Este me parece el proyecto mas ambicioso de las FFAA colombianas. Los submarinos son armas netamente ofensivas, tener tripulaciones entrenadas y con la moral alta, puede hacer que el rumbo de un conflicto cambie y/o se defina.
No esconspiromanía pensar en que ya las FANB deben tener más de un plan en gaveta para atacar la fuerza submarina en muelle; es simple y pura visión más allá de las narices. En un hipotético conflicto es el primer golpe a dar: a la única arma realmente estratégica de Colombia.
NO NECESITAN PLAN, cuál síla ARC se jacta de dar toda la "papaya" del mundo, dejando atracadas al mismo tiempo las 4 corbetas y los 2-(4) subs...en esas tales dizque "bases" navales les tiran una "piedra" y se van a pique todos de una vez...MADURO sabe q eso es sencillo, hundir las flotillas, más fácil para dónde... si ni artillería AA tienen, ni búnkeres, nada..!
Varios sistemas de armas de las Padilla tienen capacidad anti-aérea Dmillan. El problema es que ninguno de ellos tiene más de 8km de alcance. Es decir: nada que hacer (contra Kh59ME, por ejemplo, que aunque subsónicos pueden ser lanzados a 100km de distancia, con guía final por TV).
DavidRec y tu crees que las Padillas surtas en la base Naval de Cartagena tienen sus sensores encendidos y en alerta temprana y tienen a toda la tripulacion a bordo esperando cuanto suene el zafarrancho de combate ?? , es decir si eso fuera asi que no es mientras se toca zafarrancho de combate y toda la unidad o unidades estan listas para combatir no tendrian tiempo para derribar los vectores y menos un la municion , recuerda que las Padilllas no tienen un SAM de alcance intermedio asi que un vector puede lanzar su municion fuera del alcance corto de los sistemas de las Padillas , ahora un caza volando bajo si puede ser derribado pero no creo que haya nadie que se quiera suicidar haciendo eso , por eso como dice Dmillan , las bases navales de la ARC , COTECMAR etc son unos poligonos de ataque a tierra para cualquier aviacion medianamente decente que nos quiera atacar , si el comandante de la ARC fuera sensato y tuviera un par de huevos y neuronas en su cerebro lo primero que tendria que hacer ante la ausencia de sistemade de defensa antiaerea de punto y de cazas en la aviacion naval es dispersar sus pocas , microscopicas y moleculares unidades de superficie y submarinas , deberianestar ya dispersas y no surtas en la base naval de Cartagena , asi esta base sea bombardeada con solo bombas tontas muy seguramente las explosiones por simpatia que se ocasionarian alli afectarian toda la arboladura de las Padillas y las velas de los submarinos dañando toda la electronica y dejandolas fuera de combate , asi no les dieran a esas unidades directamente , es que parece que los mandos de las FF..MM sufrieran de cretinisno congenito nadie entiende las medidas que toman visto lo visto con el vecino pais
DavidRecdijo: Varios sistemas de armas de las Padilla tienen capacidad anti-aérea Dmillan. El problema es que ninguno de ellos tiene más de 8km de alcance. Es decir: nada que hacer (contra Kh59ME, por ejemplo, que aunque subsónicos pueden ser lanzados a 100km de distancia, con guía final por TV).
Lo que pasa es que se tiene que ser veraz para que quienes piensan que las cosas 'están bien' no puedan decir que las voces críticas son imprecisas o dicen mentiras: las Padilla tienen medios AA, pero muy limitados y totalmente deficientes ante las circunstancias.
Ante tan numerosasfalencias en nuestras fuerzas armadas es bastante comprensible que no ponerse a reconocer "lo bueno"; lo que sí NO está bien es ser impreciso, porque quien es falaz pierde el peso en sus palabras.
