No es que haya entendido mal, es que ahora te estas rectificando. No se de donde hayas sacado eso de que el F-16 es "patas cortas", cuando es el principal interdictor de las fuerzas de la OTAN en Europa, de hecho Holanda, noruega y Belgica (en los Balcanes por Ejemplo) los usan en ese rol justamente por su gran relación peso y empuje. Y es en el combate A2A que NO es utilizado por tener una gran Inestablidad en su diseño y ser solamente Monomotor, lo cual compromete la supervivencia del Piloto de ser alcanzado por fuego enemigo.
Sobre el SU-30 estamos de acuerdo es un MULTIRROL con todas sus letras, hace de todo y mas incluso.
saludos.
Claro pero hay que mirar que Europa es minusculo, con los F 16 de cada pais se intercepta de sobra de todo, pero lo que es para intercepciones en espacios lejanos no pueden andar sin los tanqueros o tanques externos. Eso de que sea de la OTAN no cambia nada en cuanto a sus prestaciones fundamentales.
Déjenme dudar frente a ese tema que Perú adquiera T-50, se tienen mucha fe allá como en otras latitudes de nuestra querida suramérica, Rusia puede vender de todo, pero cómo va a vender cosas que no tiene?plataformas que no tendrá en el corto o incluso mediano plazo? proyecto que está plagado de problemas.
Hace buen tiempo no leo acerca del tema, pero lo que tengo entendido es que la Industria Armamentística Rusa está sumamente envejecida, no se ha invertido lo suficiente en tecnología e innovación, por lo tanto son incapaces de producir el motor del T-50, o por lo menos de producirlo en el número y con la celeridad suficientes, los o el prototipo(s) que han volado lo han hecho sin su motor de tecnología furtiva. Además tiene serios problemas presupuestales ya que pretendían que los Hindúes les cofinanciaran eso a cambio de nada o poco en transferencia de tecnología, y los asiáticos sí se dieron cuenta de las dificultades técnicas de sacar eso adelante. Me puedo equivocar, pero hasta hace un año estos eran los problemas que creo aun persisten.
Además los problemas del caza Ruso no son los mismos del Gringo, porque su similar es el F-22 y no otro, y este sí tiene un motor viable, que está integrado y es funcional, el F-22 hace ratooo vuela, les llevan décadas de ventaja a los rusos en esta área, y en otras también como el tema de los UAV, el F-22 está desplegado en los lugares geoestratégicamente sensibles para cerrar la tenaza sobre Rusia y China hace varios años. Además que la Industria de armamento de Occidente constantemente se está renovando e incorporando nuevas tecnologías, por eso es que les copian, y no es al contrario.
Incluso si se comparara el F-35 con el T-50 sale perdiendo el caza Ruso pues que el F-35 ya es un sistema de entrega de armamento exitoso y viable técnica y comercialmente. Con sobre costos, pero que proyecto no lo es después de todo.
Déjenme dudar frente a ese tema que Perú adquiera T-50, se tienen mucha fe allá como en otras latitudes de nuestra querida suramérica, Rusia puede vender de todo, pero cómo va a vender cosas que no tiene?plataformas que no tendrá en el corto o incluso mediano plazo? proyecto que está plagado de problemas.
Al contrario, estimado compañero, aca en el Perú no nos mueve la llegada del PAK-FA, estamos tranquilos con la noticia de que la FAP ya se embarco en el programa "Cazador del Bicentenario" y con eso nos basta y sobra, no queremos saber mas tampoco. Si Rusia lo tiene listo es muy su problema, a nosotros no nos quita el sueño. Ellos (los Rusos) son solo un candidato mas en todo esto, no son ni los favoritos si quiera (hace rato dejaron de serlo en las FFAA peruanas).
Hace buen tiempo no leo acerca del tema, pero lo que tengo entendido es que la Industria Armamentística Rusa está sumamente envejecida, no se ha invertido lo suficiente en tecnología e innovación, por lo tanto son incapaces de producir el motor del T-50, los o el prototipo(s) que han volado lo han hecho sin su motor con tecnología furtiva. Además tiene serios problemas presupuestales ya que pretendían que los Hindúes les cofinanciaran eso a cambio de nada o poco en transferencia de tecnología, y los asiáticos sí se dieron cuenta de las dificultades técnicas de sacar eso adelante. Me puedo equivocar, pero hasta hace un año estos eran los problemas que creo aun persisten.
