Pues usted sabe más de Colombia que nosotros los colombianos, incluyendo los que hemos prestado servicio.
Así que no le discuto eso.
Uno habla de la experiencia y de lo que se vivió.
Sobre lo del 87. Fue un evento puntual que hizo caer en cuenta ese problema: todo el enfoque a lo COIN. Se movieron algo, pero nada más, porque todo pasó y se siguió con el enfoque de siempre.
Pues usted sabe más de Colombia que nosotros los colombianos, incluyendo los que hemos prestado servicio.
Así que no le discuto eso.
Uno habla de la experiencia y de lo que se vivió.
Sobre lo del 87. Fue un evento puntual que hizo caer en cuenta ese problema: todo el enfoque a lo COIN. Se movieron algo, pero nada más, porque todo pasó y se siguió con el enfoque de siempre.
Y lo mismo en 2008 y la joda de Chávez.
Yo no se mas de Colombia que los Colombianos, solo uso la logica y esa es UNIVERSAL.
Las guerras son eventos puntuales. Es que bajo esa premisa que me das que no se compro MBT, IFV, ATP, MLRS porque estaban enfocados en lo COIN uno se pregunta. Entonces para que la ARC compro Corbetas Misilisticas si las FARC, ELN, AUC no tienen Armada? Y para que compraron Submarinos? bajo esa logica la ARC debio es haber comprado patrulleras fluviales, y equipos para la IM, esas si se usaron el el conflicto interno COIN. La respuesta es bastante obvio, la ARC compro Corbetas y Submarinos NO pensando en los COIN sino pensando en crear disuasión EXTERNA frente a los paise vecinos que Si tienen Armadas.
Y entonces para que la FAC compro Mirage y Kfir en los 70 y 80? pensando en las FARC y ELN? pero ellos No tienen aviones de combate? Entonces la FAC solo debio comprar OV-10 Bronco, AT-27 Tucano, A-29 Super Tucano, A-37, AC-47, esos si se usaron a diario en las operaciones COIN. La respuesta es tambien obvia, la FAC compro Mirage y Kfir pensando en crear disuasión EXTERNA frente a los paises vecinos que SI tienen Fuerza Aerea. Es asi que el EJC tambien necesitaba y necesita crear disuasión EXTERNA frente a los países vecinos que SI tienen MBT, IFV, APC, ATP, MLRS, SAM´s, MAPANTS. He incluso varios de esos equipos eran perfectamente utilizables en el conflico COIN, como los ATP, MLRS, IFV, APC. El motivo por el cual no se han comprado es otro, no porque en el pasado no se necesitaran
A ver. Las FS-1500 se compraron antes del 87. Los Mirage fueron comprados en 1972. Lo único que se movieron fue a por el Kfir. Los Nimrod fueron después. Pero como todo, puntual y ya.
Si de verdad se hubiesen preocupado por eso, como debió ser, a éstas alturas nadie se estaría quejando que no tenemos MBT.
Pero si no hay, por algo es. Y eso lo sabemos muy bien.
Los afanes son puntuales y por un ratico, porque por plata no es.
A ver. Las FS-1500 se compraron antes del 87. Los Mirage fueron comprados en 1972. Lo único que se movieron fue a por el Kfir. Los Nimrod fueron después. Pero como todo, puntual y ya.
Si de verdad se hubiesen preocupado por eso, como debió ser, a éstas alturas nadie se estaría quejando que no tenemos MBT.
Pero si no hay, por algo es. Y eso lo sabemos muy bien.
Los afanes son puntuales y por un ratico, porque por plata no es.
Exacto, y el conflicto COIN cuando empezo? En los 60 cierto? Entonces el motivo no es que en el pasado no han necesitado esos equipos, los motivos por los cuales no los han comprado son otros muy distintos a no tener la necesidad estrategica de tenerlos porque esa necesidad estrategica existe desde que los paises vecinos si los tienen.
Pero los vecinos no nos han atacado, las Farc, elenos, M-19, Epl, Pablo Escobar, etc, etc, sí que lo han hecho y ellos eran nuestros enemigos, no los vecinos.
Pero los vecinos no nos han atacado, las Farc, elenos, M-19, Epl, Pablo Escobar, etc, etc, sí que lo han hecho y ellos eran nuestros enemigos, no los vecinos.
A nosotros tampoco, y a Brasil menos y sin embargo compramos todos esos checheres entre 1950 hasta hoy, y varias de esas compras en periodo de lucha guerrillera, al propio Perú con guerrilla como Sendero Luminoso, y los Tupac Amaru El que en el pasado no te atacarán no significa que en el futuro no pueda pasar. Los motivos por lo cuales el EJC no se ha dotado de equipos estratégico en comparación a los Ejercitos de algunos paises vecinos de paises vecinos son múltiples y debatibles, unos motivos con mas peso que otros, pero el argumento de que "no se necesitaba" o "solo estabamos enfocados en lo COIN" no es valido tomando en cuenta que Fuerzas como la ARC, y la FAC si se dotaron de ciertos equipos para disuación externa. El caso del EJC es algo aparte, los motivos pueden ser variados, pero si los necesitaban, y aun los necesitan
A ver. El EJC era la fuerza que más directamente estaba enfrentando las amenazas internas en apoyo de la PONAL, por eso es la fuerza que menos "se preocupó" por su armamento estratégico convencional. La ARC y la FAC no se vieron involucrados en dicho conflicto COIN sino hasta más tarde porque su participación no se veía necesaria. Sólo a partir de 1994, más o menos, fue que se vio necesidad de que las otras fuerzas apoyasen al EJC y a la PONAL. Eso se debió cuando a las Farc les dio por tomarse pueblos d forma constante.