Y si los críticos cae en la falacia se corre el riesgo de que quienes creen que las cosas "están bien" tachen y menosprecien las críticas, las pongan a un lado con facilidad, cuando que en general son válidas y ajustadas a la realidad en su mayoría (se carece de aeronaves ASW, hay muy pocas plataformas, no hay SAM de medio alcance, etc., etc., etc.).
De ahí el llamado a ser crítico siendo veraz. Ahora si se quiere desahogar emociones y botar bilis también es válido, pero con quienes corresponde y sin llegar a generalizar a todos los integrantes de nuestras fuerzas. Desear fracaso para nuestras FFMM ya es un extremo lamentable. Se puede ser todo lo escéptico que se quiera, pero no llegar a querer que las cosas continúen mal. Son fronteras grises y un hilo delgado el del equilibrio, pero justamente el equilibrio genera credibilidad (y esto aplica a los foros). Las críticas deberían ser irrefutables para poner en aprietos a los responsables de que las malas decisiones.
Me imagino a los almirantes dando escusas, cuando la opiniónpública les pregunte porque no tenían SAM para defender esas bases, porque tan impunemente fueron destruidas las instalaciones de la ARC en Cartagena, dirán siempre los pedimos y la administración central no dìo el presupuesto requerido, y quien les va creer, si su deber y obligación es esa, hacer saber que falencias hay, y suplirlas, que no les quieren dar, pues que se busquen la forma de ser escuchados.
Camik dijo: Connor digamecomo defendería a la base naval con sus 4 fragatas y los dos sub de un ataque aereo de 2 F-16 escoltados por 2 Sukhoi también armados con misiles supersonicos anti buque y anti radiaccion???
Empezando con que la flota no debe estar en puerto, así de simple, y ante la falta de la presa mayor el ataque no se justifica. Ahora más que nunca, las unidades deben estar en mar abierto, llegando a reaprovisionar solo cuando sea absolutamente necesario y nunca todas al mismo tiempo.
Ya para defensa puntual de la base se requiere que algunos de los Stingers comprados se destaquen en esta.
Estoy hablando, claro, contando con lo que ahora existe, porque si hablamos de lo que se necesita en total para resguardar las naves y las instalaciones, pues todos sabemos que el trecho es grande
Muy bien, y cuanto es el costo operativo de mantener x cantidad de unidades en la mar? Esto no acelera el deterioro de sus sistemas y acorta los periodos entre servicios? en mi humilde opinión es mucho mas rentable y económico a mediano plazo pensar en defensas y no sencillamente sacar a los submarinos del puerto
También se me ocurre que los submarinos pudieran atracar en otros puertos de la ARC en el Atlántico, eso al menos obligaría varias operaciones para quien piensedestruirlos en puerto; habría que disponer de la logística de provisión mínima para eso.
Obviamente lo más importante es fortalecer la defensa antiaérea de la Base Naval en Cartagena; pero hay que pensar en alternativas. Y también me pregunto por el tiempo mínimo de un submarino en alistamiento para salir de puerto; no es como en las fuerzas aéreas que se pueden distribuir guardias entre pilotos y aviones, acá las tripulaciones son determinadas y no podrán estar en guardia para salir todo el tiempo. Sólo es posible ponerlas ese estado permanente cuando haya emergencia o tensión que pueda desembocar en un ataque del vecino a la base, pero aún así yo creo que atacarían de forma sorpresiva; no son estúpidos y saben cuándo los submarinos están en puerto y cuándo no. Es complejo el asunto, pero si la ARC ha logrado fortalecer esta fuerza lo mínimo que debe hacerse es salvaguardarla.
Acá una foto de los tubos lanzatorpedos de los U206A que no sé si estuviera aquí:
Comentarios
Este me parece el proyecto mas ambicioso de las FFAA colombianas. Los submarinos son armas netamente ofensivas, tener tripulaciones entrenadas y con la moral alta, puede hacer que el rumbo de un conflicto cambie y/o se defina.
saludos.
