luis zerpa dijo: En cualquier caso,dejen el pavor a ser atacados por aviones venezolanos,nadie se aprovechará de su total ausencia de capacidades de defensa aérea.
Que asi sea, seria penoso que en respuesta hacer que hasta el mismo Bolivar salga corriendo de su tumba
Nuevo mis zapatos... usted es un hijo de [[Editado por el sistema]] que en otros lados denigra de los colombianos y aqui se quiere hacer el [[Editado por el sistema]].... como dije, ustedeslos chavistas son una [[Editado por el sistema]] y su forma de ser y el criterio que tienen son un asco.
luis zerpa dijo: Es que esa no es nuestra doctrina amigo,nunca hemos sido unas fuerzas militares agresoras,no es nuestra naturaleza.
Los atropellos y asesinatos de nuestros nacionales alla y aca deja claro su falta de juicio por un fanatismo sin razón ni medida, desde que descubrieron que poseían petróleoentonces dejaron de ser lo que usted dice que no son "unas fuerzas militares AGRESORAS, ahora sumado a un régimen empavonado de una chavismo trasnochado que los alimenta nada mas que de pan y circo.
"NO HAY MAS PELIGROSO EN LA VIDA QUE UN IGNORANTE CON INICIATIVA" y de eso si que tiene el chavismo.
cusaciones alegres y ridículas:¿y nuestros compatriotas asesinadosen nuestro propio suelo por compatriotas suyos no importan?,idioteces aparte,nada de eso es casus balli para aplastarlos a punta de bombardeos,eso solo cabe,precisamente en mentes atrofiadas de tanto ver rcn y nt24 entre otros medios de desinformación colombianos.
¿no les parece que ya es mucho off topic ?.
Se equivoca de cabo a rabo comparando a los ciudadanos de bien con el crimen organizado, se equivoca por omisión que varios de esos crímenes a sus nacionales y secuestros extorsivos son propiciados por sus héroes llamadas FARC y ELN, aquí no venga con su filosofía barata del socialismo de siglo XXI alimentados por Telesur y sus idiotas útiles que no cabe ni tienen espacio en este hilo! sea mas responsable con lo que dice porque usted mismo es el que esta generando el off topic.
Sera que tenemos que tolerarle eso del "...aplastarlos a punta de bombardeos...!
Lo que me da risa es que el forista, no sabe que nosotros no tenemos que mover un soldado para que su país entre en una crisis y se acabe, claro que no porque ya están en una crisis que no aceptas y en cualquier momento la gente se rebotara y no chilles rojito.
pobre señora me da pena con ella que la pongan como bandera de propaganda del modelo chavistay la vez de carne de cañón, que DIOS la guarde para que siga cuidando a sus nietos en casa
Hola amigos, de verdad no esperaba tener que inscribirme en su prestigiosos foro por razones como esta, pero como un lector que los sigue desde hace tiempo por razones academicas no pude tolerar como este debate se ha desvirtuado, asi que voy a tratar de poner algunas cosas claras para que tengan otra perspectiva de alguien del otro lado de la frontera.
Citando al forista Zerpa
"En realidad ,sabiendo que Venezuela es una nación pacífica,no deben preocuparse por el hipotético bombardeo con sukos y f-16 más lo que viene ,porque ,dentro de nuestra doctrina no hay "ataques preventivos" sobre territorio soberano de otros estados ,como si lo ha materializado colombia"
A ver explicando lo mas sencillo posible todos los paises contemplan hipotesis de conflicto con sus potenciales enemigos, generalmente son los paises con los que comparten fronteras, y dentro de esta planificacion se encuentra la de elaborar planes de defensa ante agresiones. Resulta muy inocente pensar que Venezuela no posee planes o "doctrina" ofensiva orientada a realizar ataques a cualquiera de sus HdC, en este caso el tradicional y muy bien estudiado (me consta) conflicto con Colombia. Para cualquier aficionado a estos temas que tenga un conocimiento medio de los sistemas de armas que posee la FAV actualmente, resulta claro que el sistema Su-30 esta muy lejos de ser considerado un elemento netamente defensivo, ni sus caracteristicas si su doctrina de empleo se puede encuadrar dentro de este supuesto, por tanto, no puedo estar de acuerdo de que en Venezuela hoy en dia no existan planes de ataques preventivos, que no sean la primera opcion es valido, pero creer de que no sean parte de la planificacion resulta estupido, y en caso de cualquier vecino, peligroso. Otro ejemplo, y que tiene que ver directamente con este tema es como un avion C-130 pudo, en el año 92, transportar un grupo de militares GOLPISTAS a traves del territorio de su pais sin que la FAC reaccionara. Evidentemente y analizando los pasajeros de ese avion, los planes para realizar misiones de interdiccion dentro de su territorio existian y seguramente siguen existiendo, con el agravante de que ahora existe un vector con mucha mas capacidad de los que existian en ese entonces.