Colombia no tiene MBT yuchas otras cosas nesesesarias,no es por que no los nesesite.simplemente que la clase política de este país nunca se ha preocupado por tener unas FFAA bien equipadas,su interés solamente es en lo personal y tratar que los ingresos de la nación en su mayoría quede en sus empresas y cuentas bancarias.nunca un político de la corriente que sea impulsa un proyecto de estado para la defensa,todo queda en los gobiernos de turno y estos lo poco que compran es para favorecer a sus amigos quienes reciben la tajada.
Si tiene razón disculpa,es que nuestros políticos son tan honrrados que no debemos mancillar su buen nombre jajaja.no cai en cuenta que una centena de tanques por unos 600 millones de dólares dejan más ganancia que un contrato de vías por 5 mil o 10 mil millones de dólares o una refinería por 15 mil millones de dólares.
Yo creo que lo de COIN es un 60% del por que no tenemos MBT y otros equipos en el EJC pero aun asi el otro 40% que para mi fue VISION dentro de los mandos fue crucial.
Por lo menos no nos andamos jactando de lo que no tenemos y reconocemos que hay muchas deficiencias. No nos dejamos enceguecer por el patrioterismo trasnochado que profesa el señor Kamután.
Si tiene razón disculpa,es que nuestros políticos son tan honrrados que no debemos mancillar su buen nombre jajaja.no cai en cuenta que una centena de tanques por unos 600 millones de dólares dejan más ganancia que un contrato de vías por 5 mil o 10 mil millones de dólares o una refinería por 15 mil millones de dólares.
Esos de honrados nada, pero vamos, que un contrato de US$ 600 millones no es nada despreciable, monedas son monedas...
Quieren algo obvio,los países latinoamericanos con MBTs toda la vida son los que más golpes de estado han sufrido,ya que lo primero que hace un militar al llegar al poder es comprar tanques ,que son usados principalmente contra el pueblo generalmente cuando la oposición sale a la calle ,ellos sacan los tanques por eso se llama "aplastar la democracia". Colombia tubo MBTs hace muchos años y un golpe de estado en los 50 ,pero no hemos tenido conflictos con otros países ,como si los han tenido todos los que tienen tanques.
Ah! y es que todavía el sr. Kamutan le sigue tirando piedras a los aviones?, los viejos resabios de un resentido mueren con él, van por tanques seguramente lo dice el desafortunado para recuperar lo que han perdido, lo mismo pasa con Venezuela y sus micos chavistas dirigidos por maduro.
Quieren algo obvio,los países latinoamericanos con MBTs toda la vida son los que más golpes de estado han sufrido,ya que lo primero que hace un militar al llegar al poder es comprar tanques ,que son usados principalmente contra el pueblo generalmente cuando la oposición sale a la calle ,ellos sacan los tanques por eso se llama "aplastar la democracia". Colombia tubo MBTs hace muchos años y un golpe de estado en los 50 ,pero no hemos tenido conflictos con otros países ,como si los han tenido todos los que tienen tanques.
Colombia no ha tenido MBT nunca. Revisa el concepto de MBT y a partir de cuando surgio. En Venezuela hemos tenido golpes de estado, y nunca se han usado los MBT en ellos, ni siquiera en los de 1992, y tenemos MBT y tampoco hemos tenido conflicto con otros paises
Colombia tubo MBTs hace muchos años y un golpe de estado en los 50 ,pero no hemos tenido conflictos con otros países ,como si los han tenido todos los que tienen tanques.
Colombia jamas ha tenido MBTs. Esta confundiendo tanques livianos, como el Stuart o el M 8 Grey hound , con MBTs. Es que tanque no es igual a MBT.. El concepto de MBT ( monstruos de 50 o 60 tons) nace en los años 60 s a partir del M 60 y el T 64 ni siquiera el T 55 es considerado un MBT pura sangre..
Antes de los 60 todos eran tanques ,se les empezó a llamar MBTs después,una equivocación mía al llamar MBTs a los antiguos tanques que tuvo Colombia,pero la correlación entre gobierno militar y compra de tanques van de la mano.