Si es correcto los rusos tienen un atraso considerable en el tema de tecnología materiales en comparación con occidente, y es que aun no llegan a dominar el tema de la perdida de energia por concepto de calor. Es por eso que sus motores tienen ciclo de vida y de mantenimiento mucho mas cortos que los occidentales y también sus componentes electrónicos son mas grandes y pesados que los occidentales. Ojo! no quiere decir que sean menos capaces, solo que un radar gringo pesa 200 Kg y detecta hasta 120 MN, el ruso para llegar a las 120 MN debe de pesar 450 Kg... para darte un ejemplo (use cifras acomodadas porsiacaso).
Además los problemas del caza Ruso no son los mismos del Gringo, porque su similar es el F-22 y no otro, y este sí tiene un motor viable, que está integrado y es funcional, el F-22 hace ratooo vuela y está desplegado en los lugares geoestratégicamente sensibles para cerrar la tenaza sobre Rusia y China. Además que la Industria de armamento de Occidente constantemente se está renovando e incorporando nuevas tecnologías, por eso es que les copian, y no es al contrario
Si puede ser, pero el F-22A es mucho menos que lo que se esperaba de el, y eso lo dicen los mismos pilotos de la USAF.
Incluso si se comparara el F-35 con el T-50 sale perdiendo el caza Ruso pues que el F-35 ya es un sistema de entrega de armamento, exitoso y viable técnica y comercialmente. Con sobre costos, pero que proyecto no lo es después de todo.
Vamos compadre, el F-35 sera cualquier cosa menos un sistemas de armas exitoso y viable...
Vamos compadre, el F-35 sera cualquier cosa menos un sistemas de armas exitoso y viable...
saludos.
Si no fuera así, pues no lo estarían vendiendo como pan caliente, además repito, Rusia vuela el T-50 como para mostrarlo esporádicamente y sin sus motores, el F-35 en todas sus versiones ya vuela, ya está hace mucho en etapa de producción y es un sistema de entrega de armamento, cosa que no es aun ningún caza o proyecto furtivo por fuera de las fronteras norteamericanas.
El F-35 está siguiendo el mismo proceso del fusil M-16... al principio problemas y críticas... pero una base sólida de lo que termino siendo unarma excepcional...
Caballero_Negro dijo: Si no fuera así, pues no lo estarían vendiendo como pan caliente, además repito, Rusia vuela el T-50 como para mostrarlo esporádicamente y sin sus motores, el F-35 en todas sus versiones ya vuela, ya está hace mucho en etapa de producción y es un sistema de entrega de armamento, cosa que no es aunningún caza o proyecto furtivo por fuera de las fronteras norteamericanas.
Lo venden como pan caliente a los que metieron plata en el programa y tienen que recibir sus unidades si o si.. pero fuera de los miembros del programa ¿Quien mas lo a comprado?.. Saca al PAK-FA de la ecuación, que es un mero proyecto aun. El principal defecto del F-35 es que al tratar de ser muchas cosas termino siendo nada. Es menos agil que el F-16, al ser Stealth carga menos armas que el resto, y eso que su capacidad Stealth solo funciona con radares antiguos (llamese de onda larga) los de onda corta si lo pueden ver. Corea del Sur que era el único cliente fuera interesado en el avión dijo que lo iba a pensar.. y ellos no tienen tiempo para esperar a nadie.
Eso es stealth...tener baja firma de radar.. no significa que sean invisibles. El problema es que el F-35 solo tiene baja firma radarica con radares antiguos, un radar "nuevo".. si lo puede ver claramente (para fines de entendernos mejor).
Que off topic tan bravo aqui se debate el futuro caza de la Fac y pues aca ni f35 ni pfka50no traen Netz......en fin desarrollen el tema en otro hilo no han aportado nada sobre el futuro caza para la fac moderador orden por favor
Que dejen de ser chillones y compren tan siquiera 6 bimotores de segunda, aca falta es creatividad para contemplar mejores opciones de negocios, mas que por la limitante economica es por la limitante mental en todo.