Tomando en cuenta este incidente y algunos otros que un forista colombiano cita ( de los cuales cualquier persona que haya tenido contacto con miembros de la FAV a mediados de los 90s conoce) la FAC debio dotarse de un buen sistema integrado de defensa aerea, sin embargo por las razones que todos sabemos, no se realizo, por lo cual sigue estando en mora su Gobierno y alto mando de las FFMM en garantizarles al pueblo colombiano una "sombrilla" bajo la cual se puedan sentir comletamente seguros ante cualquier aventura de un gobierno vecino necesitado de capitalizar nacionalismos a ultrnaza, tal como dijo un compañero anteriormente, con la gente que gobierna mi pais nunca se sabe y si en algun momento se ven contra la pared que les impediria hacer lo mismo que el Gral Gualtieri en el 82?
Ah por cierot no lo inclui... pero cualquier venezolano que defienda de algun modo a las FARC, ELN FBL o demas alimañas de cualquier lado de la frontera, lo menos que se merece es ser declarado traidor a la patria, no solamente ha sufrido Colombia sino nosotros tambien, y si alguien desea recordarlo le recomiendo que lea sobre nuestros infantes de marina masacrados en Cararabo, o mas recientemente en tiempos de "Revolucion" los militares y la ingeniero de PDVSA que asesinaron en Apure... o sencillamente que de un paseo por cualquier poblado de la frontera... Disculpen el Off Topic pero algunas cosas molestan y entre ellas que defiendan de algun modo a esta "gente"
Connor_Sunraider dijo: Veo más fácil que armen una empanada con misiles IGLA de 30 añoscomprados de segundazo a Perú a que aquí compren un sistema SAM como ese...
fuchs1475 dijo: Ah por cierot no lo inclui... pero cualquier venezolano que defienda de algun modo a las FARC, ELN FBL o demas alimañas de cualquier lado de la frontera, lo menos que se merece es ser declarado traidor a la patria, no solamente ha sufrido Colombia sino nosotros tambien, y si alguien desea recordarlo le recomiendo que lea sobre nuestros infantes de marina masacrados en Cararabo, o mas recientemente en tiempos de "Revolucion" los militares y la ingeniero de PDVSA que asesinaron en Apure... o sencillamente que de un paseo por cualquier poblado de la frontera... Disculpen el Off Topic pero algunas cosas molestan y entre ellas que defiendan de algun modo a esta "gente"
Lo grave mi querido amigo, es que el mismo chavez le rindió honores a las farc haciéndole una estatua a "tirofijo".
Bueno,mientras me banean..fuchs,los su-30 son un arma estratégica,tanto como lo eran los camberra o los f-16 reaprovisionados,"ataques preventivos" contra colombiaeso nunca se ha planteado,ataques de REPRESALIA si,por ello el lema de los f-16 es "tutor et ultor":protectores y VENGADORES.saludos...por favor no asustes más a los vecinitos.
No voy a alimentar la polemica que has iniciado de verdad, basar ideas sobre doctrinas de defensa en lemas no lo veo muy logico en realidad, tampoco se que relacion o conocimiento en etas cosas tienes pero te repito, resulta muy ingenuo pensar que Colombia o Venezuela no tiene planes para atarse el uno al otro. La diferencia entre uno de esos ataques de "represalia" como los llamas con un ataque preventivo es, básicamente, que hago una represalia a futuro, mas nada Un ataque de represalia puede ser preventivo con solo ejecutarlo primero.
