los otros dos restaránlistos para el 2035 y asi con el resto hasta terminar los 12 unidades de empanadas, saquen cuentas, lo mismo esta pasando con los proyectos de la arc todo es a cuenta gotas y una rogadera del carajo para que se compre algo o necesario y si vamos hablar de la fac, ahi estamos ahi si que estamos mas que llevados y sin esperanzas, todo esto es producto de la decidía, la tacañería y del abandono del estado en capacitar, en dotar con buenos equipos alas ffmm, ahi se refleja la incompetencia del estado, del senado y de los altos mandos de las ffmm a ellos no les importa nuestra querida Colombia y mucho menos nuestra soberanía, ya empezó el gobierno con las farc dándoles perdón de masacres, participación política, reestructuración y reducción de las ffmm a gusto de ellos, no se nos haga raro que santos ya le haya entrega los 90 km cuadrados de mar a nicaragua y la entrega de la guajira a venezuela, nuestros enemigos estan aca mismo en Colombia.
Pero bueno parece q van cuatro,porque los otros dos estaban por la guajira o santander,pareciera q estuvieran en pruebas esos dos de la foto , me parece q ante todo hay una burla de ciertos foristas y malintencion ,ya van cuatro y a mi parecer en un año pueden ser diez ,antes cuando solo habia arpia III criticaban que pasaba con el proyecto arpia IV y ahora q porque arpia IV ,que porque no compran verdaderos helos de ataque ,en fin ...igual pasa con los lavIII ,los m1117,los nuevos misles de la padilla ,antes porque eran 16 q muy poquitos ,ahora q son 24 que son de mentiras,que si,los spike ,que si los STB , que si los 206 ,que si los tow y los stinger , aca nadie sabe cuanto hay en realidad de cada cosa y q planes hay a futuro ,solo unos pocos como erich y diomedes a los cuales yo les creo ,por lo mismo me siento orgulloso cuando asi sea poco se adquiere algo,esperemos que ellos sigan animadonos con sus buenas noticias de vez en cuando,aunque de logica y a leguas se veee q no pueden decir todo,porque del otro lado tambien nos leen!!!
ademas esto es foro de opinión no un fan club de la FAC, no hay proyecto que no tenga fallas ni debilidadesy de eso todos estamos en libertad de hablar o criticar. o que tenemos que hacer? aplaudir cualquier cosa que haga la FAC sin cuestionarlo? eso es lo que hacen en algunos paises vecinos y que aqui tanto se critica
la verdad me parecería mejor comprar los BellAH-1Z Viper (o como les gusta aquí de 2da los AH-1 SuperCobra) y ponerle el desarrollo de la tecnología Arpía a este... es solo mi humilde opinión
Claro q si silverbackuno opina lo que quiera o crea conveniente,mas aun si un proyecto tiene fallas o problema,ahora en el tema de los Arpias VI sabes tu de algunas fallas o debilidades? porque si los hubiera no llevaran ya 4 helos, ahora son 12 en principio pero la idea son 24 ,de todas manera 12 es mejor que nada o no? eso no quiere decir q no sea consciente q 12 son pocos,jeje saludos
pues en lapagina anterior mencione unos de los defectos y es la poca agilidad del helicópteros con las configuraciones que se han mostrado, puede que me equivoque pero eso es lo que se deduce de la fotos. otra cosa que siempre me ha causado duda es en el peso que pueden llevar los Arpia ya que se decia que en los 3 esto había causado una mayor fatiga en el helicóptero.
en lo personal el Apia IV no me parece un mal concepto pero hay que ver el costo de las modificaciones si estas son mucho mas económicas que comprar un helicóptero de ataque pues es seria una buena solución costo-beneficio. si las modificaciones implican un costo similar a comprar un helicóptero de ataque (como el WZ-19, el Z10,MI35, etc)pues no justificaría el gasto ya que en agilidad y resistencia el Arpia no tienen comparación con estos helicópteros, y si a eso le sumamos la demora y los pocos números.....
