a ver para que me pregunta algo obvio si la imagen dice claramente que es de Rafael. yeso que significa? pues nada porque Israel no adoptado esos blindajes en sus vehiculos.
los M113 que usa las IDF en su segunda linea no los llevan estos kit y su vehiculo principal son los Namer
a ver para que me pregunta algo obvio si la imagen dice claramente que es de Rafael. yeso que significa? pues nada porque Israel no adoptado esos blindajes en sus vehiculos.
los M113 que usa las IDF en su segunda linea no los llevan estos kit y su vehiculo principal son los Namer
Justo a eso quería llegar silverback. Lo que te cito y esto:
hoy en dia nadie le invierte a modernizaciones del M113 casi todos los usuarios estan reemplazándolos con vehículos mucho mas resistentes. precisamente los Isarelies son los que mas han sufrido en carne propia la fragilidad de los M113 porque estos vehículos en todos los conflictos que han participado no han dado la talla por su poco blindaje
El siguiente video hace que tus comentarios se caigan por su propio peso.
M113 Gavin with Applique' Armor IDF Tank-Infantry Exercise
Y a todo lo anterior, te invito silverback a que leas sobre :
no cambio el hecho de que Israel esta remplazando sus M113 con Namerdebido a su debilidad o si?
PD:Gavin nunca ha sido un nombre oficial para llamar a los M113
Hola a todos.
Aaaayyyy, mi madre!!!
Silverback, te invito a que investigues sobre el año en que los vehículos Namer aparecieron en el Ejército Israelí y bajo que tipo . Reitero mi invitación a que indagues por las otras denominaciones de vehículos que te indiqué.
a ver yo en ningún momento he negado que Israel use los M113pero en la actualidad son vehiculos de segunda linea o usado para otros fines pero como APC en zonas de conflicto principalmente urbanas los M113 fueron remplazados por Namer y esto fue debido a la debilidad de los M113 en los conflicto en los que participado Israel, tambien te iunvitoa que indagues como fue el desempeño de los M113 Israelies en combate y porque se remplazaron por Namer.
todas las variantes que mencionas son vehiculos de segunda linea.
a ver yo en ningún momento he negado que Israel use los M113pero en la actualidad son vehiculos de segunda linea o usado para otros fines pero como APC en zonas de conflicto principalmente urbanas los M113 fueron remplazados por Namer y esto fue debido a la debilidad de los M113 en los conflicto en los que participado Israel, tambien te iunvitoa que indagues como fue el desempeño de los M113 Israelies en combate y porque se remplazaron por Namer.
todas las variantes que mencionas son vehiculos de segunda linea.
Año 2015 ¿Cuantos Namer estan reemplanzando a cuantos M-113 (de una colosal marea de vehículos en la actualidaden Israel) del Ejército Israelí, según tú estimado silverback?
pues egun este articulo serian aprox 250 Namer, de lo que recuerdo primero se hizo un pedido por unos cientos y posteriomente otro pedido para completar las unidades el numero total seria entregado para 2017
pues egun este articulo serian aprox 250 Namer, de lo que recuerdo primero se hizo un pedido por unos cientos y posteriomente otro pedido para completar las unidades el numero total seria entregado para 2017
Ahí lo tienes, entonces si tan sólo son 250 Namer, ¿Cómo explicas que se conviertan en el APC de primera línea exclusivo y que los APCs M-113 en todas sus variantes pasen a segunda línea en el Ejército de Israel?
¿De repente miles de APCs M-113 de primera línea pasan a segunda para ser reemplazados por un cantidad varias veces inferior?
Insólito!
Además, ¿Acaso en el video que puse más arriba vemos M-113 (con blindaje, por cierto) en ejercicios "en zonas de conflicto principalmente urbanas" según tú?
