(...) Israel recientemente continuo ofreciendo esta versión monoplaza C10 con capacidad BVR, su versión simplificada C12 y la de entrenamiento biplaza, TC-12. En el mes de septiembre de 2015, el decreto 1775/15 firmado por la Presidenta de la Nación, Cristina Fernandez de Kirchner, habilito la búsqueda de financiación externa por un monto entre los 220 y 250 millones de dólares, algo que se corresponde con la oferta más básica israelí. La semana pasada, el dia 23 de Septiembre, dio inicio la exposición “Defensa de la Industria”, en donde IAI aprovechó también para exponer al público y a las Fuerzas Armadas, varias de sus propuestas para la Argentina y en este caso, comenzó el proceso de negociación de parte de IAI (En representación de sí misma y el Estado Israelí, ya que es una empresa estatal, junto a las subcontratistas que participan en esta propuesta). En este caso y ante la tensión también de la proximidad de las elecciones presidenciales, el día 9 de Octubre, la propuesta israelí fue muy agresiva. En este caso por 14 aviones, 6 Kfir C10, 6 Kfir C12 y 2 TC-12 biplaza de entrenamiento con la importante contraprestación de que IAI, se encargaría de comercializar en el mercado internacional un numero de alrededor 20 IA-63 Pampa “Serie III”, los cuales han reiniciado su producción en la Fabrica Argentina de Aviones (...)
Pues les va tocar modificar dos monoplazas y volverlos biplazas...
Algo nada fácil...
Por la plata correcta hacen diez biplazas nuevos, el problema es pagarlos porque pueden pedir lo que quieran.
Viendo la foto que traen, me recuerda la primer y única vez que vi esos aviones, son extremadamente pequeños, las fotos engañan, pero si uno lo vé sobretodo de arriba es mínimo, eso sí recuerdo que brillaba como nuevo, un C-10 en Catam.
Yo no veo el problema por el lado de los biplazas lo veo por el de los motores, estarán en buenas condiciones ?, los israelies garantizaran que a largo plazo no tengan problemas con estos ? muy arriesgados los argentinos
Eso me plantea mas dudas, sobre el que Israel no vea con buenos ojos el proveer armas con la excusa de un posible gobierno de izquierda y si le plantea negocios a Argentina, ¿acaso no saben que es un gobierno de izquierda prochavista?
El asunto claramente no es porqué sea de izquierda o de derecha... es por el hecho de llegar a un acuerdo de paz. Esa postura, le molesta al actualgobierno de Israel (seria un error generalizar a todos los israelitas).
pero es que tienen por que no gustarle.. primero el gobierno Colombiano no tiene caracter, ni sentido de patria, y quiere quedar bien con dios y con el diablo.. que confiabilidad se puede esperar.. pues ninguna.. y como Israel si conoce la papabra soberania.. pues ... dusuzcan ustedes...
Ni lo uno, ni lo otro.... el Gobierno de Israel, hitóricamente también ha hecho parte de varias salidas negociadas. Por eso, el mismo gobierno Israelí ha tenido problemas con colonos judíos ultraortodoxos. Claro, la diferencia radica en la manera a cómo se llegan a esas negociaciones...
Esto no es de confiabilidad. Esto es que Colombia se va a sumar a los ejemplos de resolución de conflicto por medios no violentos... Eso claramente no le gusta al actual Gobierno de Israel, ni a muchos (la mayoría, si no este gobierno no estuviera donde está) de sus habitantes.
En la historia no hay verdades absolutas. Por los significados de patria cambian. El hombre lleva más de 6 mil años reescribiendo esos signifcados...
DIOS no quiera que los generales de la fac no vayan a ver esos motores de avión tirados en el desierto, por que son capaces de ir a decirle al gobierno de santos que los compre por kilos a presio de chatarra,ensamblandolos a un nuevo lote de 12 AVIONES kfir C-2 salir después a decir que es un buen negocio la compra de esos motores y que contamos con tecnología de punta y que somos el referente de la región.
En el thread de la FAEnuestro amigo Israelí posteo unas imágenes de ellos disparando misiles desde el Cheetah, alguien sabe si alguna vez hemos disparado un misil desde un C-10?.
El radomo esta ocntruido con un material espacial para que o haga interferencia al radar, me imagino que este material con la epocicion prologada al sol directo se afecta con el tiempo como
Creo que ese fue el primer disparo por parte de un mirage en la FAC, y mi pregunta, al cuanto tiempo fueron dados de baja estos aviones? desde cuando fueron modernizados supuestamente?