y hasta ahora otra de las cosas es que contra blindados podria ser una plataforma acpetable pero en el caso de las misones CAS este helicoptero se ve insuficiente ya que hasta ahora no se ha visto con cañones, cohetes apara esta funcion, asi que hasta ahora en IV se ve en este sentido inferior a las versiones III. y si, con misiles se puede dar apoyo CAS pero ya sabemos que los tacaños de FAC nunca lo harian por el costo que esto tendria.
asi que en lo personal me parece que el Arpia IV es una helicóptero que hace de todo un poco (en el papel), pero que no es lo suficientemente bueno en ninguna
Lo dijeron en otranota que esos helos atacan desde una altura considerable lejos de artillería y misiles antiaéreos, vaya uno a saber si se aplica a la realidad.
me asombro de la corta memoria de la gente, colombiacreo los arpia por una razon, los helicopteros artillados que habian no tenian la velocidad de los BH y ante el veto de el gobierno de eeuu para vender apaches,se artillaron lo BH.el arpia 4 es la evolucion del 2 y3 ,que se crearon para la guerra coin ,el cuatro es para guerra convencional que las fac sean lentas es otro cantar.y siquieren seguir pidiendo pues pida el ko 50 o los ko 52 que son en teoria superiores al apache y todos los eli de ataque occidentales
Es que concuerdo con algunas opiniones, en que es más eficiente comprar la aeronave que es, para lo que se. Quiere. Miren Brasil con sus mi24, llegaron rápido y ya han realizado ejercicios con muy buenos resultados. Sin complicarse tanto
No niego la bondad de los Arpias IV, no creo que Colombia haya pedido Apaches, pero de seguro lo que cuesta el Black Hawk nuevo, mas los equipos asociados que se le incorporan, mas el personal, mas el tiempo en obtenerlo, de seguro, costaranlo mismo, con la diferencia que ya estarían aquì, si se hubiesen comprados helicopteros de ataque, y con diferencia mejor que los Arpias IV.
yo no se porque cuando hablan de helicópteros de ataque solo piensan en apaches y en USA, en el mercado tambien hay soluciones intermedias a precios inferiores a los del Apache, que por cierto solo se lo venden a los panas de USA (y no, Colombia no es uno) yo preferirá algo como esto a un arpía yde seguro que cuesta menos que un Apache y en precio debe estar cercano al del arpía....
y porque con menos calidad? los chinos lleva décadas colaborando con los Europeos vendiendo y diseñando helicópteros incluso USA ha vendido UH60 a china y estos también los copiaron, asi que no creo que los Chinos sean unos amateur haciendo helicópteros. o es que el Dauphine/Panther son malos helicópteros?
y que importa que no tenga cañón? los Kamov no tienen, los tigres alemanes no tienen los OH1 no tienen y eso que quiere decir que son malos helicópteros? el problema del Arpia no es que no tega un cañon en el fuselaje sino que nunca se le ha visto ni siquiera con un POD montado pero joder por el cuento del cañon ventral es ridiculo cuando se ha visto que helicópteros sin este son mas que capaces.
"eso solo es un Dauphine con fuselaje en tamden" a Chinos chambones solo hacer eso cuando eso lo hacen casi todos ,los países del mundo y en cualquier taller de barrio. si esa vaina es tan facil que espera la CIAC para empezar a hacerlo!
ni tampoco un Uh60 va tener nunca la agilidad, la velocidad y lo silencioso de un Dauphine, el que no tenga las misma prestaciones no lo hace un mal helicóptero, de hecho el Cobra solo hasta la versionZ es que tiene un buen desempeño de resto ha sido inferior en prestaciones a un apache y a un UH60 y esto lo hace un mal helicoptero?
