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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    fuchs1475 Ezehl dijo: Colombia en este contexto no la podemos comparar con Israel, en nuestra hipotesis Colombia atacaria a un pais que si bien esta desprestigiado a nivel muncial, aun no es un estado paria promotor del terrorismo como politica de estado etc etc como lo puede ser Iran, Siria o representar un peligro a la existencia de Colombia com lo era Egipto en el 67

    Todo eso es cierto y no estoy poniendo a la par a Colombia e Israel. No obstante, reitero, no veo a EEUU condenando un ataque colombiano a Venezuela.

  • fuchs1475
    fuchs1475Forista Soldado
    Forista Soldado

    Yo no lo veo sancinando fuertemente a Colombia pero si condenando el ataque llamando al dialogo etc. Lo de la comparacion con Israel no fue por nada particular, solo para poner en contexto que las razones para el hipotetico ataque preventivo no serian las mismas

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 8 September 2015 #524
    Ezehl dijo: Entonces por qué nos preocupamos por una supuesta agresión venezolana si la justicia internacional y los convenios internacionales son disuasivos? 

    Por los muertos y la destrucción que impunemente, pueden hacer dictadores como Maduro sino se tienen en el pais unas FFAA que tengan una disuasión creíble .

    En la historia han habido muchos casos de agresiones, donde dictadores han utilizado el poder militar de sus FFAA para ocupar territorio de otros países y las razones que esgrimen estos dictadores para ejecutar esas acciones todas las que tu quieras.... destrucción y muerte es lo que dejan esas incursiones en los países ocupados; por eso es importante tener unas FFAA con una disuasión creíble y no es porque la justicia penal internacional no actué, porque al fin de al cabo muchos de esos dictadores y sus colaboradores siempre han terminado colgados, fusilados, con cadenas perpetuas y si les va bien, envenenados en su celda mientras esperan condena, porque los crímenes de lesa humanidad que cometen en esas incursiones todos esos personajes que quiere emular Maduro, creeme que la justicia penal internacional los termina cazando para guindarlos por el cuello, pero yo prefiero tener unas FFAA disuasivas en mi país para que el dictador del lado no se atreva, a tener que ver como sobre los cadáveres de civiles y militares colombianos y sobre la infraestructura Colombiana destruida, algún dia le ponen la soga en el cuello a Maduro y sus secuaces por los crímenes que cometieron en una agresión militar a mi país.  

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Tue, 8 September 2015 #525
    ALEXC dijo: Por los muertos y la destrucciónque impunemente, pueden hacer dictadores como Maduro sino se tienen en el pais unas FFAA que tengan una disuasión creíble .

    Estamos de acuerdo, aquí no vale ni ONU, ni derecho internacional, tampoco justicia internacional, lo vivimos en la OEA donde no fueron prioridad los derechos humanos, por tanto, depende únicamente de nosotros y para defender nuestros intereses nos debe importar muy poco lo que piense "la comunidad internacional", debemos encontrar intereses en común con diferentes Estados y crear alianzas solidas para de esta forma defender nuestros intereses.

    Saludos. 

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    fuchs1475 Ezehl dijo: Creo que por aqui podemos comenzar un buen debate,

    Yo pienso lo mismo. Y la comparacion con Israel es no ser realistas.

    Hay que pensar en tres cosas al mismo tiempo:

    - Como responder a la expulsiónarbitraria de los colombianos en Venezuela.

    - Como evitar que la crisis fabricada por los chavistas sigua escalando.

    - Que hacer en caso de que esta crisis sigua escalando.

    Y es que solo seguir jugando a no hacerle el juego a Maduro y cia ya quedo demostrado que no sirve, ante el mutismo del gobierno que antes no se prestaba para darse microfono los chavistas pasaron a provocar reacciones del gobierno con hechos que aunque poco afectan a Colombia como un todo, si producen fuertes sentimientos y una gran indignación. El tiempo va corriendo en contra de los chavistas ya que todo el mundo (hasta ellos mismos) sabe que van a perder las siguientes elecciones y solo con algo muy escandalosos se van a justificar para no hacer las elecciones o por lo menos retrasarlas por lo que les urge inventarse peleas que ellos puedan controlar (por eso no se metieron con Guayana, porque en ese caso podían empezar la pelea pero no podían terminarla a su gusto).