Y nada de asustar a "vecinitos" los foristas colombianos entienden muy bien que las hipotesis de conflicto de ellos son, creo que en este orden, Venezuela, Nicaragua, Ecuador, (excluyendo las internas) y en base a esto se realizan sus planes, estudian capacidades, etc; al igual que aqui entendemos (o al menos antes de la hecatombe roa era asi) que Colombia era prácticamente la única hipótesis de conflicto, asi de simple; asi que dudo muhco que los este asustanto, ofendiendo y si lo estoy haciendo les agradeceria muchisimo que me lo comuniquen, porque lo ultimo que deseo es crear otra tonta polemica tipica de latinoamericano de "yo lo tengo mas grande", como Peru-Chile; Argentina-Chile, Ecuador -Peru, Colombia-Nicaragua y pare de contar.
En resumen: Creo que nadie asusta a nadie, lo que si quiero es dar una opinión lo mas fria posible del por qeu Colombia debe urgentemente crear un buen sistema de defensa aérea, porque, diferente a lo que muchos pueden pensar, la delicada paz en nuestro continente se ha mantenido unicamente por la capacidad que pueda tener un país en responder y hacer daño a un eventual pais agresor... si no es por esto la division politica de América fuese muy diferente. Sin una capacidad de "deterrence" (disculpen tengo un lapsus y no encuentro la palabra en español adecuada) adecuada por parte de Colombia o de Venezuela, nada impediría a un gobierno temerario tratar de atacar al vecino solo para conseguir mejorar su imagen nacional apoyándose en los nacionalismos, y no es en referencia a algún país en especifico, cualquiera lo puede hacer
Ah, se me olvidaba, esa estatua del "señor" ese en mi país, en mi ciudad, es una de las mas grandes verguenza que puede haber, un irrespeto no solo con los colombianos sino con los venezolanos y en especial con las Fuerzas Armada... por esto es que un pueblo sin memoria o como lei por aca, con "importaculismo" es mucho mas grave que cualquier agresor externo... sino imagiennse esta nueva generacion de colombianos que opinan uqe ya el conflicto interno acabo y que lo mas recomendable es acabar con las FFMM y creanme que los he visto. Lamentablemente esta profesion en cualquier parte del mundo es una de las mas vilipendiadas y odiadas... hasta el momento que se necesitan alli todo el mundo quiere un soldado a su lado... Nos falta mucho que aprender de paises como Israel qeu si valoran a sus militares porque desde hace tiempo entendieron que ningun pais puede desarrollarse en paz sin un escudo que este protegiéndolo mientras dormimos, trabajamos o escribimos en internet
Por la calidad de los comentarios! el foro pierde prestigio, muchachos se que no es agradable que insulten o hablen mal de nuestro país, pero tampoco es para armar toda una polémica incluyendo insultos de lado y lado para discutir un tema de defensa y antecedentes históricos. Comportecen como lo que son ( RESPETADOS FORISTAS)......no nos vamos a igualar a you tubedonde la respuesta a una opinión no vas mas halla de insultos y poca argumentación. no mas off topic!!
Ahora en mi opinión que culpa tiene un régimen como el venezolano que este mejor armado que nosotros, y presuman con lo que tienen? La culpa la tienen nuestros dirigentes que no les importa la seguridad de nuestro país, me da una impotencia saber que venezuela incursiona en territorio Colombiano y este gobierno no hace nada! de investigaciones y cartas de protestas no pasan......lamentablemente esa es la realidad, entonces señores manifestemos a través de los medios como este foro! es nuestra unica herramienta.....a propósito quería darle las gracias al señor ErichSaumeth por tan grandiosa labor que desarrolla informándonos sobre los temas de defensa que son tan importantes para nosotros.
Lo molesto es que venga un individuo a sobarnos en la cara su fanatismo de chavismo trasnochadocon un lenguaje ambiguo disfrazado de buen forista, yo tengo familia venezolana, han vivido por décadas allá, contribuyen al desarrollo de los pueblos donde viven, son de la clase trabajadora que han hecho su fortuna con trabajo honesto, no se trata de rivalizar en una guerra a dos naciones, pero si tomar distancia a una mala sangre de seudodirigentes chavistas que usan las armas solo para reprimir al pueblo y amedrantar a países como el nuestro.