no tienen un solo motor tiene 2 Turboshaft Turbomeca Arriel-1C1 (producido bajo licencia como WZ-8A). y lo del blindaje y el peso tambien se aplica para el UH60, llenelo de armas tanques auxiliares mas lo ancho que es y vera la agilidad con la que queda, ademas que un Z9 pesa la mitad de lo que un UH60 asi que este trepando no creo que lo supere, el WZ-19 es incluso mas liviano que el z9 lo que quiere decir que el peso que le quitan se lo pueden montar en blindaje y tienen mejores prestaciones que el Z9. ademas de que blindado ya esta ya que los Chinos lo diseñaron como helicóptero de ataque
he Z-19 is a twin-seat tandem helicopter with a similar mechanical layout to the Eurocopter AS365 Dauphin series as the Z-9 series are license-built versions of the Dauphin. The WZ-19 features a slim forward fuselage and a tandem cockpit layout similar to those of Z-10, but some information said with reversed seating - the pilot sitting in the front seat and gunner in the back seat. The Z-19 is fitted with crew cabin protected by armor plates, crash-resist seats and non-retractable front landing gears. The exhausts ports help reduce the employment of the infrared signal design. The empennage is nearly identical to that as found on the Z-9 with its shrouded Fenestron tail rotor, high-reaching main vertical tail fin and a pair of vertical stabilizers supported on short pylons along the tail stem.
eso si lo reconozco, pero me parece que un helicóptero de estos seria mas que suficiente para Colombia, y pues por lo menos los Z9 de Boliviaparece que les va bien en la altura. el helicóptero no se ve malo y tal vez la limitante es la capacidad de carga de armamento pero con 8 misiles o dos coheteras y dos POD de 23mm se apaña para cumplir cualquier mision de forma rapida y agil y de forma segura para la tripulación ya que la cabina es blindada, y pues peor no nos podría ir de lo que nos ha ido con los Israelies y no creo que los Chinos pongan tanto problema para los mantenimientos como los gringos. pero pues Arpía IV es lo que hay y toca aguantarse, ojalá y por lo menos cumplan algún dia con el plan de sacar siquiera 12 y que todo funcione como esta en el papel....
Comentarios
Que poder 2 arpía 4
los otros dos restaránlistos para el 2035 y asi con el resto hasta terminar los 12 unidades de empanadas, saquen cuentas, lo mismo esta pasando con los proyectos de la arc todo es a cuenta gotas y una rogadera del carajo para que se compre algo o necesario y si vamos hablar de la fac, ahi estamos ahi si que estamos mas que llevados y sin esperanzas, todo esto es producto de la decidía, la tacañería y del abandono del estado en capacitar, en dotar con buenos equipos alas ffmm, ahi se refleja la incompetencia del estado, del senado y de los altos mandos de las ffmm a ellos no les importa nuestra querida Colombia y mucho menos nuestra soberanía, ya empezó el gobierno con las farc dándoles perdón de masacres, participación política, reestructuración y reducción de las ffmm a gusto de ellos, no se nos haga raro que santos ya le haya entrega los 90 km cuadrados de mar a nicaragua y la entrega de la guajira a venezuela, nuestros enemigos estan aca mismo en Colombia.
bueno, en algún momento se dijo que eran cuatro por año, ojalá se siga con el plan proyectado.
Después de los primeros cuatro por año se debe tener experiencia para aumentar el numero, seria lo mas lógico.
Pero bueno parece q van cuatro,porque los otros dos estaban por la guajira o santander,pareciera q estuvieran en pruebas esos dos de la foto , me parece q ante todo hay una burla de ciertos foristas y malintencion ,ya van cuatro y a mi parecer en un año pueden ser diez ,antes cuando solo habia arpia III criticaban que pasaba con el proyecto arpia IV y ahora q porque arpia IV ,que porque no compran verdaderos helos de ataque ,en fin ...igual pasa con los lavIII ,los m1117,los nuevos misles de la padilla ,antes porque eran 16 q muy poquitos ,ahora q son 24 que son de mentiras,que si,los spike ,que si los STB , que si los 206 ,que si los tow y los stinger , aca nadie sabe cuanto hay en realidad de cada cosa y q planes hay a futuro ,solo unos pocos como erich y diomedes a los cuales yo les creo ,por lo mismo me siento orgulloso cuando asi sea poco se adquiere algo,esperemos que ellos sigan animadonos con sus buenas noticias de vez en cuando,aunque de logica y a leguas se veee q no pueden decir todo,porque del otro lado tambien nos leen!!!