No esconspiromanía pensar en que ya las FANB deben tener más de un plan en gaveta para atacar la fuerza submarina en muelle; es simple y pura visión más allá de las narices. En un hipotético conflicto es el primer golpe a dar: a la única arma realmente estratégica de Colombia.
NO NECESITAN PLAN, cuál síla ARC se jacta de dar toda la "papaya" del mundo, dejando atracadas al mismo tiempo las 4 corbetas y los 2-(4) subs...en esas tales dizque "bases" navales les tiran una "piedra" y se van a pique todos de una vez...MADURO sabe q eso es sencillo, hundir las flotillas, más fácil para dónde... si ni artillería AA tienen, ni búnkeres, nada..!
:mantap
Varios sistemas de armas de las Padilla tienen capacidad anti-aérea Dmillan. El problema es que ninguno de ellos tiene más de 8km de alcance. Es decir: nada que hacer (contra Kh59ME, por ejemplo, que aunque subsónicos pueden ser lanzados a 100km de distancia, con guía final por TV).
DavidRec y tu crees que las Padillas surtas en la base Naval de Cartagena tienen sus sensores encendidos y en alerta temprana y tienen a toda la tripulacion a bordo esperando cuanto suene el zafarrancho de combate ?? , es decir si eso fuera asi que no es mientras se toca zafarrancho de combate y toda la unidad o unidades estan listas para combatir no tendrian tiempo para derribar los vectores y menos un la municion , recuerda que las Padilllas no tienen un SAM de alcance intermedio asi que un vector puede lanzar su municion fuera del alcance corto de los sistemas de las Padillas , ahora un caza volando bajo si puede ser derribado pero no creo que haya nadie que se quiera suicidar haciendo eso , por eso como dice Dmillan , las bases navales de la ARC , COTECMAR etc son unos poligonos de ataque a tierra para cualquier aviacion medianamente decente que nos quiera atacar , si el comandante de la ARC fuera sensato y tuviera un par de huevos y neuronas en su cerebro lo primero que tendria que hacer ante la ausencia de sistemade de defensa antiaerea de punto y de cazas en la aviacion naval es dispersar sus pocas , microscopicas y moleculares unidades de superficie y submarinas , deberianestar ya dispersas y no surtas en la base naval de Cartagena , asi esta base sea bombardeada con solo bombas tontas muy seguramente las explosiones por simpatia que se ocasionarian alli afectarian toda la arboladura de las Padillas y las velas de los submarinos dañando toda la electronica y dejandolas fuera de combate , asi no les dieran a esas unidades directamente , es que parece que los mandos de las FF..MM sufrieran de cretinisno congenito nadie entiende las medidas que toman visto lo visto con el vecino pais
Estamos en la misma orilla Shogun:
Lo que pasa es que se tiene que ser veraz para que quienes piensan que las cosas 'están bien' no puedan decir que las voces críticas son imprecisas o dicen mentiras: las Padilla tienen medios AA, pero muy limitados y totalmente deficientes ante las circunstancias.
Ante tan numerosasfalencias en nuestras fuerzas armadas es bastante comprensible que no ponerse a reconocer "lo bueno"; lo que sí NO está bien es ser impreciso, porque quien es falaz pierde el peso en sus palabras.
Y si los críticos cae en la falacia se corre el riesgo de que quienes creen que las cosas "están bien" tachen y menosprecien las críticas, las pongan a un lado con facilidad, cuando que en general son válidas y ajustadas a la realidad en su mayoría (se carece de aeronaves ASW, hay muy pocas plataformas, no hay SAM de medio alcance, etc., etc., etc.).