¿Que tiene de "urbano" un desierto? ¿Serías tan amable de explicármelo, silverback?
lo hicieron como en los años 80. ahora tienen Namer. hoy en dia nadie le invierte a modernizaciones del M113 casi todos los usuarios estan reemplazándolos con vehículos mucho mas resistentes. precisamente los Isarelies son los que mas han sufrido en carne propia la fragilidad de los M113 porque estos vehículos en todos los conflictos que han participado no han dado la talla por su poco blindaje. lo que si tienen es una movilidad excelente.
Estimado Silver si esto que tu afirmas fuese cierto , no veríamos estas noticias a cada rato.
BAE Systems, in partnership with the Brazilian Army are upgrading 150 M113 armored personnel carriers for Brazil through a foreign military sales contract worth $41.9 million
de pronto fui muy radical al decir que nadie le invierte a los M113lo reconozco, pero aquellos países que pueden permitirse un cambio a un mejor vehículo lo esta haciendo o lo van a hacer. y pues Brasil y Argentina no es que entren en esa categoría.
yo no me invento las cosas ahi estan las fuentes que dicen que los Israelies estan a remplazando a sus M113 con los Namer debido a su vulnerabilidad si 250 son pocos o no eso no lo se tocaría preguntarle a los Israelies pero en primera línea estan enviando a los Namer, a los M113 los estan dejando en zonas no tan peligrosas y ahi esta también la fuente que menciona esto.
cada quien es libre de creer lo que quiera, puede que las fuentes se equivoquen o que sea información falsa y tambien puede ser información confiable eso si lo decide cada quien.
PD: el desierto se vuelve urbano cuando la gente decide construir casas y vivir ahi...
de pronto fui muy radical al decir que nadie le invierte a los M113lo reconozco, pero aquellos países que pueden permitirse un cambio a un mejor vehículo lo esta haciendo o lo van a hacer. y pues Brasil y Argentina no es que entren en esa categoría.
yo no me invento las cosas ahi estan las fuentes que dicen que los Israelies estan a remplazando a sus M113 con los Namer debido a su vulnerabilidad si 250 son pocos o no eso no lo se tocaría preguntarle a los Israelies pero en primera línea estan enviando a los Namer, a los M113 los estan dejando en zonas no tan peligrosas y ahi esta también la fuente que menciona esto.
cada quien es libre de creer lo que quiera, puede que las fuentes se equivoquen o que sea información falsa y tambien puede ser información confiable eso si lo decide cada quien.
PD: el desierto se vuelve urbano cuando la gente decide construir casas y vivir ahi...
Hola a todos.
Por una parte, es loable que reconózcas tu exageado comentario del principio.
Por otra parte, no descalifico las fuentes que has traído para sustentar o intentar sustentar lo demás, pero no me mandes a que le pregunte a las IDF un exabrupto.
Te lo estoy preguntando a tí desde la lógica a ver si captas mi mensaje.
PD: El desierto es desierto y lo que observamos en el video es un desierto sin gente viviendo en el y sin casitas por ahí. Silverback si le ves sentido a que un M-113 que supuestamente ahora sirve "en zonas de conflicto principalmente urbanas" (de acuerdo a tus propias palabras) realizar sus ejercicios en un DESIERTO puéssssssssss.
Quizasesa no sea la respuesta mas ajustada, pero si, las poblaciones tanto de Israel y de Palestina son relativamente cercanas con distancias de tan solo 20 min en autos entre aldeas, de hecho Israel es tan pequeño que se puede recorrer de Norte a Sur en tan solo 5 horas. Asi que uno no descarta la posibilidad de que los vehiculos poseen ambas funciones. Aunque no hay que negar que el enfoque de Israel en los ultimos años ha sido el de golpear a las milicias palestinas con ataques aereos y en menor medida casi que evitando el entrar en combates urbanos, donde los M113 actualizados han llegado a ser muy utiles por sus prestaciones y por su tamaño compacto, si lo comparamos con la mole de vehiculo que es el Namer entre esas pequellas callejuelas que son los territorios ocupados, pero sus hipotesis de conflicto contra otro paises haria supremamente inviable la utilizacion de los M 113 en primera linea dando la paso a la protección pesada de los Namer. En otras palabras para su conflicto interno M 113 y para amenzas exteriores el Namer como se demostró en el Libano.