Es un absurdo soportar toda la defensa aérea y la "superioridad aérea" en solo 6 u 8 aparatos.
En Colombia ha sido una costumbre histórica tener escuadrones comparativamente menos numerosos que otros países, pues acá solo llegan a 12 aparatos mientras en otros lados van de 16 a 18.
Mantener 2 escuadrones de 12 cazas cada uno es lo mínimo elemental que se puede tener para que efectivamente haya un mínimo nivel de aprestamiento y una cantidad de disponibilidad adecuada, ahora, lo óptimo sería tener 2 escuadrones de 18 aparatos o 3 de 12, todos en versión caza, y al menos 1 de 12 de aparatos de ataque... Siendo lo óptimo para la FAC un escuadrón de 18 aparatos.
Comprar números menores o comprar por comprar no tiene ningún sentido, saldría más caro el caldo que los huevos.
Del M2K, fue un muy buen aparato a finales de los 80s y comienzos de los 90s, pero nunca ha sido una opción viable para la FAC por su arquitectura cerrada y su poca disponibilidad de armamento, partes y actualizaciones, seríamos un cliente cautivo de una nación mercenaria y carera como Francia, además la misma nos dejará tirados en caso de conflicto quedando los aparatos condenados a permanecer en tierra o capados operativa mente.
La opción real es el Gripen C + D, adquiridos bajo leasing u otra figura, con una opción real de actualizarlos a E y F (NG), con Suecia y Brasil se puede hacer un buen negocio adquiriendo además 4 AEW&C como los propuestos EMB 190, y estudiar la viabilidad de convertir los dos 737 en tanqueros o adquirir un par mas para esos menesteres.
Otra opción mas cara y menos interesante es comprar a los EEUU 24 F-16C/40 + 12F-16D/40, con los mismos adquirir 4 E2C/D Hawkeye o convertir los F-16D en I (sufa) con los israelíes, 3 o 4 Gulfstream 550G CAEW y comenzar a proyectar al menos equipar los F-16C con radares AESA.
Infortunadamente una Fuerza Aérea que ha contemplado Mirage F1, F4 Phantom, F-16A/B, M2K y los mismos Kfir tiene una mentalidad anclada en los 60s y poco o nada podremos esperar de las nuevas compras, si es que se hacen... Y falta que se hagan y quedemos peor que antes.
si seria lo ideal pero aja mira q cada Gripensale por 20' $US (corrígeme si estoy mal) y los Kfirteras por 5'$US (creo) no creo q la FAC haga comparacion de rendimiento a menos que sea para el bolsillo (de ellos)
slurn dijo: si seria lo ideal pero aja mira q cada Gripen sale por 20' $US (corrígeme si estoy mal) y los Kfirteras por 5'$US (creo) no creo q la FAC haga comparacion de rendimiento a menos que sea para el bolsillo (de ellos)
20 millones por un gripen, ¿hace referencia a los de segunda? los filipinos version c/d estuvieron por encima de los 60 por unidad
y el negocio con brasil fue por casi 40000 millones de coronas es decir como 4850 millones de dolares por 36 unidades de gripen NG lo que nos da un valor de cerca de 135 millones de dolares por pieza.
Comentarios
Claro pero hay que mirar que Europa es minusculo, con los F 16 de cada pais se intercepta de sobra de todo, pero lo que es para intercepciones en espacios lejanos no pueden andar sin los tanqueros o tanques externos. Eso de que sea de la OTAN no cambia nada en cuanto a sus prestaciones fundamentales.
No entendi un sorete de lo que quisiste decir.
Déjenme dudar frente a ese tema que Perú adquiera T-50, se tienen mucha fe allá como en otras latitudes de nuestra querida suramérica, Rusia puede vender de todo, pero cómo va a vender cosas que no tiene?plataformas que no tendrá en el corto o incluso mediano plazo? proyecto que está plagado de problemas.
