiones de Boomerang que usan, y cañones como comento Hunkz Nexter y CMI tienen opciones o hasta el mismo Nexter. Mientras las cadenas de repuestos y hasta partes nuevas existan pueden dar más.
Valdrá, pero es que un carro nuevo similar hoy día superan ese valor por leguas, todo lo nuevo está en extremo costoso.
Todos los motores grandes y pesados tiene unas camisas dentro del bloque. Las camisas son un cilindro hueco donde por dentro va el cilindro que presiona para hacer explosión. Lo que se hace para extender la vida de los motores es que se compran camisas nuevas y cilindros nuevos llevando el motor prácticamente a ceros. Incluso si el cilindro no está muy acabado se compran anillos (de cilindro) nuevos y mejora la compresión. Los motores pesados están diseñados para poder hacer eso.
Pero el ejército nunca ha podido realizar nada eso porque quieren darle contratos a los amigos que lo que hacen es cambiar el motor y el sistema completo a altos costos, de paso ganando más CBY.
Eh cierto tampoco a ceros pero si es el máximo overhaul, pequeña anécdota en la planta donde trabajo hay unos motores de 1000Hp, se les cambiaban las camisas cada 8.000 horas de trabajo PERO de igual forma uno de ellos sufrio un daño catastrofico donde una sección de las culatas se desgarro y tuvimos que recurrir al fabricante Gecolsa para "coserlo" es el termino que usaron y por lo que entendi lo hecho si fue casi lieral coser y soldar con friccion.
Más detalles desconozco porque yo estoy en el tema de control, no soy mecánico así que desconozco muchísimo de aquello y pues la verdad hasta ahora me ha dado por aprender un poco.
La más interesante para el caso es el costo en 2023 ese mantenimiento comprando las culatas y todo tenía un costo de 220 millones de pesos, los de los cascabel siendo mucho mas pequeños puede ser muchísimo mas económico.
Pero igual es como digo Mercedes sigue fabricando el motor con los que remotorizamos los cascabel, nada nos impide comprar uno nuevo para tenerlo con mayor fiabilidad.
Hoy en día , cualquier equipo militar nuevo ya sea naval , aéreo o terrestre se han vuelto costosos de adquirir.
Si miran bien verán que muchos países están modernizando , actualizando o repotenciando sus equipos alargando la vida útil .
Los urutus y cascabel que tiene Colombia si el casco o armazón no presentan fatiga estructural deberian ser modernizados.
Pero en un plan completo , cambio de motor , transmisiónes y armamento.
Mientras el casco lo permita se tendrá un equipo que puede durar otros 20 años.
Pero debe ser una operación hecha por una empresa seria ,no por el taller de un amigo y para todos los vehículos ,no para unas pocas unidades.
Interesante el tema sobre el Cascavel, para no desvirtuar el tema he colocado en el topico correspondente un presentación publicada por ID sobre el proyecto del Exército de Brasil que los está modernizando (y siendo bastante criticado por eso).
Interesante el tema sobre el Cascavel, para no desvirtuar el tema he colocado en el topico correspondente un presentación publicada por ID sobre el proyecto del Exército de Brasil que los está modernizando (y siendo bastante criticado por eso).
Sds!
Básicamente: 1. mejora en toda la suit electroóptica para dejarlo al nivel de un IFV moderno, sino me equivoco,¿ o le falta algo para considerarse moderno?.
• 3 "Periscopios" para conductor, Artillero, y Comandante. Los 2 últimos con térmica.
• Telemetro laser con Computadora para cálculos balísticos automáticos.
• 2 radios con estaciones de comunicaciones
2. Remotorización, renovar suspensión, renovar transmisión, renovar el tuvo del cañón y básicamente actualizar todo sistema viejo del vehiculo. 3. Intalación de ATGM (Spike LR¿?) 4. Mejorar elevación y giro del cañon. 5. Ametralladora .50
Entiendo el costo es por 2 prototipos y primer lote de 7 TOTAL DE R$ 74,6 M Ó $ 13.9 M USD (momento del contrato)
Saldría a 1'540.000 USD cada una de las primeras unidades.@Calu Bastante alto francamente fijándome en el costo de adquisición original que no superaron los 300 mil USD, e inclusive mencionando las modernizaciones de los nuestros donde se les compro telemetro laser LRF-42 y nuevos motores por valores en extremo inferiores (30 mil y 100 mil USD respectivamente). Fuente
Haciendo un ejercicio de costos:
○ la compra de 2017 de Spike LR de Alemania donde se pago 25.7M de euros (28USD) por 97 lanzadores y 20.3M por integración, pone el precio unitario del lanzador a menos de 300.000 USD y 200.000 la integración, para un total de 500.000 USD con integración[/url]
○ La .50 acá en Colombia tuvimos una cotización donde la valoraban en 35.000 USD, agregando integración, asumamos 50.000 USD.