Estuve indagando un poco alrededor de las Spice1000 y resultafascinante una capacidad que tendrían estas armas, condición que sin embargo sería complementaria al kit básico y probablemente no esté presente en la FAC. Es la capacidad "man-in-the-loop" y sería interesante leer algunas opiniones al respecto (si la FAC no la tiene debería buscarla, a mi consideración).
Para explicar dicha capacidad a quienes no la conozcan recurriré como ejemplo al SpikeNLOS, que la tiene como característica. Este misil es diferente de otros modelos de Spike entre otras cosas porque NO es filoguiado (como la mayoría de ATGM); el guiado se produce de forma inalámbrica mediante un "DataLink", razón por la cual el Arpía IV luce ese "tambor" blanco en su semiplano izquierdo. Es el transmisor que sirve para para enlazar información hacia y desde el misil (y a través de 25+km) y gracias a él el operador puede "ver" lo que los sensores electro-ópticos/IR del misil registran.
En fin; lo que a muchos nos ha llamado la atención de la más reciente 'Spice250', es precisamente que se promociona esa característica de la bomba, lo que la deja casi como un misil sin propulsión; como un arma capaz de realizar operaciones para blancos en movimiento (para blancos navales incluso) para las que antes se habría necesitado un misil como el AGM-65. Contra artillería autopropulsada, por ejemplo. Esto porque se puede actualizar le información del blanco luego del lanzamiento:
Véase el video publicitario de la Spice250, min 1:54 a 2:25 (Real Time Target Position Update, capacidad que NO se publicita en el video de la Spice1000)
Bien, por lo que ha mostrado la publicidad de Rafael, el datalink para las Spice250 se produce mediante el mismo soporte cuádruple bajo el que se las monta (idea ingeniosa, y lo han llamado "Smart-Quad-Rack", SQR). Como sea... y aunque la principal hipótesis de conflicto tendría la superioridad aérea... muchos miramos la Spice250 como de valor especial por esa especial característica, pues la capacidad "stand-off" lanzar y olvidar la FAC ya la tiene con las Spice1000 y su guía GPS y aproximación final por compaginación de imágenes y blancos pre-programados (cosas que también tiene la reciente hermana de menor tamaño).
Todo como contexto para llegar a lo siguiente: en wikipedia en inglés se dice lo siguiente (lo cual no lo encuentro en otra fuente, ni el el brochure de la misma Rafael: http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/4/924.pdfl), en el ítem referido al modo de operación:
Third, there is a manual "man-in-the-loop" guidance option, in which the WSO looks at a backseat TV display in order to see the seeker's view (sent to him through a RFcommand guidance datalink) and uses the backseat stick to control the bomb all the way to the target. With a skilled WSO that has a "sensitive hand", this guidance method is probably the most accurate one employed today for air-dropped munitions, and has no measurable miss distance. Its main drawback is that it allows for only one bomb to be guided at a time.
Es decir; se insinúa la capacidad man-in-the-loop para la Spice1000... Pero en lo personal nunca he visto un pod o instrumento que pudiera enlazar datos en el caso de los Kfir, por lo que asumo que esa capacidad complementaria no se habría adquirido en la FAC (y asumiendo que exista esa posibilidad tal vez se desestima por la superioridad aérea de nuestra hipótesis de conflicto, que obliga a operaciones y huidas veloces). Si mal no recuerdo Sayeret también me nombró en otro espacio, ante mi pregunta, esa posibilidad para la Spice1000.
No había recordado el asunto hasta que vi la siguiente imagen (motivo principal de este post):
¿Confirma esto que existe la capacidad man-in-the-loop -y contra blancos móviles- para la Spice1000? Yo creería que sí. Si este es el caso considero en lo personal sería una opción para la FAC.
¿O acaso existe en la Spice1000 convencional un tipo de programación para "blancos en movimiento" y que permite calcular aproximada y automáticamente su trayectoria? (para detectarlo finalmente por compaginación de imágenes CCD/IIR) Si este fuera el caso sería EXCELENTE porque querría decir que la FAC tiene actualmente un arma para atacar blancos navales a más de 70km de distancia. Sumado a la capacidad de detección aire-mar del EL/M-2032 de unos 220km, resulta una buena combinación y capacidad naval-strike que nunca antes se tuvo.
Espero algunos se animen a dar sus consideraciones sobre el tema.
Los jurásicos J79 solamente sirven para volar a más de Fl 35000 pies, de pensar que la Kfetera sobrevive el despegue y el ascenso tendría la posibilidad de hacer el lanzamiento. Hablando de máquinas tan ancianas dudomucho, (en realidad me da risa) que algún piloto de la FAC siquiera se atreva a poner a régimen a esos motores, en consecuencia, pienso que cualquier analisis del Spice debe incluir la variable Kfir.