No estimado aquí se dio un golpe de estado a punta de OV-10 y de tucanos y no por eso se van a dejar de comprar aeronaves de esas características! En Ecuador que no tiene MBTs también se han dado golpes de estado incluso el más reciente intento lo dio un cuerpo policial y no por eso se va a dejar de tener policias! Si en Colombia no se han dado golpes de estado no es por la falta de MBTs es por otras razones
Antes de los 60 todos eran tanques ,se les empezó a llamar MBTs después,una equivocación mía al llamar MBTs a los antiguos tanques que tuvo Colombia,pero la correlación entre gobierno militar y compra de tanques van de la mano.
Y tambien la compra de aviones de combate, buques de guerra, cañones, misiles, fusiles y un larguísimoo etc etc. Entonces bajo ese concepto no compren nada porque mañana o pasado lo puede usar algún militar para dar un golpe. Las armas no son mas que herramientas, el peligro no esta en ellas, sino en los fuerte o debiles que sean las instituciones democraticas que son las que deben sostener una sociedad. PD: Por cierto la gran mayoría de los equipos de las FAN Venezolanas no se compraron bajo la dictadura chavista/madurista, sino en periodo de democracia.
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Así que no le discuto eso.
Uno habla de la experiencia y de lo que se vivió.
Sobre lo del 87. Fue un evento puntual que hizo caer en cuenta ese problema: todo el enfoque a lo COIN. Se movieron algo, pero nada más, porque todo pasó y se siguió con el enfoque de siempre.
Y lo mismo en 2008 y la joda de Chávez.
Las guerras son eventos puntuales.
Es que bajo esa premisa que me das que no se compro MBT, IFV, ATP, MLRS porque estaban enfocados en lo COIN uno se pregunta.
Entonces para que la ARC compro Corbetas Misilisticas si las FARC, ELN, AUC no tienen Armada?
Y para que compraron Submarinos?
bajo esa logica la ARC debio es haber comprado patrulleras fluviales, y equipos para la IM, esas si se usaron el el conflicto interno COIN.
La respuesta es bastante obvio, la ARC compro Corbetas y Submarinos NO pensando en los COIN sino pensando en crear disuasión EXTERNA frente a los paise vecinos que Si tienen Armadas.
Y entonces para que la FAC compro Mirage y Kfir en los 70 y 80? pensando en las FARC y ELN? pero ellos No tienen aviones de combate?
Entonces la FAC solo debio comprar OV-10 Bronco, AT-27 Tucano, A-29 Super Tucano, A-37, AC-47, esos si se usaron a diario en las operaciones COIN.
La respuesta es tambien obvia, la FAC compro Mirage y Kfir pensando en crear disuasión EXTERNA frente a los paises vecinos que SI tienen Fuerza Aerea.
Es asi que el EJC tambien necesitaba y necesita crear disuasión EXTERNA frente a los países vecinos que SI tienen MBT, IFV, APC, ATP, MLRS, SAM´s, MAPANTS.
He incluso varios de esos equipos eran perfectamente utilizables en el conflico COIN, como los ATP, MLRS, IFV, APC.
El motivo por el cual no se han comprado es otro, no porque en el pasado no se necesitaran
Si de verdad se hubiesen preocupado por eso, como debió ser, a éstas alturas nadie se estaría quejando que no tenemos MBT.
Pero si no hay, por algo es. Y eso lo sabemos muy bien.
Los afanes son puntuales y por un ratico, porque por plata no es.
En los 60 cierto?
Entonces el motivo no es que en el pasado no han necesitado esos equipos, los motivos por los cuales no los han comprado son otros muy distintos a no tener la necesidad estrategica de tenerlos porque esa necesidad estrategica existe desde que los paises vecinos si los tienen.
El que en el pasado no te atacarán no significa que en el futuro no pueda pasar.
Los motivos por lo cuales el EJC no se ha dotado de equipos estratégico en comparación a los Ejercitos de algunos paises vecinos de paises vecinos son múltiples y debatibles, unos motivos con mas peso que otros, pero el argumento de que "no se necesitaba" o "solo estabamos enfocados en lo COIN" no es valido tomando en cuenta que Fuerzas como la ARC, y la FAC si se dotaron de ciertos equipos para disuación externa.
El caso del EJC es algo aparte, los motivos pueden ser variados, pero si los necesitaban, y aun los necesitan
Colombia tubo MBTs hace muchos años y un golpe de estado en los 50 ,pero no hemos tenido conflictos con otros países ,como si los han tenido todos los que tienen tanques.
Revisa el concepto de MBT y a partir de cuando surgio.
En Venezuela hemos tenido golpes de estado, y nunca se han usado los MBT en ellos, ni siquiera en los de 1992, y tenemos MBT y tampoco hemos tenido conflicto con otros paises
Entonces bajo ese concepto no compren nada porque mañana o pasado lo puede usar algún militar para dar un golpe.
Las armas no son mas que herramientas, el peligro no esta en ellas, sino en los fuerte o debiles que sean las instituciones democraticas que son las que deben sostener una sociedad.
PD: Por cierto la gran mayoría de los equipos de las FAN Venezolanas no se compraron bajo la dictadura chavista/madurista, sino en periodo de democracia.
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