Hace buen tiempo no leo acerca del tema, pero lo que tengo entendido es que la Industria Armamentística Rusa está sumamente envejecida, no se ha invertido lo suficiente en tecnología e innovación, por lo tanto son incapaces de producir el motor del T-50, o por lo menos de producirlo en el número y con la celeridad suficientes, los o el prototipo(s) que han volado lo han hecho sin su motor de tecnología furtiva. Además tiene serios problemas presupuestales ya que pretendían que los Hindúes les cofinanciaran eso a cambio de nada o poco en transferencia de tecnología, y los asiáticos sí se dieron cuenta de las dificultades técnicas de sacar eso adelante. Me puedo equivocar, pero hasta hace un año estos eran los problemas que creo aun persisten.
Además los problemas del caza Ruso no son los mismos del Gringo, porque su similar es el F-22 y no otro, y este sí tiene un motor viable, que está integrado y es funcional, el F-22 hace ratooo vuela, les llevan décadas de ventaja a los rusos en esta área, y en otras también como el tema de los UAV, el F-22 está desplegado en los lugares geoestratégicamente sensibles para cerrar la tenaza sobre Rusia y China hace varios años. Además que la Industria de armamento de Occidente constantemente se está renovando e incorporando nuevas tecnologías, por eso es que les copian, y no es al contrario.
Incluso si se comparara el F-35 con el T-50 sale perdiendo el caza Ruso pues que el F-35 ya es un sistema de entrega de armamento exitoso y viable técnica y comercialmente. Con sobre costos, pero que proyecto no lo es después de todo.
Al contrario, estimado compañero, aca en el Perú no nos mueve la llegada del PAK-FA, estamos tranquilos con la noticia de que la FAP ya se embarco en el programa "Cazador del Bicentenario" y con eso nos basta y sobra, no queremos saber mas tampoco. Si Rusia lo tiene listo es muy su problema, a nosotros no nos quita el sueño. Ellos (los Rusos) son solo un candidato mas en todo esto, no son ni los favoritos si quiera (hace rato dejaron de serlo en las FFAA peruanas).
Si es correcto los rusos tienen un atraso considerable en el tema de tecnología materiales en comparación con occidente, y es que aun no llegan a dominar el tema de la perdida de energia por concepto de calor. Es por eso que sus motores tienen ciclo de vida y de mantenimiento mucho mas cortos que los occidentales y también sus componentes electrónicos son mas grandes y pesados que los occidentales. Ojo! no quiere decir que sean menos capaces, solo que un radar gringo pesa 200 Kg y detecta hasta 120 MN, el ruso para llegar a las 120 MN debe de pesar 450 Kg... para darte un ejemplo (use cifras acomodadas porsiacaso).
Si puede ser, pero el F-22A es mucho menos que lo que se esperaba de el, y eso lo dicen los mismos pilotos de la USAF.
Vamos compadre, el F-35 sera cualquier cosa menos un sistemas de armas exitoso y viable...
saludos.
Si no fuera así, pues no lo estarían vendiendo como pan caliente, además repito, Rusia vuela el T-50 como para mostrarlo esporádicamente y sin sus motores, el F-35 en todas sus versiones ya vuela, ya está hace mucho en etapa de producción y es un sistema de entrega de armamento, cosa que no es aun ningún caza o proyecto furtivo por fuera de las fronteras norteamericanas.
El F-35 está siguiendo el mismo proceso del fusil M-16... al principio problemas y críticas... pero una base sólida de lo que termino siendo unarma excepcional...
Muy interesantes las intervenciones pero del futuro caza que ? Volvamos al hilo real
Lo venden como pan caliente a los que metieron plata en el programa y tienen que recibir sus unidades si o si.. pero fuera de los miembros del programa ¿Quien mas lo a comprado?.. Saca al PAK-FA de la ecuación, que es un mero proyecto aun. El principal defecto del F-35 es que al tratar de ser muchas cosas termino siendo nada. Es menos agil que el F-16, al ser Stealth carga menos armas que el resto, y eso que su capacidad Stealth solo funciona con radares antiguos (llamese de onda larga) los de onda corta si lo pueden ver. Corea del Sur que era el único cliente fuera interesado en el avión dijo que lo iba a pensar.. y ellos no tienen tiempo para esperar a nadie.
no es stealth, tiene baja firma al radar
no es stealth, tiene baja firma al radar
Eso es stealth...tener baja firma de radar.. no significa que sean invisibles. El problema es que el F-35 solo tiene baja firma radarica con radares antiguos, un radar "nuevo".. si lo puede ver claramente (para fines de entendernos mejor).
saludos.