nadie da de baja miles de vehiculo de un dia para otro esto se hace paulatinamente en varios años e Israel ya empeso a hacerlo cosa me parece logica. o es que el hecho de tenr miles de vehiculos implica que no se pueden remplazar simplemente por su numero?
y lo del desierto yo la verdad no lo entiendo mu y bien que quiere decir con eso, los vehículos de Israel hace ejercicio en en zonas deserticas, ciudades, montañosas etc y lo hace porque de hecho los M113 todaviaviajan junto a los otros blindados yo nunca he negado eso pero los M113 no se utilizan en todos los ambientes cuando el terreno es muy peligroso mandan a los namer junto a los Merkava.
los de preguntar a las IDF me disculpo por el comentario pero es que a mi tampoco me queda facil encontrarle la logica o explicación a decisiones que toman otros paises o ejércitos
Esto se convirtió en un mega-Off Topic en parte por mi culpa, pero que le vamos a hacer, tocará continuar.
Quizasesa no sea la respuesta mas ajustada,
¿Cuál, Avenger? ¿La de silverback?
pero si, las poblaciones tanto de Israel y de Palestina son relativamente cercanas con distancias de tan solo 20 min en autos entre aldeas, de hecho Israel es tan pequeño que se puede recorrer de Norte a Sur en tan solo 5 horas. Asi que uno no descarta la posibilidad de que los vehiculos poseen ambas funciones.
Posibilidad....
Aunque no hay que negar que el enfoque de Israel en los ultimos años ha sido el de golpear a las milicias palestinas con ataques aereos y en menor medida casi que evitando el entrar en combates urbanos
donde los M113 actualizados han llegado a ser muy utiles por sus prestaciones y por su tamaño compacto, si lo comparamos con la mole de vehiculo que es el Namer entre esas pequellas callejuelas que son los territorios ocupados
¿Será? ....
Israeli soldiers killed in Gaza were deployed in the 50 year old M113
Publicado el 21/07/2014
pero sus hipotesis de conflicto contra otro paises haria supremamente inviable la utilizacion de los M 113
¿Acaso crees que las hipótesis de conflicto de Israel están pensadas para enfrenatarse APC vs APCs?.
M-113 Urban Fighter
M-113 Zelda 2
M-113 Nagman
M-113 Kasman
M-113 Kasman Meshupar
"Supremamente inviable"....Avenger, ¿Dime que ves aquí?...
En otras palabras para su conflicto interno M 113 y para amenzas exteriores el Namer como se demostró en el Libano.
¿Su "conflicto interno" los desafía contra objetivos que deben volar en mil pedazos con un proyectil disparado desde un APC?
nadie da de baja miles de vehiculo de un dia para otro esto se hace paulatinamente en varios años e Israel ya empeso a hacerlo cosa me parece logica. o es que el hecho de tenr miles de vehiculos implica que no se pueden remplazar simplemente por su numero?
No, es que tú no lo has comprendido aún Silverback, tú me hablas de que ahora el Namer es el APC "de primera línea", y en caso de Guerra con cualquier país fronterizo, ¿Cuantos crees que son los APCs del adversario? Repasa los números de APCs de dichos países. ¿Así pués 250 para transportar cuantos y cuantos del otro lado? ¿Mmm?
y lo del desierto yo la verdad no lo entiendo mu y bien que quiere decir con eso
Ah, jajaja ¿Ahora no entiendes, silverback? Te cito.
a ver yo en ningún momento he negado que Israel use los M113 pero en la actualidad son vehiculos de segunda linea o usado para otros fines pero como APC en zonas de conflicto principalmente urbanas
Por eso repito, ¿Que tiene de "urbano" un desierto sin casitas ni arbolitos como el video que puse?
los de preguntar a las IDF me disculpo por el comentario pero es que a mi tampoco me queda facil encontrarle la logica o explicación a decisiones que toman otros paises o ejércitos
Claro, explicar lo inexplicable es como difícil, sabes?