Si no nos gusta lo que escribe este señor mas bien demole IGNORARen su perfil personal para no seguir viendo sus publicaciones que para eso se diseño, pero no caigamos en la trampa de imitar los mismos pecados en que caen los foros venezolanos y de su gobierno chavista de censurar por medios administrativos lo que no les gusta ver ni oir, asi que salgamos por la sencilla y denle, ignorar a este personaje y santo remedio y nos ahorramos discusiones bizantinas sobre este tema.
que personaje tan indeseable y nos acusa a los colombianos de xenofobos, como no, quienes son los q persiguen a los colombianos y en donde viven mejor los venezolanos.......................................
Comentarios
Buena esa amigo, le diste hasta con la taza del perro, pero dejalo es un pobre rojito y no duda "un milímetro de segundo" en su amado socialismo
tranquilo el sentimiento es mutuo. De mi parte sentimientos de lastima. fin de mi off topic
Aqui losmoderadores brillan por su ausencia como para poner orden y fin a esta racha de insultos y de super offtopic.
Que asi sea, seria penoso que en respuesta hacer que hasta el mismo Bolivar salga corriendo de su tumba
Nuevo mis zapatos... usted es un hijo de [[Editado por el sistema]] que en otros lados denigra de los colombianos y aqui se quiere hacer el [[Editado por el sistema]].... como dije, ustedeslos chavistas son una [[Editado por el sistema]] y su forma de ser y el criterio que tienen son un asco.
Los atropellos y asesinatos de nuestros nacionales alla y aca deja claro su falta de juicio por un fanatismo sin razón ni medida, desde que descubrieron que poseían petróleoentonces dejaron de ser lo que usted dice que no son "unas fuerzas militares AGRESORAS, ahora sumado a un régimen empavonado de una chavismo trasnochado que los alimenta nada mas que de pan y circo.
"NO HAY MAS PELIGROSO EN LA VIDA QUE UN IGNORANTE CON INICIATIVA" y de eso si que tiene el chavismo.
Se equivoca de cabo a rabo comparando a los ciudadanos de bien con el crimen organizado, se equivoca por omisión que varios de esos crímenes a sus nacionales y secuestros extorsivos son propiciados por sus héroes llamadas FARC y ELN, aquí no venga con su filosofía barata del socialismo de siglo XXI alimentados por Telesur y sus idiotas útiles que no cabe ni tienen espacio en este hilo! sea mas responsable con lo que dice porque usted mismo es el que esta generando el off topic.
Sera que tenemos que tolerarle eso del "... aplastarlos a punta de bombardeos...!
Lo que me da risa es que el forista, no sabe que nosotros no tenemos que mover un soldado para que su país entre en una crisis y se acabe, claro que no porque ya están en una crisis que no aceptas y en cualquier momento la gente se rebotara y no chilles rojito.
"Por favor compañeros no alimentemos al troll"
Fin del off tópic
ya.....
pobre señora me da pena con ella que la pongan como bandera de propaganda del modelo chavistay la vez de carne de cañón, que DIOS la guarde para que siga cuidando a sus nietos en casa
:tabah
Hola amigos, de verdad no esperaba tener que inscribirme en su prestigiosos foro por razones como esta, pero como un lector que los sigue desde hace tiempo por razones academicas no pude tolerar como este debate se ha desvirtuado, asi que voy a tratar de poner algunas cosas claras para que tengan otra perspectiva de alguien del otro lado de la frontera.