    Entonces ¿como responder a la expulsión de colombianos desde Venezuela?, yo pienso que la mejor manera de hacerlo seria hacer algo que les duela mucho pero que no los afecte como un todo, y eso seria mediante la alineación de Panamá por un lado so pena de que toda la alianza del pacífico la declare paraíso fiscal y por otro lado la de sacar a Venezuela del proceso de paz, porque con todo y lo que la guerrilla tendría que agradecer a los chavistas ellos no van a tirarse el proceso de paz (y admitir que si dependen de Venezuela) por tal cosa. De todas formas también toca evitar el éxodo descontrolado de venezolanos hacia Colombia deportando a los venezolanos indocumentados pero a una escala mucho menor, eso dañaría mas de por si la maltrecha economía fronteriza e incrementaría la crisis humanitaria del lado de Colombia.

    Asi como ellos han demostrado que hay cierta "anticipación" en sus planes con respecto a las locuras que hacen, la forma de evitar que el conflicto siga escalando es anticiparse a actos mas ilógicos producto de su mayor desesperación porque eso es lo único lógico del régimen: sus actos varían según sea su desespero. Asi que ¿como evitar que la crisis sigua escalando? pues haciendo lo mismo que Guayana, demostrarles que la pelea la pueden empezar ellos pero una vez hecho esto no van a poder terminarla a su gusto, y eso se tiene que hacer fortaleciendo a las FFAA para la lucha convencional porque ya no sirve de nada seguir bajando la cabeza.  

    Y si la crisis sigue escalando (que es lo mas seguro que pase dado su desespero, a pesar de que ahora van comenzado a recular) pues toca irse preparando e incluso comenzar un conflicto híbrido de baja intensidad aprovechando la pobre redundancia de ciertas infraestructuras vitales en Venezuela y el gran descontento social que allá existe. 

  • Lancita
    LancitaForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar dijo:

    Hay que pensar en tres cosas al mismo tiempo:

    - Como responder a la expulsiónarbitraria de los colombianos en Venezuela.

    - Como evitar que la crisis fabricada por los chavistas sigua escalando.

    - Que hacer en caso de que esta crisis sigua escalando.

    Miremos el problema objetivamente... De venezuela han salido expulsados para usar esa palabra fuerte, un poco más de mil Colombianos, que se encontraban sin papeles, por lo que no se puede hablar en este caso de arbitraria. También han salido de ese País, de manera "voluntaria", es decir antes que los expulsen otra cantidad mucho mas grande de Colombianos, de esos unos que inclusive ya tenían sus papeles en regla, es decir eran legales, pero su salida también fue voluntaria. Lo totalmente ilegal, es la expulsión segregando familias, sin permitir la salida de muebles y enseres y los maltratos físicos y/o verbales, entre los que pudieran incluirse la destrucción de viviendas, siendo xenofóbico la "marcación" de viviendas.

    En una frontera viva como esa, y cuando existen diferencias en las condiciones de cada País, siempre existirán este tipo de problemas, miren las fronteras como la de Mexico-USA, o los problemas de Italia, a través del mediterráneo con Libia, o los de Europa en general, con sus vecinos menos afortunados.

    Ahora, no por todo lo anterior, debe Colombia quedarse sin hacer nada y considero que algunas respuestas a sus preguntas seria:

    1. Como responder a la expulsión arbitraria de los colombianos en Venezuela. 

    - Mostrando y demostrando a la comunidad internacional, el accionar y trato en general que se da a los Colombianos en frontera, haciendo énfasis en la separación de familias, destrucción de hogares, buscnado obtener aopyo internacional, en los diferentes organismos multilaterales.