Comentarios
esa es"la mejor fuerza de latino america"
(...) Israel recientemente continuo ofreciendo esta versión monoplaza C10 con capacidad BVR, su versión simplificada C12 y la de entrenamiento biplaza, TC-12. En el mes de septiembre de 2015, el decreto 1775/15 firmado por la Presidenta de la Nación, Cristina Fernandez de Kirchner, habilito la búsqueda de financiación externa por un monto entre los 220 y 250 millones de dólares, algo que se corresponde con la oferta más básica israelí. La semana pasada, el dia 23 de Septiembre, dio inicio la exposición “Defensa de la Industria”, en donde IAI aprovechó también para exponer al público y a las Fuerzas Armadas, varias de sus propuestas para la Argentina y en este caso, comenzó el proceso de negociación de parte de IAI (En representación de sí misma y el Estado Israelí, ya que es una empresa estatal, junto a las subcontratistas que participan en esta propuesta). En este caso y ante la tensión también de la proximidad de las elecciones presidenciales, el día 9 de Octubre, la propuesta israelí fue muy agresiva. En este caso por 14 aviones, 6 Kfir C10, 6 Kfir C12 y 2 TC-12 biplaza de entrenamiento con la importante contraprestación de que IAI, se encargaría de comercializar en el mercado internacional un numero de alrededor 20 IA-63 Pampa “Serie III”, los cuales han reiniciado su producción en la Fabrica Argentina de Aviones (...)
http://zona-militar.com/2015/09/28/la-negociacion-por-los-iai-kfir-acentua-las-diferencias-entre-la-fuerza-aerea-argentina-y-el-ministerio-de-defensa/
De dónde va sacar Israel los dos TC-12 que ofrece a la Argentina? es factible en el corto plazo modificar par de monoplazas
Pues les va tocar modificar dos monoplazas y volverlos biplazas...
Algo nada fácil...
Por la plata correcta hacen diez biplazas nuevos, el problema es pagarlos porque pueden pedir lo que quieran.
Viendo la foto que traen, me recuerda la primer y única vez que vi esos aviones, son extremadamente pequeños, las fotos engañan, pero si uno lo vé sobretodo de arriba es mínimo, eso sí recuerdo que brillaba como nuevo, un C-10 en Catam.
Saludos,
Yo no veo el problema por el lado de los biplazas lo veo por el de los motores, estarán en buenas condiciones ?, los israelies garantizaran que a largo plazo no tengan problemas con estos ? muy arriesgados los argentinos
apague y vamos
Una foto muy diciente de la clase de chatarra que volamos:
J79 tirados en el desierto, pensar que aquí hacen pasar por física nuclear el mantenimiento de semejantes latas.
Saludos,
Eso me plantea mas dudas, sobre el que Israel no vea con buenos ojos el proveer armas con la excusa de un posible gobierno de izquierda y si le plantea negocios a Argentina, ¿acaso no saben que es un gobierno de izquierda prochavista?
El asunto claramente no es porqué sea de izquierda o de derecha... es por el hecho de llegar a un acuerdo de paz. Esa postura, le molesta al actualgobierno de Israel (seria un error generalizar a todos los israelitas).
pero es que tienen por que no gustarle.. primero el gobierno Colombiano no tiene caracter, ni sentido de patria, y quiere quedar bien con dios y con el diablo.. que confiabilidad se puede esperar.. pues ninguna.. y como Israel si conoce la papabra soberania.. pues ... dusuzcan ustedes...
Ni lo uno, ni lo otro.... el Gobierno de Israel, hitóricamente también ha hecho parte de varias salidas negociadas. Por eso, el mismo gobierno Israelí ha tenido problemas con colonos judíos ultraortodoxos. Claro, la diferencia radica en la manera a cómo se llegan a esas negociaciones...
Esto no es de confiabilidad. Esto es que Colombia se va a sumar a los ejemplos de resolución de conflicto por medios no violentos... Eso claramente no le gusta al actual Gobierno de Israel, ni a muchos (la mayoría, si no este gobierno no estuviera donde está) de sus habitantes.
En la historia no hay verdades absolutas. Por los significados de patria cambian. El hombre lleva más de 6 mil años reescribiendo esos signifcados...
DIOS no quiera que los generales de la fac no vayan a ver esos motores de avión tirados en el desierto, por que son capaces de ir a decirle al gobierno de santos que los compre por kilos a presio de chatarra,ensamblandolos a un nuevo lote de 12 AVIONES kfir C-2 salir después a decir que es un buen negocio la compra de esos motores y que contamos con tecnología de punta y que somos el referente de la región.