○ Telemetro tuvimos el contrato del LRF-42 por 30.000 USD unidad.
○ Remotorización costo unitario de 100.000 USD. (Fue 86.000 en el contrato por los OM366 + transmisión)
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Si la defunción es de los cañones, sera que francia/Nexter los podrán remanufacturar/retemplar? solo por pensar en la locura, igual el resto del carro es viejo ya
CMI defense tiene el mismo cañón pero por el desgaste del vehículo en si sale contraproducente
Y Nexter tiene el 90 mm D921 giat F1 sigue siendo la misma respuesta
Ah bueno pero yo diría que al menos existe la opción, es que realmente lo nuevo esta demasiado increíblemente caro, y se el proposito de los EE-9 Cascavel nunca fue enfrentarse a MBT pero al menos representaban una amenaza para ellos, y por bueno que sea un bradley en el campo abierto de la guajira no tiene muchas opciones contra un tanque cuales sea, deberíamos seguir manteniendo un elemento con rango y pegada que amenace ofensivas.
Los motores repotenciados mercedez aún los fabrica MB OM924LA.
Y la empresa brasileña Cotrams que quedo con la fabricación de suspensiones boomerang, no se si con patente o quedo libre uso, aun adecua camiones varios con ella por lo que aun se puede reacondicionar.
Obviamente es un camello el barbaro, pero de nuevo es que lo nuevo esta a precios prohibitivos que aceptemos no se asumiran en al menos 15 años.
Pero sería más barato ponerle la torreta de 90mm Cockereil a los Cascabel existentes, con una repasada de las partes mecánicas (motor y suspensión)
En el antiguo foro UNFFMM trajimos fotos de la páginas web de las opciones deCockereil. 20 años después el EJC no hizo nada con los Cascabel y tampoco adquirió nada para reemplazarlos.
Por eso pese a toda la publicidad de la versión comando, el que el "comando" con altos calibres no se haya usado en ningún lado me da duda de la capacidad real de llevar algo muy pesado ahí arriba, no se que tan viable sea para disparar cualquier cosa sobre 20mm, aunque bueno si es de uso exclusivo para los planos de la Guajira, también es opcionable.
https://nationalpost.com/news/canada/fires-and-rollovers-plague-canadian-armys-600-million-fleet-of-new-armoured-vehicles
En Iraq recuerdo murieron 2 o 3 personas en incidentes relacionados con vuelcos, aunque varios enlaces que tenia han sido eliminados hasta de wayback machine, seguramente Textron o USA defendiendose de mala publicidad, solo encontre este
Los Bradleys de segunda van para Ucrania, sería la versión nueva anti-drones.
Los ejercicios, se centraron en la formación básica de los futuros Subtenientes del Ejército.
Ya esos carros no dan más, ya es hora de agradecerles sus servicios y dejarlos guardados.
Los carros si pueden dar, como dije antes todo es renovable, Mercedes aún fabrica motores nuevos, en Brasil la empresa Cotrams fabrica las suspensiones de Boomerang que usan, y cañones como comento Hunkz Nexter y CMI tienen opciones o hasta el mismo Nexter. Mientras las cadenas de repuestos y hasta partes nuevas existan pueden dar más.
Valdrá, pero es que un carro nuevo similar hoy día superan ese valor por leguas, todo lo nuevo está en extremo costoso.
Yo le cambiaba esa torreta x un lanzador de RBS-70 lo mismo a los urutu, con ellos formaria el núcleo de la defensa aérea móvil de las brigadas de el ejército...