De ahí el llamado a ser crítico siendo veraz. Ahora si se quiere desahogar emociones y botar bilis también es válido, pero con quienes corresponde y sin llegar a generalizar a todos los integrantes de nuestras fuerzas. Desear fracaso para nuestras FFMM ya es un extremo lamentable. Se puede ser todo lo escéptico que se quiera, pero no llegar a querer que las cosas continúen mal. Son fronteras grises y un hilo delgado el del equilibrio, pero justamente el equilibrio genera credibilidad (y esto aplica a los foros). Las críticas deberían ser irrefutables para poner en aprietos a los responsables de que las malas decisiones.
el SAM, las pocas unidades y la paupérrima infantería de marina. que las fallas de la ARC no se limitan solo a sistemas AA en las FS1500
Me imagino a los almirantes dando escusas, cuando la opiniónpública les pregunte porque no tenían SAM para defender esas bases, porque tan impunemente fueron destruidas las instalaciones de la ARC en Cartagena, dirán siempre los pedimos y la administración central no dìo el presupuesto requerido, y quien les va creer, si su deber y obligación es esa, hacer saber que falencias hay, y suplirlas, que no les quieren dar, pues que se busquen la forma de ser escuchados.
supuestamente los U206 llegaban en otoño y este ya empezó. vamos aver si finalmente este año si llegan....
Y como van los 206
Pues los están haciendo nuevos, o están esperando que lleguen los Tomahawk para instalarlos, seria la única excusa.
Empezando con que la flota no debe estar en puerto, así de simple, y ante la falta de la presa mayor el ataque no se justifica. Ahora más que nunca, las unidades deben estar en mar abierto, llegando a reaprovisionar solo cuando sea absolutamente necesario y nunca todas al mismo tiempo.
Ya para defensa puntual de la base se requiere que algunos de los Stingers comprados se destaquen en esta.
Estoy hablando, claro, contando con lo que ahora existe, porque si hablamos de lo que se necesita en total para resguardar las naves y las instalaciones, pues todos sabemos que el trecho es grande
Muy bien, y cuanto es el costo operativo de mantener x cantidad de unidades en la mar? Esto no acelera el deterioro de sus sistemas y acorta los periodos entre servicios? en mi humilde opinión es mucho mas rentable y económico a mediano plazo pensar en defensas y no sencillamente sacar a los submarinos del puerto
seguro?
Ya estan haciendo pruebas de mar...
Asi es, ya estan haciendo pruebas de mar los U-206Aen Alemania.
También se me ocurre que los submarinos pudieran atracar en otros puertos de la ARC en el Atlántico, eso al menos obligaría varias operaciones para quien piensedestruirlos en puerto; habría que disponer de la logística de provisión mínima para eso.
Obviamente lo más importante es fortalecer la defensa antiaérea de la Base Naval en Cartagena; pero hay que pensar en alternativas. Y también me pregunto por el tiempo mínimo de un submarino en alistamiento para salir de puerto; no es como en las fuerzas aéreas que se pueden distribuir guardias entre pilotos y aviones, acá las tripulaciones son determinadas y no podrán estar en guardia para salir todo el tiempo. Sólo es posible ponerlas ese estado permanente cuando haya emergencia o tensión que pueda desembocar en un ataque del vecino a la base, pero aún así yo creo que atacarían de forma sorpresiva; no son estúpidos y saben cuándo los submarinos están en puerto y cuándo no. Es complejo el asunto, pero si la ARC ha logrado fortalecer esta fuerza lo mínimo que debe hacerse es salvaguardarla.
Acá una foto de los tubos lanzatorpedos de los U206A que no sé si estuviera aquí:
Aqui las fuentes de Kiel sobre las pruebas de mar de los U-206A:
http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Nachrichten-Kiel/Nachrichten-aus-Kiel/Kieler-Werft-Die-Intrepido-tauchte-erstmals-ab
Y en PDF para que archiven esa información:
http://uk-u23-ev.de/pdf/20151022_KN_IntrepidoU23.pdf
Que buena noticia, refresca el alma y calienta el cuerpo, es como tomarse un tintico en medio de una noche fría, muchas graciasALEXC
Howdy, Stranger!
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