Esto se convirtió en un mega-Off Topic en parte por mi culpa, pero que le vamos a hacer, tocará continuar.
Quizasesa no sea la respuesta mas ajustada,
¿Cuál, Avenger? ¿La de silverback?
pero si, las poblaciones tanto de Israel y de Palestina son relativamente cercanas con distancias de tan solo 20 min en autos entre aldeas, de hecho Israel es tan pequeño que se puede recorrer de Norte a Sur en tan solo 5 horas. Asi que uno no descarta la posibilidad de que los vehiculos poseen ambas funciones.
Posibilidad....
Aunque no hay que negar que el enfoque de Israel en los ultimos años ha sido el de golpear a las milicias palestinas con ataques aereos y en menor medida casi que evitando el entrar en combates urbanos
donde los M113 actualizados han llegado a ser muy utiles por sus prestaciones y por su tamaño compacto, si lo comparamos con la mole de vehiculo que es el Namer entre esas pequellas callejuelas que son los territorios ocupados
¿Será? ....
Israeli soldiers killed in Gaza were deployed in the 50 year old M113
Publicado el 21/07/2014
pero sus hipotesis de conflicto contra otro paises haria supremamente inviable la utilizacion de los M 113
¿Acaso crees que las hipótesis de conflicto de Israel están pensadas para enfrenatarse APC vs APCs?.
M-113 Urban Fighter
M-113 Zelda 2
M-113 Nagman
M-113 Kasman
M-113 Kasman Meshupar
"Supremamente inviable"....Avenger, ¿Dime que ves aquí?...
En otras palabras para su conflicto interno M 113 y para amenzas exteriores el Namer como se demostró en el Libano.
¿Su "conflicto interno" los desafía contra objetivos que deben volar en mil pedazos con un proyectil disparado desde un APC?
nadie da de baja miles de vehiculo de un dia para otro esto se hace paulatinamente en varios años e Israel ya empeso a hacerlo cosa me parece logica. o es que el hecho de tenr miles de vehiculos implica que no se pueden remplazar simplemente por su numero?
No, es que tú no lo has comprendido aún Silverback, tú me hablas de que ahora el Namer es el APC "de primera línea", y en caso de Guerra con cualquier país fronterizo, ¿Cuantos crees que son los APCs del adversario? Repasa los números de APCs de dichos países. ¿Así pués 250 para transportar cuantos y cuantos del otro lado? ¿Mmm?
y lo del desierto yo la verdad no lo entiendo mu y bien que quiere decir con eso
Ah, jajaja ¿Ahora no entiendes, silverback? Te cito.
a ver yo en ningún momento he negado que Israel use los M113 pero en la actualidad son vehiculos de segunda linea o usado para otros fines pero como APC en zonas de conflicto principalmente urbanas
Por eso repito, ¿Que tiene de "urbano" un desierto sin casitas ni arbolitos como el video que puse?
los de preguntar a las IDF me disculpo por el comentario pero es que a mi tampoco me queda facil encontrarle la logica o explicación a decisiones que toman otros paises o ejércitos
Claro, explicar lo inexplicable es como difícil, sabes?
Auf Wiedersehen.
1.SI hablaba de la respuesta de Silver.
2.Lo de los 50 militares muertos paso luego de la ofensiva aerea, cuando empezó la campaña terrestre que duro solo 3 dias y no alcanzo su objetivo por el alto numero perdidas en tan poco tiempo sumado a la presion internacional para que se retira de la franja.