ademas esto es foro de opinión no un fan club de la FAC, no hay proyecto que no tenga fallas ni debilidadesy de eso todos estamos en libertad de hablar o criticar. o que tenemos que hacer? aplaudir cualquier cosa que haga la FAC sin cuestionarlo? eso es lo que hacen en algunos paises vecinos y que aqui tanto se critica
la verdad me parecería mejor comprar los BellAH-1Z Viper (o como les gusta aquí de 2da los AH-1 SuperCobra) y ponerle el desarrollo de la tecnología Arpía a este... es solo mi humilde opinión
Claro q si silverbackuno opina lo que quiera o crea conveniente,mas aun si un proyecto tiene fallas o problema,ahora en el tema de los Arpias VI sabes tu de algunas fallas o debilidades? porque si los hubiera no llevaran ya 4 helos, ahora son 12 en principio pero la idea son 24 ,de todas manera 12 es mejor que nada o no? eso no quiere decir q no sea consciente q 12 son pocos,jeje saludos
pues en lapagina anterior mencione unos de los defectos y es la poca agilidad del helicópteros con las configuraciones que se han mostrado, puede que me equivoque pero eso es lo que se deduce de la fotos. otra cosa que siempre me ha causado duda es en el peso que pueden llevar los Arpia ya que se decia que en los 3 esto había causado una mayor fatiga en el helicóptero.
en lo personal el Apia IV no me parece un mal concepto pero hay que ver el costo de las modificaciones si estas son mucho mas económicas que comprar un helicóptero de ataque pues es seria una buena solución costo-beneficio. si las modificaciones implican un costo similar a comprar un helicóptero de ataque (como el WZ-19, el Z10,MI35, etc)pues no justificaría el gasto ya que en agilidad y resistencia el Arpia no tienen comparación con estos helicópteros, y si a eso le sumamos la demora y los pocos números.....
y hasta ahora otra de las cosas es que contra blindados podria ser una plataforma acpetable pero en el caso de las misones CAS este helicoptero se ve insuficiente ya que hasta ahora no se ha visto con cañones, cohetes apara esta funcion, asi que hasta ahora en IV se ve en este sentido inferior a las versiones III. y si, con misiles se puede dar apoyo CAS pero ya sabemos que los tacaños de FAC nunca lo harian por el costo que esto tendria.
asi que en lo personal me parece que el Arpia IV es una helicóptero que hace de todo un poco (en el papel), pero que no es lo suficientemente bueno en ninguna
Lo dijeron en otranota que esos helos atacan desde una altura considerable lejos de artillería y misiles antiaéreos, vaya uno a saber si se aplica a la realidad.
me asombro de la corta memoria de la gente, colombiacreo los arpia por una razon, los helicopteros artillados que habian no tenian la velocidad de los BH y ante el veto de el gobierno de eeuu para vender apaches,se artillaron lo BH.el arpia 4 es la evolucion del 2 y3 ,que se crearon para la guerra coin ,el cuatro es para guerra convencional que las fac sean lentas es otro cantar.y siquieren seguir pidiendo pues pida el ko 50 o los ko 52 que son en teoria superiores al apache y todos los eli de ataque occidentales
Es que concuerdo con algunas opiniones, en que es más eficiente comprar la aeronave que es, para lo que se. Quiere. Miren Brasil con sus mi24, llegaron rápido y ya han realizado ejercicios con muy buenos resultados. Sin complicarse tanto
No niego la bondad de los Arpias IV, no creo que Colombia haya pedido Apaches, pero de seguro lo que cuesta el Black Hawk nuevo, mas los equipos asociados que se le incorporan, mas el personal, mas el tiempo en obtenerlo, de seguro, costaranlo mismo, con la diferencia que ya estarían aquì, si se hubiesen comprados helicopteros de ataque, y con diferencia mejor que los Arpias IV.
yo no se porque cuando hablan de helicópteros de ataque solo piensan en apaches y en USA, en el mercado tambien hay soluciones intermedias a precios inferiores a los del Apache, que por cierto solo se lo venden a los panas de USA (y no, Colombia no es uno) yo preferirá algo como esto a un arpía yde seguro que cuesta menos que un Apache y en precio debe estar cercano al del arpía....
http://img1.jetphotos.net:8080/img/3/9/2/4/35932_1353771429.jpg
y porque con menos calidad? los chinos lleva décadas colaborando con los Europeos vendiendo y diseñando helicópteros incluso USA ha vendido UH60 a china y estos también los copiaron, asi que no creo que los Chinos sean unos amateur haciendo helicópteros. o es que el Dauphine/Panther son malos helicópteros?
y que importa que no tenga cañón? los Kamov no tienen, los tigres alemanes no tienen los OH1 no tienen y eso que quiere decir que son malos helicópteros? el problema del Arpia no es que no tega un cañon en el fuselaje sino que nunca se le ha visto ni siquiera con un POD montado pero joder por el cuento del cañon ventral es ridiculo cuando se ha visto que helicópteros sin este son mas que capaces.