Que off topic tan bravo aqui se debate el futuro caza de la Fac y pues aca ni f35 ni pfka50no traen Netz......en fin desarrollen el tema en otro hilo no han aportado nada sobre el futuro caza para la fac moderador orden por favor
Bueno señores, ya se dejo alargar bien el tema sobre la FAP, por favor volver al tema principal, FUTURO CAZA PARA LA FUERZA AÉREA DE COLOMBIA
Gracias.
OK y de eso que se sabe?
Lo mismo de siempre, que se quiere algo de segunda, pero es que de verdad hay muy poco en el mercado para lo que tienen pensado invertir.
que paso con las momias, con los mirage 2000............................
Que dejen de ser chillones y compren tan siquiera 6 bimotores de segunda, aca falta es creatividad para contemplar mejores opciones de negocios, mas que por la limitante economica es por la limitante mental en todo.
cual seria tu propuesta?
Es un absurdo soportar toda la defensa aérea y la "superioridad aérea" en solo 6 u 8 aparatos.
En Colombia ha sido una costumbre histórica tener escuadrones comparativamente menos numerosos que otros países, pues acá solo llegan a 12 aparatos mientras en otros lados van de 16 a 18.
Mantener 2 escuadrones de 12 cazas cada uno es lo mínimo elemental que se puede tener para que efectivamente haya un mínimo nivel de aprestamiento y una cantidad de disponibilidad adecuada, ahora, lo óptimo sería tener 2 escuadrones de 18 aparatos o 3 de 12, todos en versión caza, y al menos 1 de 12 de aparatos de ataque... Siendo lo óptimo para la FAC un escuadrón de 18 aparatos.
Comprar números menores o comprar por comprar no tiene ningún sentido, saldría más caro el caldo que los huevos.
Del M2K, fue un muy buen aparato a finales de los 80s y comienzos de los 90s, pero nunca ha sido una opción viable para la FAC por su arquitectura cerrada y su poca disponibilidad de armamento, partes y actualizaciones, seríamos un cliente cautivo de una nación mercenaria y carera como Francia, además la misma nos dejará tirados en caso de conflicto quedando los aparatos condenados a permanecer en tierra o capados operativa mente.
La opción real es el Gripen C + D, adquiridos bajo leasing u otra figura, con una opción real de actualizarlos a E y F (NG), con Suecia y Brasil se puede hacer un buen negocio adquiriendo además 4 AEW&C como los propuestos EMB 190, y estudiar la viabilidad de convertir los dos 737 en tanqueros o adquirir un par mas para esos menesteres.
Otra opción mas cara y menos interesante es comprar a los EEUU 24 F-16C/40 + 12F-16D/40, con los mismos adquirir 4 E2C/D Hawkeye o convertir los F-16D en I (sufa) con los israelíes, 3 o 4 Gulfstream 550G CAEW y comenzar a proyectar al menos equipar los F-16C con radares AESA.
Infortunadamente una Fuerza Aérea que ha contemplado Mirage F1, F4 Phantom, F-16A/B, M2K y los mismos Kfir tiene una mentalidad anclada en los 60s y poco o nada podremos esperar de las nuevas compras, si es que se hacen... Y falta que se hagan y quedemos peor que antes.
si seria lo ideal pero aja mira q cada Gripensale por 20' $US (corrígeme si estoy mal) y los Kfirteras por 5'$US (creo) no creo q la FAC haga comparacion de rendimiento a menos que sea para el bolsillo (de ellos)
20 millones por un gripen, ¿hace referencia a los de segunda? los filipinos version c/d estuvieron por encima de los 60 por unidad
http://www.manilalivewire.com/2015/06/saab-jas-39-grippen-cd-version-fighter-jets-for-the-philippines-on-its-way-soon/
y el negocio con brasil fue por casi 40000 millones de coronas es decir como 4850 millones de dolares por 36 unidades de gripen NG lo que nos da un valor de cerca de 135 millones de dolares por pieza.
http://saab.com/air/gripen-fighter-system/gripen/gripen/newsandpress/gripen-news-feed/gripen-ng-contract-with-brazil-becomes-effective/
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