Citando al forista Zerpa
"En realidad ,sabiendo que Venezuela es una nación pacífica,no deben preocuparse por el hipotético bombardeo con sukos y f-16 más lo que viene ,porque ,dentro de nuestra doctrina no hay "ataques preventivos" sobre territorio soberano de otros estados ,como si lo ha materializado colombia"
A ver explicando lo mas sencillo posible todos los paises contemplan hipotesis de conflicto con sus potenciales enemigos, generalmente son los paises con los que comparten fronteras, y dentro de esta planificacion se encuentra la de elaborar planes de defensa ante agresiones. Resulta muy inocente pensar que Venezuela no posee planes o "doctrina" ofensiva orientada a realizar ataques a cualquiera de sus HdC, en este caso el tradicional y muy bien estudiado (me consta) conflicto con Colombia. Para cualquier aficionado a estos temas que tenga un conocimiento medio de los sistemas de armas que posee la FAV actualmente, resulta claro que el sistema Su-30 esta muy lejos de ser considerado un elemento netamente defensivo, ni sus caracteristicas si su doctrina de empleo se puede encuadrar dentro de este supuesto, por tanto, no puedo estar de acuerdo de que en Venezuela hoy en dia no existan planes de ataques preventivos, que no sean la primera opcion es valido, pero creer de que no sean parte de la planificacion resulta estupido, y en caso de cualquier vecino, peligroso. Otro ejemplo, y que tiene que ver directamente con este tema es como un avion C-130 pudo, en el año 92, transportar un grupo de militares GOLPISTAS a traves del territorio de su pais sin que la FAC reaccionara. Evidentemente y analizando los pasajeros de ese avion, los planes para realizar misiones de interdiccion dentro de su territorio existian y seguramente siguen existiendo, con el agravante de que ahora existe un vector con mucha mas capacidad de los que existian en ese entonces.
Tomando en cuenta este incidente y algunos otros que un forista colombiano cita ( de los cuales cualquier persona que haya tenido contacto con miembros de la FAV a mediados de los 90s conoce) la FAC debio dotarse de un buen sistema integrado de defensa aerea, sin embargo por las razones que todos sabemos, no se realizo, por lo cual sigue estando en mora su Gobierno y alto mando de las FFMM en garantizarles al pueblo colombiano una "sombrilla" bajo la cual se puedan sentir comletamente seguros ante cualquier aventura de un gobierno vecino necesitado de capitalizar nacionalismos a ultrnaza, tal como dijo un compañero anteriormente, con la gente que gobierna mi pais nunca se sabe y si en algun momento se ven contra la pared que les impediria hacer lo mismo que el Gral Gualtieri en el 82?
Ah por cierot no lo inclui... pero cualquier venezolano que defienda de algun modo a las FARC, ELN FBL o demas alimañas de cualquier lado de la frontera, lo menos que se merece es ser declarado traidor a la patria, no solamente ha sufrido Colombia sino nosotros tambien, y si alguien desea recordarlo le recomiendo que lea sobre nuestros infantes de marina masacrados en Cararabo, o mas recientemente en tiempos de "Revolucion" los militares y la ingeniero de PDVSA que asesinaron en Apure... o sencillamente que de un paseo por cualquier poblado de la frontera... Disculpen el Off Topic pero algunas cosas molestan y entre ellas que defiendan de algun modo a esta "gente"
Lo grave mi querido amigo, es que el mismo chavez le rindió honores a las farc haciéndole una estatua a "tirofijo".
SAQUEN A ESE MAN DEL FORO ES UNTROLL PITYSOCIALISTA.
No se que espera la administración para banear a este forista que solo ha venido al foro a polemizar y molestar!!
Saludos
No voy a alimentar la polemica que has iniciado de verdad, basar ideas sobre doctrinas de defensa en lemas no lo veo muy logico en realidad, tampoco se que relacion o conocimiento en etas cosas tienes pero te repito, resulta muy ingenuo pensar que Colombia o Venezuela no tiene planes para atarse el uno al otro. La diferencia entre uno de esos ataques de "represalia" como los llamas con un ataque preventivo es, básicamente, que hago una represalia a futuro, mas nada Un ataque de represalia puede ser preventivo con solo ejecutarlo primero.
Y nada de asustar a "vecinitos" los foristas colombianos entienden muy bien que las hipotesis de conflicto de ellos son, creo que en este orden, Venezuela, Nicaragua, Ecuador, (excluyendo las internas) y en base a esto se realizan sus planes, estudian capacidades, etc; al igual que aqui entendemos (o al menos antes de la hecatombe roa era asi) que Colombia era prácticamente la única hipótesis de conflicto, asi de simple; asi que dudo muhco que los este asustanto, ofendiendo y si lo estoy haciendo les agradeceria muchisimo que me lo comuniquen, porque lo ultimo que deseo es crear otra tonta polemica tipica de latinoamericano de "yo lo tengo mas grande", como Peru-Chile; Argentina-Chile, Ecuador -Peru, Colombia-Nicaragua y pare de contar.