"eso solo es un Dauphine con fuselaje en tamden" a Chinos chambones solo hacer eso cuando eso lo hacen casi todos ,los países del mundo y en cualquier taller de barrio. si esa vaina es tan facil que espera la CIAC para empezar a hacerlo!
ni tampoco un Uh60 va tener nunca la agilidad, la velocidad y lo silencioso de un Dauphine, el que no tenga las misma prestaciones no lo hace un mal helicóptero, de hecho el Cobra solo hasta la versionZ es que tiene un buen desempeño de resto ha sido inferior en prestaciones a un apache y a un UH60 y esto lo hace un mal helicoptero?
no tienen un solo motor tiene 2 Turboshaft Turbomeca Arriel-1C1 (producido bajo licencia como WZ-8A). y lo del blindaje y el peso tambien se aplica para el UH60, llenelo de armas tanques auxiliares mas lo ancho que es y vera la agilidad con la que queda, ademas que un Z9 pesa la mitad de lo que un UH60 asi que este trepando no creo que lo supere, el WZ-19 es incluso mas liviano que el z9 lo que quiere decir que el peso que le quitan se lo pueden montar en blindaje y tienen mejores prestaciones que el Z9. ademas de que blindado ya esta ya que los Chinos lo diseñaron como helicóptero de ataque
http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=992
he Z-19 is a twin-seat tandem helicopter with a similar mechanical layout to the Eurocopter AS365 Dauphin series as the Z-9 series are license-built versions of the Dauphin. The WZ-19 features a slim forward fuselage and a tandem cockpit layout similar to those of Z-10, but some information said with reversed seating - the pilot sitting in the front seat and gunner in the back seat. The Z-19 is fitted with crew cabin protected by armor plates, crash-resist seats and non-retractable front landing gears. The exhausts ports help reduce the employment of the infrared signal design. The empennage is nearly identical to that as found on the Z-9 with its shrouded Fenestron tail rotor, high-reaching main vertical tail fin and a pair of vertical stabilizers supported on short pylons along the tail stem.
http://www.airrecognition.com/index.php/world-air-force-military-equipment-aircraft-/asia-air-force-countries-aircraft-military-equipment/china-chinese-pla-plaaf-air-force/china-chinese-air-force-helicopters-data-sheet-specifications-pictures-video/562-z-19-wz-19-attack-fighting-helicopter-technical-data-sheet-specifications-intelligence-description-information-identification-pictures-photos-images-video-harbin-china-chinese-pla-air-force-defence-aviation-aerospace-industry-technology.html
que no pueda cargar tanto armamento como otros helicópteros de ataque es otra cosa, pero de ahi a decir que el helicóptero es malo hay mucho trecho.
pues si yo reconozco que no tengo ni idea en muchas cosas y no solo de aviación, pero hasta ahora no veo nada que respalde que el helicóptero es malo
de hecho asi no nacio el cobra?
eso si lo reconozco, pero me parece que un helicóptero de estos seria mas que suficiente para Colombia, y pues por lo menos los Z9 de Boliviaparece que les va bien en la altura. el helicóptero no se ve malo y tal vez la limitante es la capacidad de carga de armamento pero con 8 misiles o dos coheteras y dos POD de 23mm se apaña para cumplir cualquier mision de forma rapida y agil y de forma segura para la tripulación ya que la cabina es blindada, y pues peor no nos podría ir de lo que nos ha ido con los Israelies y no creo que los Chinos pongan tanto problema para los mantenimientos como los gringos. pero pues Arpía IV es lo que hay y toca aguantarse, ojalá y por lo menos cumplan algún dia con el plan de sacar siquiera 12 y que todo funcione como esta en el papel....
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