3. Jamas hable de APC vs APC, lo que menciono en primera linea quizas no sea el termino mas apropiada para la vanguardia, especifico y clarifico... en los Apc en que van los soldados para acompañar a los tanques, por que estos no van solitos por el campo de batalla. Y claro hay muchos sistemas montados sobre los M 113 ( porteros, lanzacohetes etc ) pero hablando exclusivamente del transporte de Personal es mas seguro y confliable el Namer que el M113. Asi que no me metamos los M113 hiper modificados, que no sean APC (Armoured Personnel Carrier) que ya no serian APCs si no otra cosa y ahi si no no salimos de este debate nunca xD.
cuando hablaba de combates urbanos me refiero al Namerya que la mayoria de ocasiones en que se han perdido M113 ha sido en combates urbanos ya sea en Libano o en los terirorios ocupados, por eso ahora envían en lugar de M113 a los Namer cubierto por los merkava y pues no se porque pregunta por IFV ya que de eso no se esta hablando ya que tanto los Namer como los M113 son APC
y los de misiles y AT no veo que tenga que ver nada aqui y me parece que usted solito puede averiguar todo eso sin mi ayuda, y vuelvo y le repito ahi estan las fuentes yo no me estoy inventando nada cada quien decide si creer en ellas o no.
lo que menciono en primera linea quizas no sea el termino mas apropiada para la vanguardia,
ídem...
especifico y clarifico... en los Apcen que van los soldados para acompañar a los tanques, por que estos no van solitos por el campo de batalla. Y claro hay muchos sistemas montados sobre los M 113 ( porteros, lanzacohetes etc )
Claro! Si hablamos de primera línea hablamos de todo el equipo.
pero hablando exclusivamente del transporte de Personal es mas seguro y confliable el Namer que el M113.
Si hablamos de un M-113 pelado no lo pongo en duda, pero aquí estamos hablando....
Asi que no me metamos los M113 hiper modificados, que no sean APC (Armoured Personnel Carrier) que ya no serian APCs si no otra cosa y ahi si no no salimos de este debate nunca xD.
....Hablando de APCs con blindaje adicional, y siguen siendo APCs, y si les montan Sistemas AT siguen siendo APCs, y si los dotan con Morteros siguen siendo APCs. Transportan personal.
Ése es el detalle en el que quería que reflexionaran.
Comentarios
Hola a todos.
O.K. Sé que kits de blindajes hay en todo el mundo, pero mi pregunta fué:
el orígen y nombre del blindaje que te mostré.
Auf Wiedersehen.
a ver para que me pregunta algo obvio si la imagen dice claramente que es de Rafael. yeso que significa? pues nada porque Israel no adoptado esos blindajes en sus vehiculos.
los M113 que usa las IDF en su segunda linea no los llevan estos kit y su vehiculo principal son los Namer
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/m-113/zeldas_5_.jpg
y en el caso de USA esto es lo maximo que le han aumentado a los M113
http://media.defenceindustrydaily.com/images/LAND_M113A3_Modified_in_Iraq_lg.jpg
Hola a todos.
Justo a eso quería llegar silverback. Lo que te cito y esto:
El siguiente video hace que tus comentarios se caigan por su propio peso.
M113 Gavin with Applique' Armor IDF Tank-Infantry Exercise
Y a todo lo anterior, te invito silverback a que leas sobre :
M-113 Urban Fighter
M-113 Zelda 2
M-113 Nagman
M-113 Kasman
M-113 Kasman Meshupar
Auf Wiedersehen.
no cambiael hecho de que Israel esta remplazando sus M113 con Namer debido a su debilidad o si?
PD: Gavin nunca ha sido un nombre oficial para llamar a los M113
http://home.comcast.net/~genericdad/m113gavin.html
Hola a todos.
Aaaayyyy, mi madre!!!
Silverback, te invito a que investigues sobre el año en que los vehículos Namer aparecieron en el Ejército Israelí y bajo que tipo . Reitero mi invitación a que indagues por las otras denominaciones de vehículos que te indiqué.
Auf Wiedersehen.
a ver yo en ningún momento he negado que Israel use los M113pero en la actualidad son vehiculos de segunda linea o usado para otros fines pero como APC en zonas de conflicto principalmente urbanas los M113 fueron remplazados por Namer y esto fue debido a la debilidad de los M113 en los conflicto en los que participado Israel, tambien te iunvitoa que indagues como fue el desempeño de los M113 Israelies en combate y porque se remplazaron por Namer.
todas las variantes que mencionas son vehiculos de segunda linea.
http://www.military-today.com/apc/namer.htm
Hola a todos.