En resumen: Creo que nadie asusta a nadie, lo que si quiero es dar una opinión lo mas fria posible del por qeu Colombia debe urgentemente crear un buen sistema de defensa aérea, porque, diferente a lo que muchos pueden pensar, la delicada paz en nuestro continente se ha mantenido unicamente por la capacidad que pueda tener un país en responder y hacer daño a un eventual pais agresor... si no es por esto la division politica de América fuese muy diferente. Sin una capacidad de "deterrence" (disculpen tengo un lapsus y no encuentro la palabra en español adecuada) adecuada por parte de Colombia o de Venezuela, nada impediría a un gobierno temerario tratar de atacar al vecino solo para conseguir mejorar su imagen nacional apoyándose en los nacionalismos, y no es en referencia a algún país en especifico, cualquiera lo puede hacer
Ah, se me olvidaba, esa estatua del "señor" ese en mi país, en mi ciudad, es una de las mas grandes verguenza que puede haber, un irrespeto no solo con los colombianos sino con los venezolanos y en especial con las Fuerzas Armada... por esto es que un pueblo sin memoria o como lei por aca, con "importaculismo" es mucho mas grave que cualquier agresor externo... sino imagiennse esta nueva generacion de colombianos que opinan uqe ya el conflicto interno acabo y que lo mas recomendable es acabar con las FFMM y creanme que los he visto. Lamentablemente esta profesion en cualquier parte del mundo es una de las mas vilipendiadas y odiadas... hasta el momento que se necesitan alli todo el mundo quiere un soldado a su lado... Nos falta mucho que aprender de paises como Israel qeu si valoran a sus militares porque desde hace tiempo entendieron que ningun pais puede desarrollarse en paz sin un escudo que este protegiéndolo mientras dormimos, trabajamos o escribimos en internet
Por la calidad de los comentarios! el foro pierde prestigio, muchachos se que no es agradable que insulten o hablen mal de nuestro país, pero tampoco es para armar toda una polémica incluyendo insultos de lado y lado para discutir un tema de defensa y antecedentes históricos. Comportecen como lo que son ( RESPETADOS FORISTAS)......no nos vamos a igualar a you tubedonde la respuesta a una opinión no vas mas halla de insultos y poca argumentación. no mas off topic!!
Ahora en mi opinión que culpa tiene un régimen como el venezolano que este mejor armado que nosotros, y presuman con lo que tienen? La culpa la tienen nuestros dirigentes que no les importa la seguridad de nuestro país, me da una impotencia saber que venezuela incursiona en territorio Colombiano y este gobierno no hace nada! de investigaciones y cartas de protestas no pasan......lamentablemente esa es la realidad, entonces señores manifestemos a través de los medios como este foro! es nuestra unica herramienta.....a propósito quería darle las gracias al señor ErichSaumeth por tan grandiosa labor que desarrolla informándonos sobre los temas de defensa que son tan importantes para nosotros.
Buena noche!
Lo molesto es que venga un individuo a sobarnos en la cara su fanatismo de chavismo trasnochadocon un lenguaje ambiguo disfrazado de buen forista, yo tengo familia venezolana, han vivido por décadas allá, contribuyen al desarrollo de los pueblos donde viven, son de la clase trabajadora que han hecho su fortuna con trabajo honesto, no se trata de rivalizar en una guerra a dos naciones, pero si tomar distancia a una mala sangre de seudodirigentes chavistas que usan las armas solo para reprimir al pueblo y amedrantar a países como el nuestro.
Si no nos gusta lo que escribe este señor mas bien demole IGNORARen su perfil personal para no seguir viendo sus publicaciones que para eso se diseño, pero no caigamos en la trampa de imitar los mismos pecados en que caen los foros venezolanos y de su gobierno chavista de censurar por medios administrativos lo que no les gusta ver ni oir, asi que salgamos por la sencilla y denle, ignorar a este personaje y santo remedio y nos ahorramos discusiones bizantinas sobre este tema.
que personaje tan indeseable y nos acusa a los colombianos de xenofobos, como no, quienes son los q persiguen a los colombianos y en donde viven mejor los venezolanos.......................................
:mikirpakeotak
:mantap
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!