En el thread de la FAEnuestro amigo Israelí posteo unas imágenes de ellos disparando misiles desde el Cheetah, alguien sabe si alguna vez hemos disparado un misil desde un C-10?.
Saludos,
Desde un C-10 no se sabe. Pero sí de Mirage 5 y de C-7.
Acá un vídeo de hecho:
de este lado...........................
El radomo esta ocntruido con un material espacial para que o haga interferencia al radar, me imagino que este material con la epocicion prologada al sol directo se afecta con el tiempo como
Creo que ese fue el primer disparo por parte de un mirage en la FAC, y mi pregunta, al cuanto tiempo fueron dados de baja estos aviones? desde cuando fueron modernizados supuestamente?
Estuve indagando un poco alrededor de las Spice1000 y resultafascinante una capacidad que tendrían estas armas, condición que sin embargo sería complementaria al kit básico y probablemente no esté presente en la FAC. Es la capacidad "man-in-the-loop" y sería interesante leer algunas opiniones al respecto (si la FAC no la tiene debería buscarla, a mi consideración).
Para explicar dicha capacidad a quienes no la conozcan recurriré como ejemplo al SpikeNLOS, que la tiene como característica. Este misil es diferente de otros modelos de Spike entre otras cosas porque NO es filoguiado (como la mayoría de ATGM); el guiado se produce de forma inalámbrica mediante un "DataLink", razón por la cual el Arpía IV luce ese "tambor" blanco en su semiplano izquierdo. Es el transmisor que sirve para para enlazar información hacia y desde el misil (y a través de 25+km) y gracias a él el operador puede "ver" lo que los sensores electro-ópticos/IR del misil registran.
En fin; lo que a muchos nos ha llamado la atención de la más reciente 'Spice250', es precisamente que se promociona esa característica de la bomba, lo que la deja casi como un misil sin propulsión; como un arma capaz de realizar operaciones para blancos en movimiento (para blancos navales incluso) para las que antes se habría necesitado un misil como el AGM-65. Contra artillería autopropulsada, por ejemplo. Esto porque se puede actualizar le información del blanco luego del lanzamiento:
Véase el video publicitario de la Spice250, min 1:54 a 2:25 (Real Time Target Position Update, capacidad que NO se publicita en el video de la Spice1000)
Bien, por lo que ha mostrado la publicidad de Rafael, el datalink para las Spice250 se produce mediante el mismo soporte cuádruple bajo el que se las monta (idea ingeniosa, y lo han llamado "Smart-
Todo como contexto para llegar a lo siguiente: en wikipedia en inglés se dice lo siguiente (lo cual no lo encuentro en otra fuente, ni el el brochure de la misma Rafael: http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/4/924.pdfl), en el ítem referido al modo de operación:
Es decir; se insinúa la capacidad man-in-the-loop para la Spice1000... Pero en lo personal nunca he visto un pod o instrumento que pudiera enlazar datos en el caso de los Kfir, por lo que asumo que esa capacidad complementaria no se habría adquirido en la FAC (y asumiendo que exista esa posibilidad tal vez se desestima por la superioridad aérea de nuestra hipótesis de conflicto, que obliga a operaciones y huidas veloces). Si mal no recuerdo Sayeret también me nombró en otro espacio, ante mi pregunta, esa posibilidad para la Spice1000.
No había recordado el asunto hasta que vi la siguiente imagen (motivo principal de este post):
¿Confirma esto que existe la capacidad man-in-the-loop -y contra blancos móviles- para la Spice1000? Yo creería que sí. Si este es el caso considero en lo personal sería una opción para la FAC.
¿O acaso existe en la Spice1000 convencional un tipo de programación para "blancos en movimiento" y que permite calcular aproximada y automáticamente su trayectoria? (para detectarlo finalmente por compaginación de imágenes CCD/IIR) Si este fuera el caso sería EXCELENTE porque querría decir que la FAC tiene actualmente un arma para atacar blancos navales a más de 70km de distancia. Sumado a la capacidad de detección aire-mar del EL/M-2032 de unos 220km, resulta una buena combinación y capacidad naval-strike que nunca antes se tuvo.
Espero algunos se animen a dar sus consideraciones sobre el tema.
Mi consideración es la siguiente amigo DavidRec::
Los jurásicos J79 solamente sirven para volar a más de Fl 35000 pies, de pensar que la Kfetera sobrevive el despegue y el ascenso tendría la posibilidad de hacer el lanzamiento. Hablando de máquinas tan ancianas dudomucho, (en realidad me da risa) que algún piloto de la FAC siquiera se atreva a poner a régimen a esos motores, en consecuencia, pienso que cualquier analisis del Spice debe incluir la variable Kfir.
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