Procuraré ser más directo contigo silverback.
Año 2015 ¿Cuantos Namer estan reemplanzando a cuantos M-113 (de una colosal marea de vehículos en la actualidad en Israel) del Ejército Israelí, según tú estimado silverback?
Auf Wiedersehen.
pues egun este articulo serian aprox 250 Namer, de lo que recuerdo primero se hizo un pedido por unos cientos y posteriomente otro pedido para completar las unidades el numero total seria entregado para 2017
http://www.army-technology.com/projects/namerheavyarmouredin/
http://www.jpost.com/Israel-News/Defense-Ministry-orders-more-tanks-will-re-equip-armored-vehicles-with-famed-Trophy-system-392776
http://www.timesofisrael.com/idf-steps-up-production-of-next-gen-troop-carriers/
http://defense-update.com/products/n/namer_aifv.htm
Hola a todos.
Ahí lo tienes, entonces si tan sólo son 250 Namer, ¿Cómo explicas que se conviertan en el APC de primera línea exclusivo y que los APCs M-113 en todas sus variantes pasen a segunda línea en el Ejército de Israel?
¿De repente miles de APCs M-113 de primera línea pasan a segunda para ser reemplazados por un cantidad varias veces inferior?
Insólito!
Además, ¿Acaso en el video que puse más arriba vemos M-113 (con blindaje, por cierto) en ejercicios "en zonas de conflicto principalmente urbanas" según tú?
¿Que tiene de "urbano" un desierto? ¿Serías tan amable de explicármelo, silverback?
Auf Wiedersehen.
Estimado Silver si esto que tu afirmas fuese cierto , no veríamos estas noticias a cada rato.
comenzamos Brasil .
Argentina.
http://www.tomamateyavivate.com.ar/extras/avanza-la-modernizacion-de-vehiculos-m-113-del-ejercito-argentino/
M113 Upgrades for Brazil
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/brazil-m113a2mk1-upgrade-kits
Australia
Australia’s M113 APC Family Upgrades
http://www.defenseindustrydaily.com/australias-m113-apc-family-upgrades-05133/
Canada
ARCHIVED - M113 Life Extension Project
Turquia FNSS
singapore M113 Upgrade
Pues estimado amigo si le invierten a la modernización de la venerable caja de zapatos . le mejoran su defecto principal el blindaje y movilidad.
el problema nuestro es la eterna corrupción enquistada en los mandos del EJC .
Saludos Cordiales
de pronto fui muy radical al decir que nadie le invierte a los M113lo reconozco, pero aquellos países que pueden permitirse un cambio a un mejor vehículo lo esta haciendo o lo van a hacer. y pues Brasil y Argentina no es que entren en esa categoría.
yo no me invento las cosas ahi estan las fuentes que dicen que los Israelies estan a remplazando a sus M113 con los Namer debido a su vulnerabilidad si 250 son pocos o no eso no lo se tocaría preguntarle a los Israelies pero en primera línea estan enviando a los Namer, a los M113 los estan dejando en zonas no tan peligrosas y ahi esta también la fuente que menciona esto.
cada quien es libre de creer lo que quiera, puede que las fuentes se equivoquen o que sea información falsa y tambien puede ser información confiable eso si lo decide cada quien.
PD: el desierto se vuelve urbano cuando la gente decide construir casas y vivir ahi...
Hola a todos.
Por una parte, es loable que reconózcas tu exageado comentario del principio.
Por otra parte, no descalifico las fuentes que has traído para sustentar o intentar sustentar lo demás, pero no me mandes a que le pregunte a las IDF un exabrupto.
Te lo estoy preguntando a tí desde la lógica a ver si captas mi mensaje.