    - Por incompatibilidad de pensamientos y de actuaciones, retirar como garante dle proceso de paz a Venezuela. (No puede actuar como garante de una situación interna, un País que a luces esta buscando minar la situación externa).

    - Retirarse Colombia de grupos de lambiscones y arrodillados a Venezuela, o comprados por Venezuela como la UNASUR.

    2.  Como evitar que la crisis fabricada por los chavistas sigua escalando.

    - No dar papaya, no responder insultos.

    - Mantener  invitados permanentes en la zona, tipo observadores, o relatores de la ONU, de la OEA, y miembros de cuerpos diplomáticos, que puedan testimoniar de manera directa lo que acontece, sin la manipulación mediática Chavista (Hoy pagaron una página completa en el New York Times).

    - Reunirse con Maduro, buscando compromisos serios y que puedan ser ser monitoreados en su cumplimiento, que busquen acciones contra el contrabando, entre otras cosas. 

     3. Que hacer en caso de que esta crisis sigua escalando.

    - Diplomáticamente, continuar con las demostraciones y pruebas ante organismos internacionales.

    - Políticamente, dejar ver de manera permanente que somos los agredidos y evitar caer en el juego de Maduro.

    - Militarmente, rogar porque no suceda nada...., porque nos devuelven a la edad de piedra en los dos días que dure el conflicto, en los cuales nos quedaríamos sin ARC, sin SAC, sin radares, sin centrales eléctricas, sin refinerías y sin infraestructura.


  • ImarCorp
    ImarCorpForista Soldado
    Forista Soldado

    EN CASO DE CONFLICTO CON VENEZUELA LAS RESERVAS DE COLOMBIA ENTRARÍAN A EL CONFLICTO INTERNO MIENTRAS LOS ACTIVOS EL EXTERNO?

  • ImarCorp
    ImarCorpForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 10 September 2015 #529

    Venezuela movió 1500 efectivos y blindados dragoona la frontera con colombiano en el sector de paraguachon ubicados a unos 10 minutos de la frontera esto se dio supuestamente debido a que abrirán la frontera por dos horas para que pasen los indígenas que ya se están quejando por la falta ventas que han realizado.

    Que opinan de eso estimados Foristas?

    Imgenes Webinfomil.


    Editado por ImarCorp on
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 10 September 2015 #530

    Ni siquiera para Venezuela con todo su poderio militar sostener un conflicto sumado a su pobre economía aparte de lo impolular seria como la guerra pírrica, pero los daños a nuestro país serian estrepitosamente humillantes, jajajaja, tal vez cogerlos agotados, uniendo a los opositores en una guerra irregular, capturando diferentes medios (las armas no distinguen hacia donde apuntan) algo muy parecido a lo que ha hecho Isis o EI, sus métodos son bárbaros, peromiren nada mas todo lo que le han quitado en terreno a Irak y Siria.

  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado

    Yo creó que si Venezuela mueve sus tanques y su artillería lo aria en secreto. Por Dios, ellos no son tontos, además hace poco hable con un policía aquí en Cúcuta y me comento q a su primo llevaba 8 días de haber salido de prestar servicio y lo llamaron otra ves... Nose pero eso es llamer a la reserva y pido disculpa en no poder confirmar esto 

  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 10 September 2015 #532

    Una hipótesis que venía pensando (que haría que mas de uno de esos que piden que los gringos nos salven se "mojen") si Vzla decidiera bombardear X base donde suele haber personal imperial y murieran soldados del imperio en el ataque probablemente los gringos intervendrían?. Eso debe ser disuasivo y haría que los vecinos eviten atacar las principales bases de las FFAA.

  • CarlosJose
    CarlosJoseForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Pensándolo si intervendrían, ellos son muy reactivos cuando muere un ciudadano de ellos.

    Deberiamos a invitar delegaciones del todo el mundo a nuestras bases, ya que no hay otro tipo de defensa...