En este momento la necesidad amerita
Todos los motores grandes y pesados tiene unas camisas dentro del bloque. Las camisas son un cilindro hueco donde por dentro va el cilindro que presiona para hacer explosión. Lo que se hace para extender la vida de los motores es que se compran camisas nuevas y cilindros nuevos llevando el motor prácticamente a ceros. Incluso si el cilindro no está muy acabado se compran anillos (de cilindro) nuevos y mejora la compresión. Los motores pesados están diseñados para poder hacer eso.
Pero el ejército nunca ha podido realizar nada eso porque quieren darle contratos a los amigos que lo que hacen es cambiar el motor y el sistema completo a altos costos, de paso ganando más CBY.
Eh cierto tampoco a ceros pero si es el máximo overhaul, pequeña anécdota en la planta donde trabajo hay unos motores de 1000Hp, se les cambiaban las camisas cada 8.000 horas de trabajo PERO de igual forma uno de ellos sufrio un daño catastrofico donde una sección de las culatas se desgarro y tuvimos que recurrir al fabricante Gecolsa para "coserlo" es el termino que usaron y por lo que entendi lo hecho si fue casi lieral coser y soldar con friccion.
Más detalles desconozco porque yo estoy en el tema de control, no soy mecánico así que desconozco muchísimo de aquello y pues la verdad hasta ahora me ha dado por aprender un poco.
La más interesante para el caso es el costo en 2023 ese mantenimiento comprando las culatas y todo tenía un costo de 220 millones de pesos, los de los cascabel siendo mucho mas pequeños puede ser muchísimo mas económico.
Pero igual es como digo Mercedes sigue fabricando el motor con los que remotorizamos los cascabel, nada nos impide comprar uno nuevo para tenerlo con mayor fiabilidad.
Si miran bien verán que muchos países están modernizando , actualizando o repotenciando sus equipos alargando la vida útil .
Los urutus y cascabel que tiene Colombia si el casco o armazón no presentan fatiga estructural deberian ser modernizados.
Pero en un plan completo , cambio de motor , transmisiónes y armamento.
Mientras el casco lo permita se tendrá un equipo que puede durar otros 20 años.
Pero debe ser una operación hecha por una empresa seria ,no por el taller de un amigo y para todos los vehículos ,no para unas pocas unidades.
Interesante el tema sobre el Cascavel, para no desvirtuar el tema he colocado en el topico correspondente un presentación publicada por ID sobre el proyecto del Exército de Brasil que los está modernizando (y siendo bastante criticado por eso).
Sds!
Básicamente:
1. mejora en toda la suit electroóptica para dejarlo al nivel de un IFV moderno, sino me equivoco,¿ o le falta algo para considerarse moderno?.
• 3 "Periscopios" para conductor, Artillero, y Comandante. Los 2 últimos con térmica.
• Telemetro laser con Computadora para cálculos balísticos automáticos.
• 2 radios con estaciones de comunicaciones
2. Remotorización, renovar suspensión, renovar transmisión, renovar el tuvo del cañón y básicamente actualizar todo sistema viejo del vehiculo.
3. Intalación de ATGM (Spike LR¿?)
4. Mejorar elevación y giro del cañon.
5. Ametralladora .50
Saldría a 1'540.000 USD cada una de las primeras unidades. @Calu Bastante alto francamente fijándome en el costo de adquisición original que no superaron los 300 mil USD, e inclusive mencionando las modernizaciones de los nuestros donde se les compro telemetro laser LRF-42 y nuevos motores por valores en extremo inferiores (30 mil y 100 mil USD respectivamente). Fuente
Haciendo un ejercicio de costos:
○ la compra de 2017 de Spike LR de Alemania donde se pago 25.7M de euros (28USD) por 97 lanzadores y 20.3M por integración, pone el precio unitario del lanzador a menos de 300.000 USD y 200.000 la integración, para un total de 500.000 USD con integración[/url]
○ La .50 acá en Colombia tuvimos una cotización donde la valoraban en 35.000 USD, agregando integración, asumamos 50.000 USD.
○ Telemetro tuvimos el contrato del LRF-42 por 30.000 USD unidad.
○ Remotorización costo unitario de 100.000 USD. (Fue 86.000 en el contrato por los OM366 + transmisión)
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