PD: El desierto es desierto y lo que observamos en el video es un desierto sin gente viviendo en el y sin casitas por ahí. Silverback si le ves sentido a que un M-113 que supuestamente ahora sirve "en zonas de conflicto principalmente urbanas" (de acuerdo a tus propias palabras) realizar sus ejercicios en un DESIERTO puéssssssssss.
Auf Wiedersehen.
Quizasesa no sea la respuesta mas ajustada, pero si, las poblaciones tanto de Israel y de Palestina son relativamente cercanas con distancias de tan solo 20 min en autos entre aldeas, de hecho Israel es tan pequeño que se puede recorrer de Norte a Sur en tan solo 5 horas. Asi que uno no descarta la posibilidad de que los vehiculos poseen ambas funciones. Aunque no hay que negar que el enfoque de Israel en los ultimos años ha sido el de golpear a las milicias palestinas con ataques aereos y en menor medida casi que evitando el entrar en combates urbanos, donde los M113 actualizados han llegado a ser muy utiles por sus prestaciones y por su tamaño compacto, si lo comparamos con la mole de vehiculo que es el Namer entre esas pequellas callejuelas que son los territorios ocupados, pero sus hipotesis de conflicto contra otro paises haria supremamente inviable la utilizacion de los M 113 en primera linea dando la paso a la protección pesada de los Namer. En otras palabras para su conflicto interno M 113 y para amenzas exteriores el Namer como se demostró en el Libano.
nadie da de baja miles de vehiculo de un dia para otro esto se hace paulatinamente en varios años e Israel ya empeso a hacerlo cosa me parece logica. o es que el hecho de tenr miles de vehiculos implica que no se pueden remplazar simplemente por su numero?
y lo del desierto yo la verdad no lo entiendo mu y bien que quiere decir con eso, los vehículos de Israel hace ejercicio en en zonas deserticas, ciudades, montañosas etc y lo hace porque de hecho los M113 todaviaviajan junto a los otros blindados yo nunca he negado eso pero los M113 no se utilizan en todos los ambientes cuando el terreno es muy peligroso mandan a los namer junto a los Merkava.
los de preguntar a las IDF me disculpo por el comentario pero es que a mi tampoco me queda facil encontrarle la logica o explicación a decisiones que toman otros paises o ejércitos
Hola a todos.
Esto se convirtió en un mega-Off Topic en parte por mi culpa, pero que le vamos a hacer, tocará continuar.
¿Cuál, Avenger? ¿La de silverback?
Posibilidad....
¿Será? ....
Israeli soldiers killed in Gaza were deployed in the 50 year old M113
Publicado el 21/07/2014
¿Acaso crees que las hipótesis de conflicto de Israel están pensadas para enfrenatarse APC vs APCs?.
M-113 Urban Fighter
M-113 Zelda 2
M-113 Nagman
M-113 Kasman
M-113 Kasman Meshupar
"Supremamente inviable"....Avenger, ¿Dime que ves aquí?...
¿Su "conflicto interno" los desafía contra objetivos que deben volar en mil pedazos con un proyectil disparado desde un APC?
No, es que tú no lo has comprendido aún Silverback, tú me hablas de que ahora el Namer es el APC "de primera línea", y en caso de Guerra con cualquier país fronterizo, ¿Cuantos crees que son los APCs del adversario? Repasa los números de APCs de dichos países. ¿Así pués 250 para transportar cuantos y cuantos del otro lado? ¿Mmm?
Ah, jajaja ¿Ahora no entiendes, silverback? Te cito.
Por eso repito, ¿Que tiene de "urbano" un desierto sin casitas ni arbolitos como el video que puse?
Claro, explicar lo inexplicable es como difícil, sabes?
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
Reflexiones para Silverback,
¿Cuál es el IFV del Ejército de Israel?
¿Para que sirve un IFV? ¿En que difiere de un APC?
¿Son los sistemas AT armas de "Primera Línea" en el Ejército Israelí?
¿Que plataformas AT posee el Ejército de Israel?