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Lo que me extraña es que Colombia ni  siquiera haya Sido capaz de mover los vetustos cascavel o los LAV a la zona, no es que sirvan de mucho pero por lo menos harían presencia....

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 10 September 2015 #535

    Tal vez el arma estratégica de Santos sea la original partida de bautismo de Maduro, asi es aunque no lo crean ese escándalo puede disuadir o contener a la bestia.

  • madc7
    madc7Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    RCN noticias dijo en su edición del 9 de septiembre que habia unidades de Cascabel en la zona de paraguachon.

    Ayer vi en el noticiero a miembros de la decima brigada haciendo prescencia junto con la policia del lado Colombiano junto a la barricada Venezolana, entonces me imagino que tambien estan presentes sus equipos.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Ahora hay que agregar que a Leopoldo López le han metido 14 años de prisión en Ramo Verde. Si bien no es directo en la hipótesis, si cuenta en el sentido que hay gran malestar y tensión en Venezuela en estos momentos; y dependiendo cómo vaya en aumento esto, veremos qué acciones tomará Maduro para evitar que la situación se le salga de las manos.

    Hay masiva condena internacional a la sentencia, y no sólo de líderes dispersos, incluso de la misma ONU.

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK dijo: Ahora hay que agregar que a Leopoldo López le han metido 14 años de prisión en Ramo Verde. Si bien no es directo en la hipótesis, si cuenta en el sentido que hay gran malestar y tensión en Venezuela en estos momentos; y dependiendo cómo vaya en aumento esto, veremos qué acciones tomará Maduro para evitar que la situación se le salga de las manos.

    Pero a mi eso incluso me preocupa más... La mitad de los venezolanos apoya a leopoldo lopez y van a marchar y protestar, pero en la mitad que apoya a maduro se encuentran todas las fuerzas militares qu pueden fácilmente suprimir cualquier protesta y si la cosa se pone fea, pues otra frontera cerrada, otra incursión de la guardia buscando paramilitares en la frontera, y así se tapa la manifestación. La comunidad internacional nada puede hacer, las sanciones a venezuela no le importan mientras china y rusia sigan patrocinando al régimen. Ese tema de los presos politicos es muy complicado, nadie puede inmiscuirse en la justicia de un país por más mediocre y arbitraria que sea...

    así que una vez más seguimos dependiendo de nosotros mismos y con el agravante que tal como se dijo muchas veces, el escampadero del régimen, es buscar una confrontación con Colombia.


  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    andresshinhan dijo: La mitad de los venezolanos apoya a leopoldo lopez y van a marchar y protestar, pero en la mitad que apoya a maduro se encuentran todas las fuerzas militares qu pueden fácilmente suprimir cualquier protesta

    Efectivamente, son cosas que el Señor optimismo olvida.

    saludos.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    No lo olvido, para nada. A diferencia de ustedes, yo sí considero todas las opciones y hechos que suceden. Lo que pasa es que ustedes se limitan a una sola y ahí se atrincheran, de ahí no salen.

    Pero supongo que eso no importa, igual, son mayoría en sus conceptos.

  • Tal vez sea algo que se repite esporádicamente, pero es verdad: El único hecho que ha salvado tal veza Colombia de una guerra con Venezuela, no sólo recientemente sino desde hace décadas, es la presencia del complejo venezolano refinador de Amuay y Cardón, uno de los más grandes del mundo,a tan sólo 100km de la Guajira colombiana. Ante una agresión militar y una declaratoria de guerra por parte de ellos, aún un ataque ligero sobre ese lugar podría causar pérdidas a Venezuela por más de 5.000 millones de dólares, tres veces o más de lo que costaron los Su-30MKII. Y claro, habría que dar por perdidas numerosas infraestructuras en Colombia, como es la refinería de Barrancabermeja. El temor venezolano a esa sola posibilidad creo que ha pesado más que la negligencia de tantos gobiernos colombianos a la hora de garantizar a las FFMM los medios mínimos de defensa de la soberanía.

Este hilo ha sido cerrado.