¿Son los MRLS armas de "Primera Línea" en el Ejército Israelí?
PD: Supongo que un vehículo de "Segunda línea" no podría tenerse en cuenta en esta reflexión, ¿No les parece?
Auf Wiedesehen.
¿Cuál, Avenger? ¿La de silverback?
Posibilidad....
¿Será? ....
Israeli soldiers killed in Gaza were deployed in the 50 year old M113
Publicado el 21/07/2014
¿Acaso crees que las hipótesis de conflicto de Israel están pensadas para enfrenatarse APC vs APCs?.
M-113 Urban Fighter
M-113 Zelda 2
M-113 Nagman
M-113 Kasman
M-113 Kasman Meshupar
"Supremamente inviable"....Avenger, ¿Dime que ves aquí?...
¿Su "conflicto interno" los desafía contra objetivos que deben volar en mil pedazos con un proyectil disparado desde un APC?
No, es que tú no lo has comprendido aún Silverback, tú me hablas de que ahora el Namer es el APC "de primera línea", y en caso de Guerra con cualquier país fronterizo, ¿Cuantos crees que son los APCs del adversario? Repasa los números de APCs de dichos países. ¿Así pués 250 para transportar cuantos y cuantos del otro lado? ¿Mmm?
Ah, jajaja ¿Ahora no entiendes, silverback? Te cito.
Por eso repito, ¿Que tiene de "urbano" un desierto sin casitas ni arbolitos como el video que puse?
Claro, explicar lo inexplicable es como difícil, sabes?
Auf Wiedersehen.
1.SI hablaba de la respuesta de Silver.
2.Lo de los 50 militares muertos paso luego de la ofensiva aerea, cuando empezó la campaña terrestre que duro solo 3 dias y no alcanzo su objetivo por el alto numero perdidas en tan poco tiempo sumado a la presion internacional para que se retira de la franja.
3. Jamas hable de APC vs APC, lo que menciono en primera linea quizas no sea el termino mas apropiada para la vanguardia, especifico y clarifico... en los Apc en que van los soldados para acompañar a los tanques, por que estos no van solitos por el campo de batalla. Y claro hay muchos sistemas montados sobre los M 113 ( porteros, lanzacohetes etc ) pero hablando exclusivamente del transporte de Personal es mas seguro y confliable el Namer que el M113. Asi que no me metamos los M113 hiper modificados, que no sean APC (Armoured Personnel Carrier) que ya no serian APCs si no otra cosa y ahi si no no salimos de este debate nunca xD.
cuando hablaba de combates urbanos me refiero al Namerya que la mayoria de ocasiones en que se han perdido M113 ha sido en combates urbanos ya sea en Libano o en los terirorios ocupados, por eso ahora envían en lugar de M113 a los Namer cubierto por los merkava y pues no se porque pregunta por IFV ya que de eso no se esta hablando ya que tanto los Namer como los M113 son APC
y los de misiles y AT no veo que tenga que ver nada aqui y me parece que usted solito puede averiguar todo eso sin mi ayuda, y vuelvo y le repito ahi estan las fuentes yo no me estoy inventando nada cada quien decide si creer en ellas o no.
Fin del Off Topic
Hola a todos.
¿Cuales 50 militares muertos?
Que alivio.
ídem...
Claro! Si hablamos de primera línea hablamos de todo el equipo.
Si hablamos de un M-113 pelado no lo pongo en duda, pero aquí estamos hablando....
....Hablando de APCs con blindaje adicional, y siguen siendo APCs, y si les montan Sistemas AT siguen siendo APCs, y si los dotan con Morteros siguen siendo APCs. Transportan personal.
Ése es el detalle en el que quería que reflexionaran.
Auf Wiedersehen.
En la pagina 190 coloque para todos una muestra del M113 con placas blindadas, pero como que a nadie le paro bolas:
https://www.youtube.com/watch?t=30&v=U3eMlzcv64M
ojala se detengan segundos antes de acabar el video
Que opinan?
Howdy, Stranger!
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